» Роль Сталина в развитии СССР

djfr

Цитата:

первым "творческим интеллигентом" был первобытный человек, приспособивший палку для выковыривания корешков из земли. А потом из камня сделавший скребок.

именно так, а вы то как раз одну из неотъемлимых и важнейших частей одной сути - человека-творца и отрицаете как ненужную, говоря "быдло закручивающее гайки - всё, остальное ничто", при том, что человек-инженер - он же человек-творец, человек художник и изобретатель как Леонардо да Винчи и Ломоносов (интеллигенты, ага) это одно и то же.

aleksiom
Смотри, как бы не забанили. Тут некоторые ровнее всех остальных. Он это сочтёт за оскорбление.

Добавлено:

Цитата:

именно так, а вы то как раз одну из неотъемлимых и важнейших частей одной сути - человека-творца и отрицаете как ненужную, говоря "быдло закручивающее гайки - всё, остальное ничто", при том, что человек-инженер - он же человек-творец, человек художник и изобретатель как Леонардо да Винчи и Ломоносов (интеллигенты, ага) это одно и то же.

А не отрицаю ничего. А отрицаю стратификацию социальную, которая подавляет одних и выпячивает других. Инженеры-то сейчас никчёмные. А вот мужики настоящие-некоторые и дом построить могут, и ремонт сделать. А современное общество делает из них заклёпки. Спиваются... Не потому что они быдло по определению, как вам хочется, а за ваш счёт. За счёт того, что вы благоденствуете-им не дают самореализоваться. Вот я и говорю, почему одни ровнее других?
Русская культура и способ производства

Цитата:

Важной особенностью русской культуры, выявленной в начале ХХ века зарубежными социологами и впечатлившей их до такой степени, что они ввели термин «русский способ производства», является склонность к штучной уникальной работе, но не массовой монотонной. Это связано и с органической потребностью в «сверхзадаче», с идеей которой монотонная простая работа связывается намного труднее, чем с «подковыванием блохи», и к индивидуальному ремесленничеству крестьян (во время зимы или при отпуске «на оборок»).

Таким образом, еще до появления конвейера была выявлена неприспособленность к нему русской культуры: выполнять монотонные однородные операции просто скучно, и поэтому наша страна делала прекрасные сложные машины (вроде боевых самолетов) и хронически не справлялась с более массовым и более простым производством (условно говоря, штамповкой).
Интересно, что бригадный подряд (вводимый в 70-е годы не только в нашей стране, но и, например, в Японии и США), позволяя уйти от конвейера и расширить сферу компетенций каждого работника, сделав его труд более творческим (или хотя бы менее монотонным), соответствовал объективным потребностям русской культуры. При бригадном подряде характер труда приближался к традиционному для нас артельному.

«Русский способ производства» при правильном использовании выведет российское общество из положения заведомо непосильной для него конкуренции с Китаем (ибо мы как работники всегда будем стоить дороже и всегда будем менее организованными и трудолюбивыми) в положение гармонического дополнения его. Ведь культура Юго-Восточной Азии идеально соответствует потребностям именно конвейерного производства, - а русская культура позволяет развивать производство более сложных, «штучных» изделий.

Цитата:

Таким образом, еще до появления конвейера была выявлена неприспособленность к нему русской культуры: выполнять монотонные однородные операции просто скучно,

это как раз то, о чём я и говорю, что человек создан не для механичесого закручивания гаек конвейером, а для более творческих процессов где он может проявить свою индивидуальность и выразить себя в мире.


Цитата:

Не потому что они быдло по определению, как вам хочется, а за ваш счёт. За счёт того, что вы благоденствуете-им не дают самореализоваться.

неизлечим. повторяет, что говорю я, но галлюцинирует какими-то врагами.

0nly
На лурк что ль дать ссылу? Так ить обидится ж


Цитата:

это как раз то, о чём я и говорю, что человек создан не для механичесого закручивания гаек конвейером, а для более творческих процессов где он может проявить свою индивидуальность и выразить себя в мире.

