» Роль Сталина в развитии СССР

Цитата:

По сущесту вопроса могу сказать, что Сталин управлял правильно, другого реального пути не было. Результат этому правлению - выход страны на второе место в мире после США и это при том, что была самая разрушительная война в истории, тогда как США, как известно, на своей территории не воевали.

Боже мой, еще один.
Почему не было другого пути? Почему другие страны смогли обойтись без этого. Вот ответьте на простой, человеческий вопрос. Допустим вы переживаете за свою страну, взвешиваете все возможные варианты по ее развитию. Будете ли вы лично Согласны быть репрессированным, расстрелянным, замерзшим где-нить в Сибири ради хм...процветания этой страны, зная, что ваша жизнь и так ничего не стоит?
Видите ли рассуждать про уничтожение, пятой, четвертой или просто колоны-другой сограждан просто до тех пор когда вас самих не поставят к стенке (порубят на щепки).

Добавлено:

Цитата:

А что- цельнометалличество - это боевая характеристика дающая решающее превосходство Me над Як?

Устойчивость в воздухе на всех высотах, прочность конструкции. Микоян был по вашему идиотом, что перешел на цельнометалл? Кстати конструкция МИГ-ов была лучше ЯК-овской, но отсутствие мощного мотора сводило на нет все перимущества. Поэтому МИГ-и использовали исключительно как перехватчики на больших высотах.

Цитата:

Само полотно не загорается. Горит горючее

Полотно легче продырявить. Поэтому немецкие летчики к примеру охотясь за кукурузниками стреляли по ним из вальтеров, чтобы экономить боеприпасы.

Цитата:

Полотно легче продырявить. Поэтому немецкие летчики к примеру охотясь за кукурузниками стреляли по ним из вальтеров, чтобы экономить боеприпасы.

Эффективность того или иного вооружения прежде всего и во многом зависит от его правильного применения, поэтому правильно применяемый фанерный "кукурузник" доставлял вермахту громадное количество неприятностей.


Цитата:

Почему не было другого пути? Почему другие страны смогли обойтись без этого.

Для начала назовите страну, оказывавшуюся на период 20-30-х годов в сходных с СССР политико-экономических условиях. И тогда будем разбираться как ей удалось "обойтись без этого".

Strogg
Цитата:

Почему другие страны смогли обойтись без этого.

Какие? Польша? Франция? Смогли обойтись без Сталина? Как?

Strogg

Цитата:

Микоян был по вашему идиотом, что перешел на цельнометалл? Кстати конструкция МИГ-ов была лучше ЯК-овской, но отсутствие мощного мотора сводило на нет все перимущества. Поэтому МИГ-и использовали исключительно как перехватчики на больших высотах.

И лишился преимущества Яков. Яки были легче, маневреннее и быстрее на основных высотах схваток. Стоили дешевле, проще в производстве. Производились более массово.
Преимущества металла привели к тому, что в 44-ом Германия имела авиацию в 5 раз меньшую советской.

Цитата:

Полотно легче продырявить. Поэтому немецкие летчики к примеру охотясь за кукурузниками стреляли по ним из вальтеров, чтобы экономить боеприпасы.

А на Яки они не пробовали с вальтерами ходить?

aleksiom
Цитата:

Объясните, хотя бы логически, зачем немцам, произведя танк на своем заводе, тащить его в СССР для "обкатки" на "треке" при советском заводе?

Ну этому есть объяснение. Ограничения после 1-й мировой, на которые уже позднее немцы наплевали.


Добавлено:
VdV
Цитата:

И тогда будем разбираться как ей удалось "обойтись без этого".

Мир не смог обойтись, не то что Россия.

VdV

Цитата:

Для начала назовите страну, оказывавшуюся на период 20-30-х годов в сходных с СССР политико-экономических условиях

Какой путь избрали то и получили. Большевики видите ли эксперимент ставили, да еще и пролетариат мировой на это подбивали. К счастью у других хватило ума не идти по этому пути.
Looking

Цитата:

И лишился преимущества Яков. Яки были легче, маневреннее и быстрее на основных высотах схваток. Стоили дешевле, проще в производстве. Производились более массово.

Маневреннее оттого что легче. Насчет массовости вполне согласен. Оттого и писал в своих ранних постах о преимуществах немцев исключительно в первой половине войны. Простота конструкции окупалась эффективностью в условиях войны, наличие большого количества малых аэродромов, где можно было дозаправится и снова взлететь этому способствовало, тогда как немцы шли по пути утяжеления конструкции Ме и наращивания мощности двигателей, что было явной ошибкой. Тем не менее цельнометалл в целом был более прогрессивен, возьмите хотя бы английский Спитфайр, один из самых маневренных и скоростных самолетов войны, хотя вооружение было слабовато.

Strogg

Цитата:

то справедливости ради признайте, какой ценой достигались приоритеты в характеристиках?

