» Роль Сталина в развитии СССР

http://newsland.ru/News/Detail/id/442452/
если уже было - прошу извинить. но статья мне показалась весьма любопытной...
(с) удачи


Добавлено:
оригинал. ссылка http://forum.msk.ru/stalin/1764159.html

Цитата:

Мы получили материал нашего постоянного автора Эдуарда Самойлова, с которым редакция категорически не согласна практически по всем позициям (подробно - в редакционном постскриптуме), но сам текст настолько неординарен, сам подход настолько парадоксален, а авторская манера письма настолько энергична, что не опубликовать этот текст мы просто не могли. Воспринимайте его не как позицию редакции, а как тему для большого разговора - о справедливости истории, экзистенциальной сущности справедливости и возмездия... В общем, стоит прочесть - и не согласиться.

0nly
Цитата:

подразумевается что у читающих есть зачатки логики и чуйства юмора

А я как раз об этом. О приложении формальной логики к вашим словам, где вы сами себя подставили. И о "чуйстве" юмора. Помедитируйте над той фразой. Может все-же поймете ваш прокол.

Цитата:

цепочку чего, утверждения "все с другим мнением - тупые"? жду.

"По просьбе трудящихся" (на неблагодарной ниве просвещения "совка")
Цитата:

ооо совок цветет и пахнет - составить списки, всех в шеренгу, под одну гребенку.
не устаю убеждаться что он для примитивных сознаний, упрощающих картину мира.

>>
Цитата:

haxx0r
>> Цитата:
>> Проблема большинства сталинистов, кстати. Любопытно.
дык всё связано - примитивное сознание - слабовыраженное Я - мнимая причастность к толпе (этим же объясняется использование древних мемов и слэнга как демонстрация причастности себя к инет-субкультурам) - фанатизм.

Расшифровываю для вас ваши мысли (как они выглядят на деле, а не как вы это себе внутри думаете):
"Совок, сталинисты - примитивные создания привыкшие мыслить шаблонно, на уровне глупой толпы."
Я не прав?
Вот и ваш соратник о том-же.
haxx0r
Цитата:

Тем более, в сказанном тем, у кого ни единой своей мысли нет, все афоризмы более чем полностью взяты из подшивки газеты "Правда" за 86-й год.

А почему за 86-й год? Может приведете хоть 2-3 афоризма из той подшивки? Укажите их наличие в моих постах? Или соврали для "красоты" слова?
Коим образом стыкуются наличие мыслей и "афоризмы из Правды"? Вы автор новой теории высосанной из пальца?

Цитата:

Ну простите, лично мне трудно всё время разжёвывать такие элементарные вещи людям с альтернативным мышлением. А что именно из смысла там вам непонятно, не уточните?

Я говорил, что я там ничего не понял? С какого бодуна так решили? Я заявлял, что некоторые козыряя фразами, которые им кажутся примитивными, не в курсе о содержательной стороне критикуемых лозунгов. Что вам лично кажется убогим и примитивно-шаблонном в лозунге "Партия сказала надо, комсомол ответил «есть»". Вы наверное от армии откосили?

Цитата:

Расшифровываю для вас ваши мысли

Искренне польщён вашей заботой и горю желанием отблагодарить за такое участие.

Цитата:

"Совок, сталинисты - примитивные создания привыкшие мыслить шаблонно, на уровне глупой толпы."
Я не прав?

> Совок, сталинисты - примитивные создания
В целом
> привыкшие мыслить шаблонно
Вы совершенно правы,
> на уровне глупой толпы
> глупой толпы
А вот данное замечание как раз и иллюстрирует вышеописанный метод мышления со всей наглядностью. Объяснить, или попробуете сами понять?

Цитата:

А почему за 86-й год?

Ну, хотя бы потому, что не 85-й. Чем не аргумент? И сам факт вы не оспариваете, заметьте, — что как бэ уже намекает.

Цитата:

Вы автор новой теории высосанной из пальца?

Если теория теоретически опровежима и экспериментально подтверждается на практике, — совершенно неважно, откуда она высосана.

Цитата:

Что вам лично кажется убогим и примитивно-шаблонном в лозунге "Партия сказала надо, комсомол ответил «есть»".

Боюсь, раз вы не поняли сразу, вам уже не понять никогда. А может, для понимания необходимо было застать ту эпоху. Не знаю.

Цитата:

С какого бодуна так решили?

