Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Роль Сталина в развитии СССР

Автор: Shweper
Дата сообщения: 16.12.2009 19:37
Looking

Цитата:
Почему? В чем проблема? Есть другой вариант?


Цитата:
Кто и когда подгонял? Чью теорию подгоняли?

Сейчас уже другого варианта конечно нет. Вы не ответили, что подразумевается под очевидной необходимостью? Я так понимаю, что вторая мировая. И рассуждения выстраиваются таким образом:
"Надо было срочно строить тяжелую промышленность и танки, потому что через десять лет была война и к ней надо было готовиться, а других путей успеть к началу войны не было" Слегка утрировано, но самую малость. Это я и называю подгонкой теории. На самом деле совсем неясно, что было бы с тем же Гитлером, не начни Сталин клепать танки в диких количествах. И пути постепенного развития в то время обсуждались на полном серьезе, тот же Бухарин вроде не дурак был.

Цитата:
Но вам наша история 1992-09 разве не пример? Как сильно продвинулось сельское хозяйство? Много создано навых производств? Сколько осталось? Сроки то прошли бОльшие...

Насчет сельского хозяйства, сужу исключительно по внешнему виду полей, мимо которых регулярно езжу уже лет шесть. За это время они стали гораздо чище и аккуратнее, в оживленных местах натыканы мини рынки, где не отходя от поля продают всякие эти арбузы и кукурузы помидоры. В середине 90-х это всё было в основном в запустении.
С производством всё сложнее. Не может производство взять и возникнуть на ровном месте, нужна потребность в нем. А если производство создавать силой, при отсутствии потребности, а потом начинать эту самую потребность "стимулировать", то это уже не производство, а перевод материала. Так что гипотетическое повторение индустриализации со всеми ее "успехами" в нашей стране, ИМХО уступает по негативным последствиям только войне и разбазариванию ископаемых.

maljuk

Цитата:
Количество заключенных при Сталине было меньше чем в россиянии - вот такой жутко кровавый тиран был.

Неправда. Самый урожайный год из последнего десятилетия был 1999, заключенных было миллион с маленьким хвостиком. А в приведенной VdV статье, указывается число два миллиона, в 1939г.
Автор: VdV
Дата сообщения: 16.12.2009 19:44
Shweper

Цитата:
Неправда. Самый урожайный год из последнего десятилетия был 1999, заключенных было миллион с маленьким хвостиком. А в приведенной VdV статье, указывается число два миллиона, в 1939г.


СССР был все-таки поболее, чем современная Россия.
Поэтому цифры вполне сопоставимые.

На 1941 год количество заключенных в СССР составляло 2.4 млн. человек.
На февраль 2008 года в США заключенных было 2.3 млн. человек.
Автор: Shweper
Дата сообщения: 16.12.2009 19:52
VdV

Цитата:
СССР был все-таки поболее, чем современная Россия.

170 миллионов в 39, против 145 сейчас, не такая уж большая разница. Кроме того в 39 году население было моложе

Добавлено:
Ну и 700 тысяч казненных за 37-38 годы нужно приплюсовать к этим двум миллионам, я считаю.
Автор: carbonsky
Дата сообщения: 16.12.2009 20:04
А еще неплохо было бы сравнить сколько было тогда и сколько сейчас государственных преступников, шпионы и прочие. Страна шпионов и диверсантов какая то.
Кроме того, сама статья высосана из пальца судя по цифрам.
Автор: VdV
Дата сообщения: 16.12.2009 20:11

Цитата:
Кроме того, сама статья высосана из пальца судя по цифрам.


Не нравится Пыхалов, почитайте В.Н.Земскова.
Это уже более серьезные исследования. Но так любимых Солженицыным, Радзинским и иже с ними - десятков миллионов репрессированных вы там не найдете.


Цитата:
В июне 1991 г. «Комсомольская правда» публикует интервью А.И. Солженицына испанскому телевидению в 1976 г. Из него мы узнали следующее: «Профессор Курганов косвенным путем подсчитал, что с 1917 года по 1959 только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами, — только от этого у нас погибло, вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек... По его подсчетам, мы потеряли во Второй мировой войне от пренебрежительного, от неряшливого ее ведения 44 миллиона человек! Итак, всего мы потеряли от социалистического строя — 110 миллионов человек!»


А такие бредовые цифры из чего высасывали?
Автор: carbonsky
Дата сообщения: 16.12.2009 20:18
И к Вам тот же вопрос, как и раньше я задал. Какой порядок цифр вас устроит для того что бы подумать. Вот гитлер убивал миллионами - злодей. А если десятками тысяч, то кто это? Очень и очень интересен обычный простой ответ без мишуры вроде целесообразности и пр.
Пустой разговор ни о чем. А роль сталина в развитии ссср бесконечна. Эту мифическую страну он создал и развивал. Без него ее не было.