Я не понял смысла фразы. Какие приорететы и какой ценой достигались? Я конечно могу догадаться, что Вы имели в виду, но не буду.
В общем то пора задать вопрос: Вы чисто потролить, или действительно интересно?

Цитата:

Ме, все модели были исключительно цельнометаллическими, тогда как Яки были только наполовину.

Сделаны из композитных материалов. И что?

Цитата:

Вам известно, что наибольшее число аварий, именно аварий, Ме терпели при посадке

Нет, не известно. И о чем это говорит?
Strogg

Цитата:

И продавать врагу пшеницу

Ну это же не оружейный уран все же.

Цитата:

О превосходстве советских самолетов восторженно орут только ура-патриоты, которым собственно все равно, что орать.

Точно троль.

Цитата:

Ветераны обычно скромно отмалчиваются.

Чего бы им отмалчиваться?
http://www.airforce.ru/history/ww2/kozhemjako/page_3.htm

Цитата:

Они то знают, что гхм... полотно обычно куда легче горит, чем металл.

Я вам раскрою страшную тайну: безин горит еще лучше.

Цитата:

Преимущества металла привели к тому, что в 44-ом Германия имела авиацию в 5 раз меньшую советской.

Спаведливости ради надо сказать, что этому способствовал спад производства Германии, заводы которой усиленно бомбились в 44-ом, тогда как Советы производили самолеты бесперебойно и американцы тоже помогали, но никак не недостатки металла.

Добавлено:
maljuk

Цитата:

В общем то пора задать вопрос: Вы чисто потролить, или действительно интересно?

Высказывать свое мнение у вас называется троллизмом?

Цитата:

Сделаны из композитных материалов

Полотно оно и в Африке полотно вот что.

Цитата:

Ну это же не оружейный уран все же.

Нет конечно, для справки из пшеницы делают муку, а из муки хлеб пекут, а хлеб едят. Впрочем вы это уже знаете. Насчет усиленной еды. Так вот этого хлеба было мало. А немцы в начале войны совсем не выглядели голодными.

Цитата:

Точно троль.

От троля и слышу.

Цитата:

Я вам раскрою страшную тайну: безин горит еще лучше.

Откуда вы знаете? Уже поджарили кого-нибудь в красном пламени?

Цитата:

Какой путь избрали то и получили. Большевики видите ли эксперимент ставили, да еще и пролетариат мировой на это подбивали. К счастью у других хватило ума не идти по этому пути.

Этот путь избрали отнюдь не большевики.
Февральскую революцию в воюющей стране устроили либералы, политическая, промышленная и военная верхушка.
Когда самодержавие скинули Ленин чуть кофием не подавился в швейцарском кафе.
К тому времени он и не мечтал увидеть это на своей жизни.

VdV

Цитата:

поэтому правильно применяемый фанерный "кукурузник" доставлял вермахту громадное количество неприятностей.

как то встречалась байка, что немцами сбитие ПО-2 засчитывалось как уничтожение боевого самолета. Может брехня.

Добавлено:
Strogg

Цитата:

Нет конечно, для справки из пшеницы делают муку

Для справки: из урана можно делать бомбы, а можноиспользовать как топливо для АЭС.

Цитата:

А немцы в начале войны совсем не выглядели голодными.

так немцы и при царе батюшке питались гораздо лучше - тем не мение леберасты не перестают визжать, что дескать Россия всю европу кормила. Вопрос в том на что деньги шли - погудеть в куршавелях или на станки.

Цитата:

Цитата: Я вам раскрою страшную тайну: безин горит еще лучше.

Откуда вы знаете?

Цитата:

Точно троль.

Сказал тролль важно и пошёл троллить дальше.

Цитата:

Я не понял смысла фразы.

Любому нормальному человеку понятно, что улучшение характеристик означает либо компромисс, либо улучшение технологий. Троллю вот непонятно.

Цитата:

Ну это же не оружейный уран все же.

У меня для вас новость: это даже сегодня считается стратегическим сырьём, не говоря уже про конец 30-х, когда оружейного урана просто не существовало. Вы в какой детский садик ходите, простите?..

Цитата:

Я вам раскрою страшную тайну: безин горит еще лучше.

Я вам открою ещё более страшную тайну: от попадания обычной пули он как правило не загорается.

maljuk
Есть байка, что и Железный крест давали.
Во всяком случае боевое применение кукурузника в качестве ночного бомбардировщика было очень эффективным. На wunderwaffe на эту тему можно почитать.


Цитата:

В августе 1943 года, в ходе сражения за Донбасс, регулярные ночные налеты У-2 на железнодорожный узел Успенская сократили его пропускную способность на 50% - немцы прекратили ночные перевозки, опасаясь полного выхода этой важной станции из строя.

