Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Роль Сталина в развитии СССР

Автор: djfr
Дата сообщения: 25.01.2010 21:10
carbonsky
А зачем тогда выдумывать? На чью мельницу воду льёте? Вопрос риторический. Этак и я могу колоритных персонажей понапридумывать, которых клятые баре-рабовладельцы изнасильничали.
Автор: 0nly
Дата сообщения: 25.01.2010 21:10
haxx0r

Цитата:
А почему в совке своих ришаров не было? Ась? Али высмеивать было нечего?

а там и высмеивать не надо было - запрещали правду показывать, судьбу "История Аси Клячиной, которая любила, да не вышла замуж." Кончаловского например:


Цитата:
В этом названии закодирован своеобразный, но не канонический жанр фильма. То ли киносказ, то ли киножитие. Один из интереснейших фильмов 60-х годов. С судьбой двойственной, драматической, долгой. Два варианта, два названия, две премьеры, а между ними 20 лет.
«Асино счастье» — так нелепо и цинично назывался оскопленный цензурой вариант 1966 года. Из него изъяли несколько краеугольных фрагментов (попытку самоубийства Аси, роды, исповедь прошедшего ГУЛАГ). Но и его нужно сохранить как документ репрессий в культуре. А первый, авторский — документ искусства и жизни 60-х в великолепном единстве этих двух стихий.

"...24 июня 1968 года "Мосфильм" представил изуродованный - иначе не назовешь - вариант фильма, переименованный по указанию Госкино СССР в "Асино счастье". Официальных документов о запрете не было, как и не было разрешений на прокат. О картине не принято было писать. Фильм вышел на экраны в 1988 году. Сюжет изложен в названии фильма", - В.Н. Фомин.



Цитата:
* Из книги А. С. Кончаловского «Возвышающий обман» (1999)

«     Мне очень хотелось запечатлеть на пленку неприхотливое течение жизни. В то время мы с Андреем Тарковским много думали о принципах изложения сюжета. Нельзя ли просто хроникально зафиксировать жизнь человека в каждый момент его жизни, ничего не отбирая, а потом смонтировать, отжав все неинтересное на монтажном столе? Думаю, что воздействие «Аси» на искушенного зрителя било наотмашь по простой причине. Простая жизнь пронзала своей болью, своей нищетой, своей замороженностью. Ибо нельзя было в той, Советской России быть несчастным. Не разрешалось. Все были счастливы. А кровь текла… А стоны не стихали…

* Ия Саввина:

«     Многие сцены советское начальство требовало вырезать. Например, всю роль деда Тихомира. Я, разговаривая с Кончаловским по телефону, сказала: вырежь меня до кадра, всю абсолютно. Но не трогай деда! Потому что это счастье. Это украшение картины. Как и горбатенький бригадир, как все эти совершенно уникальные люди. И дружно, хорошо мы снимали. И когда какой-то был праздник, накрывали стол. И варили картошку. И все вместе собирались и отмечали… А как сами жители деревенские реагировали. Первый показ был там, в деревне. Они чуть не разнесли кинотеатр от восторга. Грустно конечно, что фильм поздно вышел, через 20 лет. Он ещё тогда прямо сразу обошел бы все экраны мира. Я уверена в этом.     »

* Кинокритик Андрей Плахов:

«     …Кончаловский впоследствии показал себя мастером на все руки от элегий до голливудского экшена. Код этой универсальности заложен во второй (и лучшей) картине режиссера по сценарию Юрия Клепикова. Ее полное название само по себе шедевр: «История Аси Клячиной, которая любила одного, да не вышла замуж, потому что гордая была». Документальная мелодрама — сочетание почти немыслимое. Впервые в послевоенном советском кино возникают неотлакированные картины деревни, которые в отличие от жизнеподобных фактур 20-х годов не взывают к революционным преобразованиям. Поражает синхроном записанная, почти не отцензурированная речь колхозников, прошедших через фронт и ГУЛАГ. Но все это было бы маленькой радостью «полочного» кинематографа, если бы не бесподобная Ася в исполнении Ии Саввиной.
Автор: haxx0r
Дата сообщения: 25.01.2010 21:11

Цитата:
Конструктивной критики в СССР было навалом.

Да, только и было статей о том, какой Л. И. Брежнев плохой. Ну ещё руководство ЦК часто критиковалось — журналюги на партаппаратчиках порой живого места не оставляли, ога.
Автор: djfr
Дата сообщения: 25.01.2010 21:13

Цитата:
Дело не в родственниках, а в том, что убивать людей нехорошо, даже за идею.