Цитата:

Вы наверное от армии откосили?

Ваша аргументация звучит всё убедительнее и убедительнее.

haxx0r
Цитата:

В целом

Цитата:

Вы совершенно правы

Спасибо

Цитата:

А вот данное замечание как раз и иллюстрирует вышеописанный метод мышления со всей наглядностью. Объяснить, или попробуете сами понять?

Чей метод? Господина 0nly? Там я пока лишь пытался структурировать его мысли. Ничего более...


Цитата:

Ну, хотя бы потому, что не 85-й. Чем не аргумент? И сам факт вы не оспариваете, заметьте, — что как бэ уже намекает.

Т.е. аргументировать ваше заявление, что мои мысли являются афоризмами из "Правды" вы не можете. И ваше заявление по прежнему ложь.
От количества ложь правдой не станет.

Цитата:

Боюсь, раз вы не поняли сразу, вам уже не понять никогда. А может, для понимания необходимо было застать ту эпоху. Не знаю.

Причем здесь мое понимание? Я с вас просил ваше понимание лозунга на который сослались. Но вы очередной раз уходите от ответа. Диагноз?

Цитата:

Ваша аргументация звучит всё убедительнее и убедительнее.

Это я вам пытался намекнуть на некоторые принципы партийного строительства. В частности на демократический централизм. Но увы... Примитивные мысли примитивного человека не понять новым господам. Парадокс...

Цитата:

Мы получили материал нашего постоянного автора Эдуарда Самойлова

да, кто во точ верит - в это всё и упирается. И монолитный Сталин "из стали" - это +1.

Цитата:

Спасибо

Ну что вы, какие могут быть условности после всего вами сделанного!

Цитата:

Чей метод? Господина 0nly?

Разве кто-то ограничивает вас в выборе метода, или придумать свой вы попросту неспособны? Вопрос риторический, на него можно не отвечать.

Цитата:

Там я пока лишь пытался структурировать его мысли. Ничего более...

На всякий случай дам вам один небольшой совет, хотя вы ему всё равно не последуете: прежде чем приводить в порядок, или, как вы выражаетесь, "структурировать" чужие мысли, потренируйтесь немного на кошкахсвоих. Для начала попытайтесь хотя бы добиться связности мышления, — она у вас просто ниже всякой критики.

Цитата:

И ваше заявление по прежнему ложь.

Если Луна как и бильярдный шар круглая, это ещё не значит, что она тоже из слоновой кости.

Цитата:

Это я вам пытался намекнуть на некоторые принципы партийного строительства. В частности на демократический централизм.

В таких случаях обычно рекомендуется как следует ознакомиться с предметом для начала. Ну хоть в педивикии поискать матан накрайняк. Чтобы не получались

Цитата:

Примитивные мысли примитивного человека

Looking

Цитата:

где вы сами себя подставили. И о "чуйстве" юмора. Помедитируйте над той фразой. Может все-же поймете ваш прокол.

в каком месте себя, если не я, а товарищ среагировал максимально предсказуемо и банально, куда был умышленно направлен мной, чем еще раз подтвердил. теперь вот вы ещё подтверждаете


Цитата:

не прав?

только где "все с другим мнением - тупые" не вижу, вижу речь о фанатиках и совке, а на этом мир не заканчивается.

haxx0r
Цитата:

Разве кто-то ограничивает вас в выборе метода, или придумать свой вы попросту неспособны? Вопрос риторический, на него можно не отвечать.

Цитата:

На всякий случай дам вам один небольшой совет, хотя вы ему всё равно не последуете: прежде чем приводить в порядок, или, как вы выражаетесь, "структурировать" чужие мысли, потренируйтесь немного на кошкахсвоих. Для начала попытайтесь хотя бы добиться связности мышления, — она у вас просто ниже всякой критики.

Цитата:

Если Луна как и бильярдный шар круглая, это ещё не значит, что она тоже из слоновой кости.

Какой поток сознания!
На конкретные возражения и конкретные вопросы виляние хвостом. Вы не только лжец, но и демагог.
Не вижу смысла вести с вами разговор далее. Вы все равно будете уходить от конкретных вопросов.

0nly
Цитата:

в каком месте себя, если не я, а товарищ среагировал максимально предсказуемо и банально, куда был умышленно направлен мной

Не, я столько не выпью...