Цитата:

Советские легкие ночные бомбардировщики приступали к действиям в сумерках. Когда на малой высоте они перелетали со своих баз на небольшие аэродромы подскока, расположенные практически у линии фронта. С этих аэродромов полностью вооруженные бипланы поднимались в ночное небо, чтобы нанести удар по позициям противника. Близость аэродромов подскока к фронту позволяла выполнять несколько вылетов за ночь - известны случаи, когда один У-2 успевал сделать десять вылетов "за смену". Если умножить это число на максимальную бомбовую нагрузку в 300 кг, то получается, что маленький биплан мог сбросить бомб больше, чем тяжелый бомбардировщик!

При этом производство У-2 стоило всего лишь 30-40 тысяч рублей.

Strogg
Цитата:

Тем не менее цельнометалл в целом был более прогрессивен, возьмите хотя бы английский Спитфайр, один из самых маневренных и скоростных самолетов войны, хотя вооружение было слабовато.

Тигр тоже сильнее 34-ки. Но на 1-го 34-к была сотня более простых в производстве, проходимых и лучше подходивших для основных задач танков, а не только для дуэлей (танки не обязаны воевать только с танками, для борьбы с танками есть артиллерия и авиация). Что и решило исход войны.

Цитата:

Что и решило исход войны.

Ну исход войны вообще-то многое решило. Далеко не только техника. Тигры были слишком уж прогрессивными для своего времени оттого и уступали, ибо многие узлы были просто сырыми и недоработанными. Хотя первые приборы ночного видения стояли именно на немецких танках. А против 88 мм пушек Фердинандов никакая броня не спасала вплоть до окончания войны.

haxx0r

Цитата:

что улучшение характеристик означает либо компромисс, либо улучшение технологий

Найди слово "улучшение" в ниже приведенной фразе

Цитата:

какой ценой достигались приоритеты в характеристиках?

Цитата:

это даже сегодня считается стратегическим сырьём, не говоря уже про конец 30-х, когда оружейного урана просто не существовало.

Правильно, продажа Сталиным зерна за станки - это страшный грех, а продажа оружейного урана по цене в 1000 раз меньше реальной стоимости воровским кагалом - это мелкие шалости. При этом троль не в состоянии осмыслить тот факт, что хлебом торговал и царь батюшка и г. либерасты в современной россиянии.

maljuk

Цитата:

Найди слово "улучшение" в ниже приведенной фразе

У вас улучшения уже не будет - время упущено

Цитата:

Правильно, продажа Сталиным зерна за станки - это страшный грех

Конечно не грех. После комфортного размещения половины страны в лагерях и обрекание ее на голод торговля с врагом выглядит сущим пустяком. А когда это царь батюшка и какой из них именно толкал врагам зерно?

Цитата:

а продажа оружейного урана по цене в 1000 раз меньше реальной стоимости воровским кагалом

Ну так эти воры славные потомки большевиков, достойные продолжатели их дела, чему тут удивляться? Чувствую вы остатками разума все это осмысливаете, но упорно не желаете признавать.

Strogg
Ну вы нам все же раскажите, как Польша, Франция, Чехословакия и др. смогли обойтись без Сталина?

Цитата:

когда это царь батюшка и какой из них именно толкал врагам зерно?

И чем кончил ваш царь-батюшка? И чьи грехи уже век расхлебываем?

Цитата:

Ну так эти воры славные потомки большевиков, достойные продолжатели их дела, чему тут удивляться?

Вы в курсе, как приближеные к Распутину наживались на 1-й мировой? Вот в кого ваши потомки...

Добавлено:

Цитата:

Тигры были слишком уж прогрессивными для своего времени оттого и уступали, ибо многие узлы были просто сырыми и недоработанными.

Кто прогрессивнее для выживания: тараканы или тигры?

Looking

Цитата:

Ну вы нам все же раскажите, как Польша, Франция, Чехословакия и др. смогли обойтись без Сталина?

Я задал вопрос, почему другие страны смогли обойтись без репрессий, к полякам это не относится, Сталин там неплохо постарался.

Цитата:

И чем кончил ваш царь-батюшка?

Или его кончили вместе со всей семьей? А семью то за что? Видимо Ленин поперзнувшись кофе в швейцарском кафе решил, что жизнь все-таки продолжается и начинать надо с самодержца, и семью его туда же, за убиенного брата-террориста.
Грешки краснознаменные мы все еще долго будем расхлебывать это точно.

Цитата:

Вы в курсе, как приближеные к Распутину наживались на 1-й мировой? Вот в кого ваши потомки...

Да? И чем большевики оказались лучше?

Цитата:

Кто прогрессивнее для выживания: тараканы или тигры?

Ну к советским танкам тех лет у меня несколько больше почтения, чем у вас

Strogg

Цитата:

После комфортного размещения половины страны в лагерях и обрекание ее на голод торговля с врагом выглядит сущим пустяком.