А вы что предлагаете? Я ж говорю, таково устройство живой материи: поглощать энергию и выплёвывать энтропию. Если что-то является чужеродным -то признаётся энтропийным и отбрасывается.
Автор: haxx0r
Дата сообщения: 25.01.2010 21:15

Цитата:
а там и высмеивать не надо было - запрещали правду показывать, судьбу "История Аси Клячиной, которая любила, да не вышла замуж."

Дык это-то как раз понятно, "в СССР секса нет" же. Как можно.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 25.01.2010 21:15
haxx0r

Цитата:
почему в совке своих ришаров не было? Ась? Али высмеивать было нечего?

Прям уж не было? Один Райкин чего стоил.
Автор: 0nly
Дата сообщения: 25.01.2010 21:16

Цитата:
Еще в 1964 году, когда Андрей Кончаловский готовился снимать свою дипломную картину «Первый учитель», к нему подошел Юрий Клепиков, студент Высших сценарных курсов и показал сценарий фильма под названием «Год спокойного солнца». Сценарий Кончаловскому понравился, за ним виделась обаятельная нежная история любви. Но когда дошло до выбора актеров, обнаружилось, что роли словно заранее расписаны – эта для Мордюковой, эта для Рыбникова. Режиссер понял, что может получиться неинтересно, выйдет штамп, примелькавшийся «киноколхоз». Нужны неактеры. Отправили ассистентов по городам и весям искать подходящих людей. Находки случались неожиданные. В Суздале в клубе самодеятельных актеров нашли электрика Геннадия Егорычева. Татуировки Ленина и Сталина на груди, которые потом показаны в фильме, были у него самые настоящие. Дед, бригадир, жители деревни – в этом фильме все самые обыкновенные люди. Их очень трудно было снимать одной камерой – начинали фальшивить – поэтому снимали с двух, а иногда с трех камер. Ощущение риска не покидало все время работы. Хотелось правды, стихийности, подсмотренной живой жизни. Главную героиню сыграла профессиональная актриса Ия Савина. Кончаловский заставил её жить в избе – той самой, где снимали. В этой избе когда-то жил Клячин, живой человек именно с этой реальной фамилией.
Через три недели после сдачи картины грянул гром: её с треском запретили. В Чехословакии начиналась Пражская весна. И Семичастный, тогдашний председатель КГБ, сказал: «Асю Клячину» мог сделать только агент ЦРУ». Начались бесчисленные поправки. Почему все герои уроды? Один горбатый, другой беспалый, героиня хромая? Неужели в советской действительности нет красивых людей? Привыкшие к соцреализму, люди увидели реальность. Простую русскую жизнь. Конечно, картина твердо легла на полку. Премьера её состоялась только через 20 лет. Андрей Кончаловский вернул ей оригинальное название – «История Аси Клячиной, которая любила, да не вышла замуж». Режиссер очень переживал: не устарел ли эта картина. Нет, не устарела. Она как хроника, а хроника не стареет.

Из интервью А.С.Кончаловского о фильме:
«Мою картину критика не уничтожила и общественное мнение не уничтожило. Ее запретила власть. И я был в эйфории, потому что я стал диссидентом на время. Я не страдал абсолютно. Когда ты запрещенный художник – все на тебя смотрят с уважением. Все же понимают, что это такое…»
Автор: haxx0r
Дата сообщения: 25.01.2010 21:17

Цитата:
А вы что предлагаете?

В вашем случае, как мне кажется, вполне можно сделать исключение.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 25.01.2010 21:17
carbonsky

Цитата:
Вы сами признались, что не все читаете и начинаете учить читать?

Я признаю, что не живу во Флейме. Иногда захожу сюда. Скажем последний раз я читал и учавствовал в этой теме когда в ней было страниц 20. Вы считаете, что я обязан перечитать все 75 страниц, которые появились после этого? Я обычно ограничиваюсь последними двумя-тремя.
Автор: djfr
Дата сообщения: 25.01.2010 21:18

Цитата:
Кончаловского

Кой-кто с кончаловским носится, как курица с яйцом
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 25.01.2010 21:21
carbonsky

Цитата:
А красный террор со всеми сопутствующими выдумали...

Был и красный террор. Увы, был. Правда был он в ответ на белый террор. О нем ничего не желаете рассказать?
Автор: carbonsky
Дата сообщения: 25.01.2010 21:25
Kaylang

Цитата:
Вы считаете, что я обязан перечитать все 75 страниц, которые появились после этого?