Цитата:

только где "все с другим мнением - тупые" не вижу, вижу речь о фанатиках и совке, а на этом мир не заканчивается

Ну так "Совок, сталинисты - примитивные создания привыкшие мыслить шаблонно, на уровне глупой толпы". Ответьте четко, без увиливаний: да, нет? Другие варианты? Какие?


Добавлено:
И вообще, господа оппоненты. Давайте рассматривать исторические явления не в вакууме, а исходя из конкретных исторических условий, общего уровня развития экономики, политического сознания. Уровня социального развития общества, состояния развития разных социальных слоев на тот период. А не смотреть с позиции: "вот если бы Леониду дюжину пулеметов..."
Иначе критикуя большевиков, вы демонстрируете еще более левые взгляды.

Цитата:

На конкретные возражения и конкретные вопросы виляние хвостом.

Несмотря на всю их несомненную "конкретность", на ваши вопросы из серии "почему в 85-м", или "каков смысл «фразы» "партия сказала...", ну или там почему вода мокрая и зачем сталинисты такие тупые, тогда как Африке эскимосов эксплуатируют, отвечать мне немножко вилы, уж не обессудьте.

Цитата:

Какой поток сознания!

Оперативной памяти для обработки не хватило? Бывает.

Цитата:

не только лжец, но и демагог.

Кто? Покажите мне этого негодяя! (с)

Looking

Цитата:

Ну так "Совок, сталинисты - примитивные создания привыкшие мыслить шаблонно, на уровне глупой толпы". Ответьте четко, без увиливаний: да, нет? Другие варианты? Какие?

аха, еще и моральные лузеры к тому же, как и религиозные, подчеркиваю фанатики, а не все верующие. вы сами вроде не слепой, ибо местечково всё-таки читаете, значит в очередной раз придуряетесь. (не знал, что бывают толпы умные)

Цитата:

Не, я столько не выпью...

неплохе подтверждение моих слов.
тут не пить, тут думать надо.

Цитата:

не знал, что бывают толпы умные

Да к толпам применять понятие ума вообще как-то странно, если уж на то пошл0. Очевидно подразумевалось, что бывают ещё толпы сталинистов.

Добавлено:
"Толпы бывают глупыми, а бывают сталинистов". Как-то так.

Looking

Цитата:

Давайте рассматривать исторические явления не в вакууме, а исходя из конкретных исторических условий, общего уровня развития экономики

Давайте. Ответьте, пожалуйста, на пару вопросов:

1. Считаете ли вы "...подъем экономики и "политического сознания"(1)" в СССР Сталиным адекватным? Или, говоря доступным языком, считаете ли вы что цель(1) оправдала средства (лагеря, уплотнение и прочие, негативные, но объективно существовавшие тогда условия и особенности жизни)?
2. Согласны ли Вы, в текущий исторический момент (конец 2009 года) отправиться повышать ВВП (не дзюдоиста, продукт) в Магаданскую область. Я не передергиваю, Магаданская область является свободной экономической зоной. Опять же, более доступно: согласны ли вы на изъятие (конфискацию) в пользу государства у Вас и Вашей семьи жилья и прочего имущества (включая, но не ограничиваясь, автотранспортом, бытовой техникой, мебелью, посудой, за исключением дешевой повседневной, одежды - вместо нее вы получите ватник, деньгами и драгоценностями) и переезд в коммуналку, скажем в Ягодное. Вам будут выдавать баланду, с голоду вы не помрете, но покидать поселок вы не будете иметь права. При этом ваши дети будут детьми врага народа и до конца жизни будут работать в лучшем случае смотрителями на местном кладбище. Но при этом вы будете заниматься... (золотом как то приземленно), скажем, той же деревообработкой. Т.е из сырья производить как раз таки вполне себе продукт, возможно даже валовый и улучшать экономику страны. Даже так, введем дополнительное условие - ваш продукт при этом будет вполне конкурентноспособным и будет поставляться за рубеж за твердую валюту, принося доход и пользу государству.

Прошу извинить за много букв, хотелось как можно более детализировать ситуацию.

Теперь я вас прошу:

Цитата:

Ответьте четко, без увиливаний: да, нет?