Вы не поняли. Вы выпячиваете роль "социальной интеллигенции" (те, кто относится к интеллигенции по форме, но отнюдь не всегда по содержанию-инженеры те же) и игнорируете роль "природной интеллигенции". А природная интеллигенция изнасилована и изуродована вашей братией. Как вы этого не понимаете?

djfr

Цитата:

Вы выпячиваете роль "социальной интеллигенции" (те, кто относится к интеллигенции по форме, но отнюдь не всегда по содержанию-инженеры те же) и игнорируете роль "природной интеллигенции". А природная интеллигенция изнасилована и изуродована вашей братией. Как вы этого не понимаете?

понимать нечего - сами мне приписали "от обратного", как всю свою остальную "правду" - дизайнерство, дворянство, олигархию, куршавели, еврейство, либерализм итд, а теперь предъявляете, видете только то, что вам мерещится, уже дошли до того, что "спорите" цитируя статьи в защиту моих же слов.

Цитата:

и игнорируете роль "природной интеллигенции".

в каком месте?

Цитата:

А природная интеллигенция изнасилована и изуродована вашей братией. Как вы этого не понимаете?

да я сам природная интеллигенция, какая наша братия, если вы без понятия о моей братии, только собирательный образ "врагов народа" перед глазами, см. выше.

Цитата:

сами мне приписали "от обратного", как всю свою остальную "правду" - ... олигархию, куршавели,

Это надо расценивать как клевету?

Цитата:

уже дошли до того, что "спорите" цитируя статьи в защиту моих же слов.

Мда, тяжёлый случай. Придётся, видно.

djfr
так что, сказать-то нет ничего?

Цитата:

Мда, тяжёлый случай. Придётся, видно.

мы это не читали ни разу и не составляли, ага. и?

а теперь загляните в зеркало, и задумайтесь кого вы видите там.
подсказка: человека, бегующего за другим, говорящего о нём ложь, пытающегося "изобличить" и приписать то, чего нет.

Всё правильно. Вы только успокойтесь. Валокординчику выпейте.

Цитата:

фрагмент справки 1-го спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных в 1937-1938 гг. по линии органов госбезопасности.

Этот документ датируется 11 декабря 1953 года. Подготовлен он был для Хрущева и Маленкова, которые в дни суда над Берией заинтересовались статистикой репрессий и запросили справки в МВД и прокуратуре. Хотя справка, фрагмент из которой я выкладываю, была подготовлена оперативно, процесс над Берией уже завершился и советские вожди интерес к этим цифрам потеряли. Лишь в начале января 1954 года эти сведения были направлены министром МВД Кругловым в адрес Хрущева и Маленкова.

Таблицы, составленные полковником Павловым, вместе с двумя сопроводительными письмами, хранятся в Государственном архиве Российской федерации (ГАРФ), ф.9401, оп.1, д. 4157, лл.201-205.

этот троллизм -

Цитата:

Вы только успокойтесь. Валокординчику выпейте.

как и "по-моему вы взволнованы, пообедайте", "отдохни малыш, сходи погулять" называется "чтение в сердцах" если кто не знает.

Цитата:

бегующего за другим, говорящего о нём ложь, пытающегося "изобличить" и приписать то, чего нет.

Зря я ему про лурк рассказал.

haxx0r
Не, вы на внука барона мюнхгаузена не тянете. Так, на брехливое существо, вроде того, что запостили. Ну разве на троюродного внука барона ротшильда-это да. Дайте ссылку, где вы мне что-то там "рассказали" про лурк ваш.

Добавлено:

Цитата:

как и "по-моему вы взволнованы, пообедайте", "отдохни малыш, сходи погулять" называется "чтение в сердцах" если кто не знает.

Вы и сами не осознаёте, что живёте по какому-то алгоритму. Как биоробот. И на всех остальных "проецируете" (ваше любимое) свои штампы, которые вы где-то вычитали.

ВМН за один только 1937 - 353 074 человек расстреляно, 1 тысяча расстреляных каждый день, конвейер по уничтожению людей со скоростью 40 человек/час.
680 тысяч расстреляных за 2 года, столько несколько вместе взятых стран в WW II не теряли.

djfr

Цитата:

Вы и сами не осознаёте, что живёте по какому-то алгоритму. Как биоробот.

вы свои одинаковые троллизмы и софизмы с моей жизнью не мешайте, кто тут еще биоробот.


Цитата:

И на всех остальных "проецируете" (ваше любимое) свои штампы, которые вы где-то вычитали.

извещаю о их проекциях на меня, а не проецирую свои на них, оставьте ваши ля-ля.