Я считаю, что тот, кто не читал тему не должен отсылать к ее прочтению других. Да еще в качестве ответа на вопрос да еще со снобизмом плохо скрытым. Впрочем снобизм тут не при чем. Это же так просто для понимания. Или я заблуждаюсь насчет простоты? Ну как разжевать то. Получается что то вроде: сам я тему не всю читал, а вот вы читайте внимательней, а потом поговорим. Нелепица получается.

Автор: Kaylang
Дата сообщения: 25.01.2010 21:25
0nly

Цитата:
Почему все герои уроды? Один горбатый, другой беспалый, героиня хромая?

Интересно, у Голливуда много фильмов где все герои уроды?

Добавлено:
carbonsky

Цитата:
Я считаю, что тот, кто не читал тему не должен отсылать к ее прочтению других.

Но последние пару-тройку страниц перед появлением я могу послать прочитать, ибо сам так делаю. В упреке отказано.

Если ты не в состоянии этого сделать поясню: детские и медицинские учреждения были упомянуты в свете обсуждения рождаемости/смертности в СССР и при либерастах-дерьмократах.
Итальянские побасенки - это все из той же серии дерьмократического дерьма, что коммунисты такие-сякие просто так людей стреляли и голодом морили.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 25.01.2010 21:30
Kaylang

Цитата:
Самоваров, ты давно был в украинской/российской больнице?

К сожалению - не так уж и давно. Но мы не об этом.

Нынешние терапевты способны провести профилактический осмотр. И сделать это можно либо бесплатно либо почти бесплатно. И спроси любого кардиолога по поводу гимнастики - это сильно помогает.



Цитата:
После развала СССР такие инвестиции значительно снизились. С чего бы это? Здоровая рабочая сила больше не нужна стала?

Ну так и СССР не сразу начал инвестировать в здоровье.
Но, допустим у моей жены бесплатная страховка. И у многих знакомых так.

Кста, что за манера сравнивать десятилетие развитого "социализма" с десятелетием пост развала СССР.
Сравнивай тогда 30 года СССР с 90-20 годами теперешними.
Или 80 года с Германией там, или Италией сегодня.
Понятно о чем я?

Цитата:
Вранье. Не надо уравнивать капитализм и коммунизм. Совершенно разные системы и совершенно разные цели.

То есть комунякам не нужна была дешёвая и послушная рабочая сила?
Автор: djfr
Дата сообщения: 25.01.2010 21:30
Вот чего все эти приведения дореволюционные бесятся? Кто они? Что они? Они-нуль. В 20-м веке мы без них страну подняли из лапотного состояния до ядерной державы. До социализма, который что бы они там ни говорили-был. А чего мы добились, когда они повылазили из своих щелей? Гайдаровщину и новый хаос, как в начале 20-го века, только на новом витке. И не видно света в конце тоннеля. Кругом светлости одни. А света не видать. Один мрак и смрад.
Автор: carbonsky
Дата сообщения: 25.01.2010 21:33
Kaylang

Цитата:
Правда был он в ответ на белый террор.

Вот и откровенная ложь пошла. Пишите исчо, даже интересно.
Цитата:
В упреке отказано.
Что за бред?
Автор: djfr
Дата сообщения: 25.01.2010 21:43

Цитата:
Вот и откровенная ложь пошла.

http://www.proza.ru/2010/01/12/1237

Ложь-это у вас. Кляузы строчить-это у всех хранцузов в крови Это они первыми и сдавали своих подельников в годы гепгессий, а теперь вот на верблюдов всё вешают. Хогоши.
Вот теперь ведь ещё больше обозлится, из кожи вылезет, будет искать, где бы ещё кнопочку модератору нажать. Смотрите, как бы вас участь егорки не постигла
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 25.01.2010 21:50
Samovarov

Цитата:
К сожалению - не так уж и давно. Но мы не об этом.

Об этом Самоваров, об этом...

Цитата:
Нынешние терапевты способны провести профилактический осмотр. И сделать это можно либо бесплатно либо почти бесплатно.

Бесплатно или почти бесплатно? Ты в этом уверен?

Цитата:
И спроси любого кардиолога по поводу гимнастики - это сильно помогает.

15 минут это мало и, практически, не влияет.

Цитата:
Ну так и СССР не сразу начал инвестировать в здоровье.

На Западе начали инвестировать в здоровье значительно позже СССР. Подумай почему?

Цитата:
Понятно о чем я?

Понятно. Заметь, что коммунисты, например, сравнивали соли достижения с 1913-м годом, чтобы показать прогресс, а либерастам-дерьмократом невыгодно сравнивать свои "достижения" со временами Союза, ибо налицо огромнейший регресс почти во всех областях.