0nly
Цитата:

тут не пить, тут думать надо

Над чем? Над этим?
Цитата:

в каком месте себя, если не я, а товарищ среагировал максимально предсказуемо и банально, куда был умышленно направлен мной

Обычно по поводу подобного говорят: "без поллитры не разберешься". Но чтобы разобраться в вашей фразе одной не хватит. Потому и была соответствующая реплика. Но "раз интеграл не берется сразу будем брать по частям".
Цитата:

в каком месте себя, если не я

что означает сей глубокий мысль?
Цитата:

товарищ среагировал максимально предсказуемо и банально, куда был умышленно направлен мной

еще один перл. Чеховское "Проезжая мимо станции и глядя в окно, с меня слетела шляпа" в подметки не годится.

Цитата:

Чеховское "Проезжая мимо станции и глядя в окно, с меня слетела шляпа" в подметки не годится.

Раз уж начали к фонетике придираться, стало быть, дела ваши плохи.

oRDoSS
Ну вот наконец-то пошел конкретный разговор. А не упражнения в остроумии.
Цитата:

1. Считаете ли вы "...подъем экономики и "политического сознания"(1)" в СССР Сталиным адекватным?

Адекватным чему? Выражайте мысль четче. Пока она туманна и гадать не собираюсь. На четкий вопрос постараюсь по возможности ответить.

Цитата:

Или, говоря доступным языком, считаете ли вы что цель(1) оправдала средства (лагеря, уплотнение и прочие, негативные, но объективно существовавшие тогда условия и особенности жизни)?

Давайте сначала уясним какая была основная цель? Можно было бы обойтись без реализации или нет. Интересует ваш взгляд. Потом начнем движение далее. Не валя все в кучу сразу. Не возражаете?

Цитата:

2. Согласны ли Вы, в текущий исторический момент (конец 2009 года) отправиться повышать ВВП (не дзюдоиста, продукт) в Магаданскую область.

К оценке довоенного исторического периода мои согласия отношения не имеют. Посему здесь не уместны. Давайте сначала рассмотрим глубже 1-й вопрос. Тогда второй отпадет сам собой.

oRDoSS

Цитата:

2. Согласны ли Вы, в текущий исторический момент (конец 2009 года) отправиться повышать ВВП (не дзюдоиста, продукт) в Магаданскую область.

А зачем методы 30-х годов прошлого века примерять к 2009 году?
Сталин действовал в совершенно конкретной исторической ситуации, применяя вполне распространенные для того времени методы.

VdV
Цитата:

Сталин действовал в совершенно конкретной исторической ситуации, применяя вполне распространенные для того времени методы.

Интересно, oRDoSS в курсе, кто создал первые концлагеря?

VdV

Цитата:

Сталин действовал в совершенно конкретной исторической ситуации, применяя вполне распространенные для того времени методы.

А можно узнать гдё ещё (кроме нацистской Германии) в то время были распространены подобные методы ?

Концентрационный лагерь

Добавлено:
Runtime_err0r
Цитата:

А можно узнать гдё ещё (кроме нацистской Германии) в то время были распространены подобные методы?

Экзамен или вопрос? Начнем с французских революций? Раньше? Позже?

> гдё ещё (кроме нацистской Германии) в то время

Цитата:

Раньше? Позже?

> Считаете ли вы "...подъем экономики и "политического сознания"(1)" в СССР Сталиным адекватным?

Цитата:

Адекватным чему?

У вас серьёзные проблемы с пониманием прочитанного, батенька. Я бы на вашем месте с этим так не шутил, а обратился к специалисту, и как можно скорее.

Адекватный Философский словарь
АДЕКВАТНЫЙ (лат. adaequatus - приравненный) - соразмерный, соответствующий, согласующийся, равный, эквивалентный. Представление, образ, знание считаются А., если они соответствуют вещи, оригиналу, объекту, к которому относятся, если они "правильны".

Цитата:

Экзамен или вопрос? Начнем с французских революций? Раньше? Позже?

Думаю, стоит копнуть глубже и вспомнить еще и про резервации для индейцев в Америке

Strogg
Цитата:

Думаю, стоит копнуть глубже и вспомнить еще и про резервации для индейцев в Америке

Там не только резервации, но и настоящий геноцид. А Ку-клукс-клан еще продолжал деятельность уже при моей жизни.

oRDoSS

Цитата:

(лагеря, уплотнение и прочие, негативные, но объективно существовавшие тогда условия и особенности жизни)

1. лагеря - действительно, количество заключенных тогды было значительно ниже, чем в демократической бурно развивающейся россиянии под управлением мудрых евреев.
2. уплотнение - это если про жилье - так царь батюшка не позаботился о развитии промышленности и городов, так что это издержки форсированной индустриализации.