Количество заключенных при Сталине было меньше чем в россиянии - вот такой жутко кровавый тиран был.

Цитата:

Ну так эти воры славные потомки большевиков

Бронштейна и К? Вероятно. Только вот особо славные большевики получили кто ледорубом по башке, кто пулю в затылок, что и позволило стране развиваться и победить в войне.

Цитата:

Количество заключенных при Сталине было меньше чем в россиянии

И правда. Большую часть зэков гуманно пускали в расход — нэт чилавэка, нэт параблэмы же.

haxx0r,

Цитата:

Большую часть зэков гуманно пускали в расход — нэт чилавэка, нэт параблэмы же.

Да, и сколько "пустили в расход"? И по каким источникам информации?

Цитата:

нэт чилавэка, нэт параблэмы же

Не знал, что писатель Анатолий Рыбаков говорил с грузинским акцентом.
Фраза ведь принадлежит ему, а не Сталину.

Реальному Сталину (а не дурачку из книжонки Рыбакова) принадлежит фраза - Кадры решают все.



Цитата:

Большую часть зэков гуманно пускали в расход

Игорь Пыхалов. КАКОВЫ МАСШТАБЫ "СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ"?

Советую вдумчиво прочитать.

Strogg
Цитата:

Я задал вопрос, почему другие страны смогли обойтись без репрессий

А я спросил, где были бы те страны, не будь сталинских реформ?!

Добавлено:

Цитата:

Или его кончили вместе со всей семьей? А семью то за что?

За уничтожение России.

Цитата:

Не знал, что писатель Анатолий Рыбаков говорил с грузинским акцентом.
Фраза ведь принадлежит ему, а не Сталину.

Это вообще-то называется пародированием. А говорил или нет — уже не важно, главное то, что данная фраза была его жизненным кредо.

Добавлено:

Цитата:

сколько "пустили в расход"? И по каким источникам информации?

Ну вот товарисч гоблин-Пучков утверждает, что счёт шёл на миллиарды. Мне же кажется, что цифра эта несколько завышена.

haxx0r,

Цитата:

Ну вот товарисч гоблин-Пучков утверждает, что счёт шёл на миллиарды. Мне же кажется, что цифра эта несколько завышена.

Шутки товарища гоблина к вопросу не относятся.
Так сколько, мне же интересно?

Добавлено:

Цитата:

А говорил или нет — уже не важно, главное то, что данная фраза была его жизненным кредо.

А была ли? Мне вот сомнительно.

Цитата:

Ну вот товарисч гоблин-Пучков утверждает, что счёт шёл на миллиарды. Мне же кажется, что цифра эта несколько завышена.

Гоблин, в действительности, пишет совершенно обратное.
И пишет он не хуже Рыбакова, поэтому, перефразируя, можно сказать: говорил или нет — уже не важно, главное, что все приписываемое Гоблином Сталину была его (Сталина) жизненным кредо.

haxx0r

Цитата:

А говорил или нет — уже не важно, главное то, что данная фраза была его жизненным кредо.

Скажи еще чего нибудь!

Цитата:

Так сколько, мне же интересно?

А мне так как-то не очень. Сам факт-то вы ведь не отрицаете?

Цитата:

А была ли? Мне вот сомнительно.

"Если факты не укладываются в мою теорию, — тем хуже для фактов". Удобный принцип, не правда ли?


Цитата:

Скажи еще чего нибудь!

Ещё чего нибудь. Доволен?

haxx0r

Цитата:

А мне так как-то не очень. Сам факт-то вы ведь не отрицаете?

Ну если несколько тыс. зеков за все время "пустили в расход", при том, что у них была не вышка, то это ошибки системы и говорят скорее о местных начальниках. Так было везде и всегда.

Так что мне вполне себе интересно. Может таки поделитесь?


Цитата:

"Если факты не укладываются в мою теорию, — тем хуже для фактов". Удобный принцип, не правда ли?

Возможно, к данному разговору отношения имеет мало

Цитата:

Может таки поделитесь?

"Наша песня без конца..." Уже ж ведь мусолили этот вопрос. Или политзаключённых вы зэками больше не считаете?

haxx0r,

Цитата:

Или политзаключённых вы зэками больше не считаете?

Считаю конечно, статья не важна.
Так сколько полит. заключенных "пустили в расход" и кто отдавал приказы?

CheRt
Какое количество черепов с дыркой в затылке Вас устроит? Порядок хотябы. 10,100,1000? 10000? Может сотни будет мало?
Можно было бы сказать что сталинизм цветет бурным цветом, но скорее он просто забродил и источает миазмы. Только не надолго это. Планктон нарисует себе вместо чегевары на красных футболках зверька и будет дальше пить своё копеечное пиво. С чуством глубокого удовлетворения