Добавлено:
Вряд ли это хорошо оправдывать один бред большей бредовостью противоположного по смыслу бреда. Тем более строить на любом из них аргументацию, не говоря о жизненной позиции. Договорились чуть ли не до того, что фанерные аэропланы лучше мессеров.
Бесполезный разговор и тема разжигающая взаимную ненависть.
Автор: VdV
Дата сообщения: 16.12.2009 20:24
Shweper

Цитата:
И пути постепенного развития в то время обсуждались на полном серьезе, тот же Бухарин вроде не дурак был.


Почитайте речь Бухарина на Втором Всесоюзном съезде колхозников-ударников (февраль 1935 года) и иллюзии в отношении него враз исчезнут.
Автор: 0nly
Дата сообщения: 16.12.2009 21:29
CheRt

Цитата:
Да, и сколько "пустили в расход"? И по каким источникам информации?

я уже давал линк на 12 000 растрелянных только в Москве, в ответ все засунули языки на день известно куда.
Автор: Shweper
Дата сообщения: 16.12.2009 21:42
VdV

Цитата:
Почитайте речь Бухарина на Втором Всесоюзном съезде

Есть где в электронном виде? Не могу найти
Автор: maljuk
Дата сообщения: 16.12.2009 21:54
carbonsky

Цитата:
Какой порядок цифр вас устроит для того что бы подумать.


Цитата:
Ежегодная убыль населения в России составляет около 800 тысяч человек

Заставляет задуматься. Наверное Кровавый Тиран (тм) Сталин виноват?
0nly

Цитата:
я уже давал линк на 12 000 растрелянных только в Москве, в ответ все засунули языки на день известно куда.

Храбрый портняжка что-то развыступался.
Я тебе вопрос задавал по поводу 12 тыс:
Возникают некоторые вопросы:
И есть ли корреляция между "невинно убиенными" евреями и процветанием страны?
За что такие почести латышам с прочими полякамми?

Уж не знаю куда ты свой язык засунул, но ответа до сих пор нет. А очень хотелось бы услышать.
Вопрос повторял еще раз, так мне стало интересно:
Вопрос по теме, уже конкретно к 0nly
а в ответ тишина.
И теперь человечек является с заявление, что все сильно испугались его линка.
В общем вопрос задан в третий раз.
Автор: VdV
Дата сообщения: 16.12.2009 21:58
Shweper

У меня Стенографический отчет в бумажном виде.
Если кратко, то он в речи очень воодушевленно поддержал коллективизацию.
Автор: 0nly
Дата сообщения: 16.12.2009 22:02
maljuk

Цитата:
Храбрый портняжка что-то развыступался.

портняжка был тупой как дрова, никак не мог догнать, что на его идиотские вопросы о голубизне и тп никто отвечать не собирается.
Автор: carbonsky
Дата сообщения: 16.12.2009 22:07
0nlyВы давали ссылку? Простите, я как-то пропустил. 12 тысяч это видимо на пике и коротки промежуток, а в общем больше. Вичка http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%BD
Из результатов документальных исследований[3], выполненных Постоянной межведомственной комиссией правительства Москвы по восстановлению прав жертв политических репрессий, выяснены обстоятельства казней на Бутовском полигоне за период с августа 1937 года по 19 октября 1938 года. Всего за указанный период было произведено 20 765 расстрела, по именам установлено 20 тысяч человек[4]. На 2003 г. не реабилитированными остаются 5 595 человек (27 %).

Это только то, от чего точно не отвертеться. Плюсуй сюда "Коммунарку", плюсуй сюда подхоронения и кремации в Донском крематории Москвы. Можно просто приехать и посмотреть. Это только то, что недалеко тут. Кроме того, всего расстрельных карточек почти миллион за лет так 15. Это те, кто был расстрелян по всей стране с полным соблюдением формальностей и статистику усатый мог всегда посмотреть. Вот не поленился и посчитал 15 лет это 131400 часов. Миллион поделим на часы и получим, что на протяжении 15 лет каждый час стреляли по 7.6 человек. Округлим до восьми и получим, вполне приличный конвейер. На утилизацию одной человеческой жизни семь минут. Монотонно пуля, пуля, пуля. Но такие цифры не впечатляют.же, надо чтоб больше, чем гитлер обязательно. Эффективный менеджмент ХХ века. Что век грядущий нам готовит?