Цитата:

а не проецирую свои на них, оставьте ваши ля-ля.

Ну это же элементарно. Им-то лучше знать, проецируете ли вы на них. Они-то, поди, себя лучше знают, чем вы их. А они-лучше знают вас. Ибо вы хоть и пытаетесь выглядеть оригиналом-самый настоящий биоробот. Вот спросишь вас о чём-то конкретном, попытаешься вас понять (кто вы, что вы, не ради ужалить, а чтобы найти общий язык)-так вы в кусты. Отчего? Если вы увлекались психологией-значит, должны к себе критически относиться, не прятаться в домик. Значит, обычный тролль, надевший доспехи "уникальности" для того чтобы отбрыкиваться от обвинений в троллизме. Вот вы ведь специально здесь подобное

Цитата:

ВМН за один только 1937 - 353 074 человек расстреляно, 1 тысяча расстреляных каждый день, конвейер по уничтожению людей со скоростью 40 человек/час.
680 тысяч расстреляных за 2 года, столько несколько вместе взятых стран в WW II не теряли.

постите. Все уже поняли. Вы играете роль биоробота.

0nly,

Цитата:

680 тысяч расстреляных за 2 года

Ходят слухи, что расчетные "потери" за праздники предстоящие 300 тысяч человек. Не за 2 года расстрелов, за 10 дней алкоголизма.

0nly

Цитата:

ВМН за один только 1937 - 353 074 человек расстреляно, 1 тысяча расстреляных каждый день, конвейер по уничтожению людей со скоростью 40 человек/час.

Вызывает интерес такой момент: кто это так лихо доверил 1-му отделу МВД лезть в дела ГБ?
И еще - справка подготовлена неким полковником (не маловато ли, т.б. - ИО) к заранее "сфабрикованному" делу Берии. Не фейк ли?

Цитата:

Таблицы, составленные полковником Павловым, вместе с двумя сопроводительными письмами, хранятся в Государственном архиве Российской федерации (ГАРФ), ф.9401, оп.1, д. 4157, лл.201-205.

А документы, на основании которых Павлов составил свои таблицы - их, конечно, крысы пожрали?

Цитата:

на основании которых Павлов составил свои таблицы - их, конечно, крысы пожрали?

Не. Маленькие серенькие мыши (с) Михалков про свою фирменную ментальность (с)

djfr

Цитата:

Они-то, поди, себя лучше знают, чем вы их.

ну давайте теперь примеры моих проекций на вас типа вашего бреда на меня "дворянин, еврей, либераст, ваша братия, выведем на чистую воду, мама попку подтирает, дизайнер, для вас все быдло, ваши любимые галковские, строчите сопли у себя в бложиках" итд.
иначе вы трепло (притворимся, что до этого кому-то было не ясно)

Цитата:

Если вы увлекались психологией-значит, должны к себе критически относиться, не прятаться в домик.

сам к себе, а не всем подряд исповедоваться, и уж тем более не вам.

Цитата:

Вот спросишь вас о чём-то конкретном, попытаешься вас понять (кто вы, что вы, не ради ужалить, а чтобы найти общий язык)-так вы в кусты.

дурака выключи, тебе уже сто раз сказали пройти в попу со своими дворянами, галковскими и дизайнерами, ан воз и нынче там. ну не понимаешь, так не понимаешь.


CheRt

Цитата:

Ходят слухи, что расчетные "потери" за праздники предстоящие 300 тысяч человек. Не за 2 года расстрелов, за 10 дней алкоголизма.

ага, я тоже поржал.

Churchill

Цитата:

Не фейк ли?

ищут подтверждения, пока не найдут.
а че, цифры как цифры, даже не миллионы.

0nly

Цитата:

ну давайте теперь примеры моих проекций на вас

Да взять хотя бы то, что вы не поняли контекста, в котором я процитировал указанную выше статью. И понять не захотели даже после многократного разъяснения этого контекста.

djfr

Цитата:

Да взять хотя бы то, что вы не поняли контекста, в котором я процитировал указанную выше статью. И понять не захотели даже после многократного разъяснения этого контекста.

и давно непонимание контекста является клеветой на оппонента? (она же проекция)
совсем заврамши.

Цитата:

сам к себе, а не всем подряд исповедоваться, и уж тем более не вам.