Цитата:
То есть комунякам не нужна была дешёвая и послушная рабочая сила?

Никогда не слышал, чтобы коммунистам вообще была нужна рабочая сила, как таковая.

carbonsky

Цитата:
Вот и откровенная ложь пошла. Пишите исчо, даже интересно.

Да, что вы? Начните хотя бы отсюда.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 25.01.2010 22:04
Kaylang

Цитата:
15 минут это мало и, практически, не влияет.

по-вашему, зря делали?
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 25.01.2010 22:09
aleksiom

Цитата:
по-вашему, зря делали?

Нет, не зря. Это был способ отвлечения от рутинной работы. И делали такие зарядки делали не один раз в день.
Я же, говорил Самоварову за утреннюю гимнастику на 15 минут.
Автор: haxx0r
Дата сообщения: 25.01.2010 22:13

Цитата:
Никогда не слышал, чтобы коммунистам вообще была нужна рабочая сила, как таковая.

Действительно. Ведь рабочая сила рассматривалась ими как пушечное мясо.
Автор: djfr
Дата сообщения: 25.01.2010 22:14

Цитата:
Ведь рабочая сила рассматривалась ими как пушечное мясо.

А зачем тогда нужны были многочисленные дома отдыха, санатории, профилактории?
Впрочем, с вами общаться-себя не уважать. Опять что-нибудь "остроумное", с вашей точки зрения, скажете. А по делу-не слова.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 25.01.2010 22:15
Kaylang
ну, вот здесь http://www.gushidding.ru/index.php?page=content&subpage=pp&r=10&p=20&pp=40
на этот вопрос более широко смотрели.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 25.01.2010 22:16
aleksiom

Цитата:
по-вашему, зря делали?

Ну эти интеллигенты(тм) скажут счас что на чикакгских бойнях (читаем Хемингуэя) такое не практиковалось в силу необходимости

Добавлено:
Впрочем, нет. Они скажут, что чикакгские бойни - это вымысел сталинистов
Для особо одаренных "филов" поясню - чикагские бойни - термин давно уже нарицаетелный, как социализм, коммунизм, исламизм etc. Только - очень нерекламируемый. Бо - в капитализме может оказатся жуткий изъян, никому не нужный.
Посему - Only (я не о нике ув. юзера) "правду"!
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 25.01.2010 22:24
aleksiom

Цитата:
ну, вот здесь http://www.gushidding.ru/index.php?page=content&subpage=pp&r=10&p=20&pp=40
на этот вопрос более широко смотрели.

И чем это противоречит тому, что сказал я в предыдущем посте? Понятное дело, что когда рутинная-монотонная работа раз в 2 часа прерывается паузой в 15 минут с выполнением физических упражнений - производительность труда повышается. Причем совсем не обязательно, что эти упражнения укрепят людей физически.
Автор: haxx0r
Дата сообщения: 25.01.2010 22:28

Цитата:
себя не уважать.

Думаете, кто-то в этом сомневался?

Добавлено:

Цитата:
А зачем тогда нужны были многочисленные дома отдыха, санатории, профилактории?

Чтобы работники номенклатуры могли расслабиться же!

Ваш Капитан.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 25.01.2010 22:34
Kaylang

Цитата:
Бесплатно или почти бесплатно? Ты в этом уверен?

100 % говорю. Я то из принципа всем врачам даю деньги, те, которые бесплатные имею ввиду. Но можно и отморозить и на шару прокатить.

Kaylang

Цитата:
На Западе начали инвестировать в здоровье значительно позже СССР. Подумай почему?

Задолбал своими "подумай почему"

Цифры и факты приводи и не выпендривайся. Иначе разговор с тобой не имеет смысл.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 25.01.2010 22:37
Samovarov

Цитата:
Цифры и факты приводи и не выпендривайся.

А ты просто поищи инфу о санитарном обслуживании в том же светоче демократии до середины 60-х.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 25.01.2010 22:41
Kaylang

Цитата:
чем это противоречит тому, что сказал я в предыдущем посте?

не противоречит. Просто для здоровья тоже полезно. Для людей занимающихся сидячей, малоподвижной работой. Для сосудов, суставов.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 25.01.2010 22:42
aleksiom

Цитата:
Просто для здоровья тоже полезно. Для людей занимающихся сидячей, малоподвижной работой. Для сосудов, суставов.

Полезно делать перерывы и двигаться. При этом не обязательно в виде гимнастики. Можно побегать, например. Да даже погулять быстрым шагом.

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768697071

Предыдущая тема: Четыре часовых пояса на огромную страну?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.