Пустая тема. Вредная.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 16.12.2009 22:11
carbonsky

Цитата:
Из результатов документальных исследований[3]

угу

Цитата:
Cерия «Бутовский полигон. 1937—1938. Книга памяти жертв политических репрессий. Вып. 1-7», М., 1997—2003 г. г. Издание общества «Мемориал»

И чё дальше? Ссылки на миллионы солженицына?
Автор: carbonsky
Дата сообщения: 16.12.2009 22:16
maljuk
Что вас заставляет задуматься? Пуля в затылок это вам не отъезд в палестины и не демографическая яма. Тогда, простите за интимность, трахались точно так же, как и сейчас, да и как при Адаме, а вот рожать надо было обязательно. И свалить никуда было нельзя. Стреляй, не хочу.
Но даже и здесь у усача возникли проблемы, ибо стрелял он и сажал специалистов, ведь и кухарка может управлять, а то, что кухарка не проектирует самолеты и бомбы он вспомнил поздновато, но слава Богу, в земле русской кулибиных стрелять не перестрелять. Что смог, то вытащил из лагерей, обогрел, не совсем же он идиот. Вы в курсе, что почти все более менее конструкторы на танчики и самолетики которых тут ссылались отсидели? А сколько отмучилось до того, как им дали работать не кайлом? А сколько и до кайла не дожили.
В общем, если этот народ перенес такой кровавый беспредел, то ему уже ничто не грозит.
Автор: 0nly
Дата сообщения: 16.12.2009 22:17
carbonsky

Цитата:
12 тысяч это видимо на пике и коротки промежуток, а в общем больше.

да, там указано, что "список этот, насчитывающий без малого двенадцать тысяч человек, заведомо не полон - и не только потому, что до сих пор нет информации о нескольких тысячах москвичей, которые были расстреляны и впоследствии реабилитированы."


Цитата:
Но такие цифры не впечатляют.же, надо чтоб больше, чем гитлер обязательно.

"Размах государственного политического террора в годы советской власти был таков, что с трудом воспринимается общественным сознанием."
вот только сознание - оно далеко не у всех имеется.
Автор: carbonsky
Дата сообщения: 16.12.2009 22:23
Churchill
Уважаемый, там собраны и систематизированы факты со ссылками в каком конкретно архиве на какой полке и в каком томе что лежит. Если вам не интересны факты, то займитесь лучше подбором колец от тиффани. В сесесерии, кстати, кольца можно было купить по справке из загса. Видимо, это эффективный менеджмент такой. Мне он непонятен. Не говорю уж о том, что про тиффани Вы не могли бы и мечтать. Надо было бы быть не менее чем секретарем лучше цека. Только проблема в том, что народу сотни миллионов, а секретарей один чих. Шансы минимальны. А сейчас заработали и купили, а не сели по статье. За спекуляцию, например. Вам сколько лет, простите?
Автор: oldjoe
Дата сообщения: 16.12.2009 23:29
VdV

Цитата:
так, всего мы потеряли от социалистического строя — 110 миллионов человек!»


Цитата:
А такие бредовые цифры из чего высасывали?

"Не читал, но осуждаю!.." (с)
Совок неисстребим...
В тех подсчетах был применен очень простой способ: бралась численность населения на 1913 год и умножалась на естественный прирост населения на тот же 1913 год.
Потом отнималось то, что осталось после правления Сталина и получалось как раз 110 млн.
При определенных условиях вполне реальная цифра...
carbonsky

Цитата:
В сесесерии, кстати, кольца можно было купить по справке из загса.

По справке из загса можно было получить небольшую - но всем одинаковую скидку - при первом заключении брака.
Было это только при Брежневе.
Мы с женой получили по 70 руб.

Автор: maljuk
Дата сообщения: 16.12.2009 23:39
0nly

Цитата:
никак не мог догнать, что на его идиотские вопросы о голубизне и тп никто отвечать не собирается.

Увы, но ваши эротические фантазии к заданному вопросу ни какого отношения не имеют. В вопросе буковок немного, попытайтесь осилить. Впрочем и так уже ясно, что слив можно засчитывать.
carbonsky

Цитата:
Пуля в затылок это вам не отъезд в палестины и не демографическая яма.

Есть такая версия: пуля в затылок ворам и предателям - нет демографической ямы; твари у власти - демографичская яма.

Цитата:
ибо стрелял он и сажал специалистов

увы, ложь ваша. Специалистов сажали по доносам, возможно и лживым, но увы - донос, есть донос и игнорировать его не могли. Если разбирались - выпускали.

Цитата:
в земле русской кулибиных стрелять не перестрелять

Только вот в россиянии под мудрым руководством ельсино-путино-чубайсов вруг кулибины закончились: и ракеты не летают и танки не делаются.
Еще раз по буквам: при Сталине кулибины были, а при дерьмократах закончились. Наверное Сталин как-то не так их уничтожал.
Автор: VdV
Дата сообщения: 16.12.2009 23:44
oldjoe

Цитата:
"Не читал, но осуждаю!.." (с)
Совок неисстребим...
В тех подсчетах был применен очень простой способ: бралась численность населения на 1913 год и умножалась на естественный прирост населения на тот же 1913 год.
Потом отнималось то, что осталось после правления Сталина и получалось как раз 110 млн.
При определенных условиях вполне реальная цифра...