А что так? Рожей не вышел? А хаксору исповедовались бы?

Добавлено:

Цитата:

и давно непонимание контекста является клеветой на оппонента?

Я вам контекст пояснил. Вы же просто не захотели развивать дальше дискуссию в неугодном для вас направлении. Ну как же, великий психолог оказался ... И речь шла не о "клевете", а о проекциях.

Churchill,

Цитата:

Не фейк ли?

Хрен его знает - фейк или нет. Вот есть данные - http://wiki.redrat.ru/пред:число_растрелянных , говорят - адекватные. А циферки похожи в них.

Другой разговор, Сталин (с его прямого или косвенного приказа, молчаливого одобрения и т.д.) ли всех расстрелял?
По тому материалу, который я по его деятельности уже изучил, выходит, что нельзя даже большинство приписать ему. А в отдельности до 39г.

Но могу ошибаться, естественно

0nly

Цитата:

ищут подтверждения, пока не найдут.
а че, цифры как цифры, даже не миллионы.

Понимашь ли какая загогулина...
Есть у меня товарисч (с хобота) из питера. Так вот он в конце 80-х свалил в США (не на ПМЖ), в 90-х был активистом Мемориала? ярым демократом; сейчас по итогам года - золотое перо России (в одной из номинаций). Так вот он давно уже разочаровался (т.к. ночами в архивах сидел - изучал всё это дело) в подобных документах. И сейчас является лоялистом к нынешней власти, и сторонником (в целом, не во всех частностях) сталинских методов. Т.к. - ну ни разу не нашел подтверждения таким вот "справкам".
Вот такая загогулина получается

djfr

Цитата:

И речь шла не о "клевете", а о проекциях.

обычно это одно и то же, у вас же всегда.
и давайте уже по теме, у вас это немного лучше получается.

CheRt

Цитата:

Другой разговор, Сталин (с его прямого или косвенного приказа, молчаливого одобрения и т.д.) ли всех расстрелял?

ну и Хрущ еще постарался.

Churchill

Цитата:

Так вот он давно уже разочаровался (т.к. ночами в архивах сидел - изучал всё это дело) в подобных документах. ни разу не нашел подтверждения таким вот "справкам"

т.е. архивы, все базы репрессированных, мемуары, творчество гулага - всё липа?

Churchill

Цитата:

он давно уже разочаровался (т.к. ночами в архивах сидел - изучал всё это дело)

таких мало. Тех, кто всё не угомонится и размахивает мутными бумажками, гораздо больше.
Мне еще другое непонятно. Во все времена за определенные преступления существовало наказание в виде вышки. К тому же во все времена имели место ошибки правосудия. Где-то читал, что в сша это 5% от приговоров, т.е. в данный момент в сша около 100 тыс. чел. сидят по ошибке.
Так вот, когда размахивают бумажками, чего сказать то хотят? Что все расстрелянные были невиновны ? Но чтобы это утверждать, надо рабираться с каждым конкретным делом. Вместо этого с выпученными глазами брызгают слюной про "растрельный конвейер".

ащемта формула ясна -
"количество "сталина головного мозга" обратно пропорционально количеству интеллекта."

Цитата:

в сша около 100 тыс. чел. сидят по ошибке.

а где не сидят и не сидели? сажают ведь люди -- которым, как известно, свойственно ошибаться. я, собственно, к тому, при чем здесь сша? и разве об ошибках разговор?

Roger_Rabbit

Цитата:

я, собственно, к тому, при чем здесь сша? и разве об ошибках разговор?

ну как же, США это же квинтэссенция деградации, шлака, репрессий и террора.

аж ульяновское вспомнилось

Цитата:

"Такой дикой страны, в которой бы массы народа настолько были ограблены в смысле образования, света и знания,— такой страны в Европе не осталось ни одной, кроме России." В.И. Ленин, 1913г., Полн. собр. соч. Т. 19. С. 115.

Roger_Rabbit

Цитата:

а где не сидят и не сидели?

но не везде есть невменяемые кликуши, которые орут про кровавый режим.
К слову

Цитата:

-- Как вы думаете -- Сталин был хороший или плохой? Вот хороший или плохой, а? -- спрашивают у меня.