Цитата:

2. Согласны ли Вы, в текущий исторический момент (конец 2009 года) отправиться повышать ВВП

в текущий исторический момент это будет звучать несколько по иному: согласны ли вы за миску похлебки повышать доходы воров-олигархов.

Цитата:

согласны ли вы на изъятие (конфискацию) в пользу государства у Вас и Вашей семьи жилья и прочего имущества (включая, но не ограничиваясь, автотранспортом, бытовой техникой, мебелью, посудой, за исключением дешевой повседневной, одежды

изъятие народного достояния в пользу воровского кагала - это более значительная утрата - в разы.

Цитата:

При этом ваши дети будут детьми врага народа и до конца жизни будут работать в лучшем случае смотрителями на местном кладбище.

эти страшилки существую только в мозгах слишком злоупотребляющих телевизором и солженицЫными. Совершенно необоснованное распространение частного на всю страну. Воры, предатели были во все времена - при Сталине они получали по заслугам, а в россиянии являются "уважаемымы" людьми - депутатами, ментами, судьями, министрами оброны и т.п.

Добавлено:
haxx0r
один борец с кровавым тираном уже задумалься над вопросом

Цитата:

психоаналитику с сексопатологом стоит показаться.

а ты все храбришься

Цитата:

У вас серьёзные проблемы с пониманием прочитанного, батенька.

на самом деле вопрос вполне актуальный и требует внимательного рассмотрения.
вот и твоя реакция

Цитата:

Я бы на вашем месте с этим так не шутил, а обратился к специалисту, и как можно скорее.

наглядно это подтверждает - очередной соскок с темы на плоский "типа юмор".

Цитата:

Воры, предатели были во все времена - при Сталине они получали по заслугам

А не многовато ли было "предателей и воров" на душу населения? Кстати эти самые воры почему-то очень чтили тогдашний режим, жестоко обращаясь с "контриками" в лагерях. Интересно к чему бы? Наверное у них гражданское самосознание было сильно развито))

Strogg

Цитата:

А не многовато ли было "предателей и воров" на душу населения?

А каковы "нормы" таковых на душу населения?

Добавлено:

Цитата:

Кстати эти самые воры почему-то очень чтили тогдашний режим, жестоко обращаясь с "контриками" в лагерях. Интересно к чему бы? Наверное у них гражданское самосознание было сильно развито))

Возможно. Только я не сильно в курсе про "жестоко обращались" - ссылочку можно? Ну и свою версию "почему" тоже озвучьте.
зы
кто поможет найти
"ИСТОРИЯ РАЗВИТИЯ ПРОМЫШЛЕННОСТИ. РОССИИ В КОНЦЕ XIX—XX вв." Ю.П. Бокарев
ссылка на скан нескольких страничек
http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB13/bokarev.pdf

haxx0r

Цитата:

У вас серьёзные проблемы с пониманием прочитанного, батенька. Я бы на вашем месте с этим так не шутил, а обратился к специалисту, и как можно скорее.

очень похоже, и сто грамм тут явно не поможет.

maljuk

Цитата:

наглядно это подтверждает - очередной соскок с темы на плоский "типа юмор".

замена причины в лице себя следствием и очередная экстрапунитивность.
напомнить кто уже не в первой теме соскакивает на тему голубизны и смакует её абзацами?

по этой же причине никогда не сомневающиеся фанатики уверены, что Сталин уж кого, а их бы не посадил лол.

0nly

Цитата:

напомнить кто уже не в первой теме соскакивает на тему голубизны и смакует её абзацами?

осуждение извращенцев и тех кто их рекламирует коренным образом отличается от восхищения креативность и мужественностью этих самых .
Это просто описание морального облика фальсификаторов истории.

Цитата:

по этой же причине никогда не сомневающиеся фанатики уверены, что Сталин уж кого, а их бы не посадил лол.

Чистки 37 года - списки публиковались - можно сделать выводы, что у многих получивших пулю в затылок ДЕЙСТВИТЕЛЬНО было или рыльце в пушку или руки по локоть в крови. Поэтому и столь засекреченны дела "невинно репрессированных".

полный неадекват.

Looking

Цитата:

Там не только резервации, но и настоящий геноцид. А Ку-клукс-клан еще продолжал деятельность уже при моей жизни.

O да ! Как же я ждал этого аргумента "а в Америке негров линчуют" !