-- Сталин -- это тот парень, который курил трубку и пил вино. -- отвечаю я, усмехаясь чему-то своему. -- При нём победили Гитлера и придумали Буратино.

Дело в том, что подобный вопрос немедленно воскрешает в моей памяти далёкий февральский вечер 1945 года в Крыму. Я, в ту пору молодой учёный-антиоккультист, был приглашен на одно из афтопати союзников. Стоя с коньяком в окружении разнообразных дипломатов, шпионов, мнящих себя журналистами, и журналистов, мнящих себя шпионами, я внимательно наблюдал за посмеивающейся троицей победителей. Рядом со мною кто-то вздохнул и произнес: "Я не понимаю, как они могут беседовать с этим палачом народов".

Я обернулся. Говоривший был смугл и очкаст -- позже я неоднократно ездил к нему в бомбейский университет для обмена опытом.

-- Вы сами понимаете, голубчик, что я не готов поддерживать разговор о своём лидере в таком тоне. -- ответил я.

-- Причём тут ваш лидер? -- удивился индус. -- Я про Черчилля.
http://ab-pokoj.livejournal.com/77532.html?page=2#comments

aleksiom

Цитата:

но не везде есть невменяемые кликуши, которые орут про кровавый режим.

так как не везде есть невменяемые фанатики, анально отгораживающиеся от неугодных им документов. логика при изучении своей истории "что вы нам древнерусские летописи тычете, в европах тогда на кострах жгли" это логика полных дебилов, не желающих знать истории и не повторять ее ошибок.

Добавлено:
такие же квасные патриоты и российские футбольные болельщики - носят на руках только когда побеждают, а за проигрыши всегда с говном смешивают и футболистов и хоккеистов, еще со времен СССР, удобно любить только хорошее.

Цитата:

анально отгораживающиеся от неугодных им документов. логика при изучении своей истории "что вы нам древнерусские летописи тычете, в европах тогда на кострах жгли" это логика полных дебилов, не желающих знать истории и не повторять ее ошибок.

Кто здесь огораживается? Пальцем укажите? "Анально огораживаются" "тейтельбаумы" здешние с помощью проксимитронов. А вот их оппоненты ведут конструктивную дискуссию, со ссылками на документы.

Добавлено:

Цитата:

логика при изучении своей истории "что вы нам древнерусские летописи тычете, в европах тогда на кострах жгли" это логика полных дебилов, не желающих знать истории и не повторять ее ошибок.

Да? Не, правильные слова. Вне контекста. Это ваша задняя мысль? (c) То-то. Что-то англичане черчиллю за это


Цитата:

Но доктор рассказал мне, что реальный Черчилль несколько шире своего образа. Он сообщил мне о недавнем голоде в Бенгалии (1943), в ходе которого погибло от 1,5 до 2,5 млн человек -- а британские власти мешали голодающим бежать в более благополучные районы. "Когда Черчилль в начале века стал замминистра по делам колоний, Империя перестала публиковать данные о жертвах голода. А ведь при нём только у нас в Индии было несколько голодоморов -- миллионы погибли, до 80 миллионов людей голодали, -- рассказывал доктор Кумар. -- Но он же начал с крови невинных, ему не привыкать".
н говорил, и реальная, uncut version Черчилля вставала передо мною в полный рост. Свою карьеру молодой аристократ начал с подавления восстания Хосе Марти на Кубе и карательных операций в Судане -- против латиносов и негров, не сделавших ему ничего дурного. Затем участвовал в геноциде буров. Затем, как мог, душил ирландцев, сомалийцев, родезийцев и индусов. Ныряя и выныривая из власти, он сгонял с земли голодных кенийцев, высылал английских беспризорников тысячами в австралийские трудовые колонии, бомбил беженцев в Дрездене, носился с проектом стерилизации 100 тыс "неполноценных" соотечественников и заключения их в особые концлагеря, и прочая, и прочая. "А знаете, что он сказал про нас, индусов? "Тупая раса, спасаемая только своим размножением от судьбы, которую она заслужила" -- прочел по памяти доктор. И объяснил, что за судьбу Черчилль имел в виду, процитировав обращение политика от 1937 года: "Я не считаю, что по отношению к аборигенам Австралии была совершена несправедливость -- более мудрая, более чистая раса пришла и заняла их место".

кости не перемывает. Опять кто-то ровнее других? Ась?