Вот пример подсчетов по этой "методике":


Цитата:
Чтобы проверить обоснованность подобных обвинений, у нас есть простой и наглядный способ. Как мы знаем, одной из составных частей Российской Империи, а именно Финляндии, посчастливилось избежать «ужасов большевизма». Возьмём методику Курганова, применим её к этой стране и посмотрим, что получится. В 1909 году там проживало 3015,7 тыс. человек, в 1913-м — 3196,7 тыс.[4] Отсюда следует, что накануне 1-й мировой войны население великого княжества в среднем ежегодно увеличивалось на 1,47%. Согласно Курганову, это и есть тот самый «нормальный» естественный прирост, который должен сохраняться все последующие годы, невзирая на любые катаклизмы.

Несложно подсчитать, что при таком темпе роста к 1960 году численность населения Финляндии должна была составить 6340,6 тыс. человек, в то время как в действительности там в это время проживало 4430 тыс.[5] Таким образом, по логике Курганова выходит, что Финляндия «потеряла в связи с событиями 1917–1959 гг. 1,91 млн. человеческих жизней».

Сопоставим эту внушительную цифру с реальными потерями наших соседей за указанный период. Гражданская война обошлась Финляндии примерно в 30 тыс. жизней, из которых большую часть представляют жертвы «белого террора»: 8 тыс. расстрелянных, 12 тыс. умерших в лагерях. Советско-финская война 1939–1940 гг. стоила 48 тыс. человек[6], хотя есть и более низкие оценки. Участие в Великой Отечественной войне на стороне Гитлера — 82 тыс. человек[7]. Вот, пожалуй, и всё. В сумме эти цифры не покрывают и десятой доли от «недостачи». И как назло, нет большевиков, на чьи «массовые репрессии» можно было бы списать всё остальное.


Автор: 0nly
Дата сообщения: 16.12.2009 23:49
maljuk

Цитата:
Увы, но ваши эротические фантазии к заданному вопросу ни какого отношения не имеют. В вопросе буковок немного, попытайтесь осилить. Впрочем и так уже ясно, что слив можно засчитывать.

приписывание своих набросов оппоненту, тупейшие из тролльских словосочетаний и приёмов, набившие оскомину ещё 10 лет назад, не покидает ощущение, что я это уже вам говорил и не раз, остаётся выяснить зачем я что-то пишу ржавому боту.
Автор: oldjoe
Дата сообщения: 16.12.2009 23:50
maljuk

Цитата:
Если разбирались - выпускали.

А ну-ка - хоть одну фамилию!..
Про Туполева мне можешь мозги не компостировать.
Мне еще втирали, что он продал-де немцам проект цельностального самолета - за что и посадили.
Уже после офф реабилитации.
Автор: 0nly
Дата сообщения: 17.12.2009 00:01
да о чём говорить, когда ему тычут бумажку "20 000 населения расстреляно в одном только городе", а всё что есть "возразить" это очередной неприкрытый антисемитизм или гомофобия, еще и с требованием что-то опровергнуть и что-то ему доказать, "полный мороз".
Автор: oldjoe
Дата сообщения: 17.12.2009 00:04
VdV

Цитата:
Финляндии, посчастливилось избежать «ужасов большевизма».

Маленькая, бедная ресурсами Финляндия и громадная страна, имеющая все...
В принципе, и в том, и в другом подсчете - это лишь личное мнение автора, а не великая истина в последней инстанции.
Но для местной разборки сойдет...
Автор: VdV
Дата сообщения: 17.12.2009 00:07
oldjoe

Цитата:
А ну-ка - хоть одну фамилию!..


И одна сгодится?
Берков, Павел Наумович

Автор: Churchill
Дата сообщения: 17.12.2009 00:17
carbonsky

Цитата:
Если вам не интересны факты, то займитесь лучше подбором колец от тиффани.

Окей! Желаю вам того же!
Автор: oldjoe
Дата сообщения: 17.12.2009 01:06
VdV
На технического специалиста не тянет...
Хотя одну фамилию техспеца я знаю...
Не подскажешь, кстати, откуда взялись 2 млн финнов, разбросанных по всему свету.
Финские источники об этом что то не интернетят.
Автор: VdV
Дата сообщения: 17.12.2009 01:07
oldjoe

Пожалуйста, технический Егер, Сергей Михайлович
Автор: oldjoe
Дата сообщения: 17.12.2009 06:26
VdV
До ареста в марте 1938 года работал начальником конструкторской бригады на авиазаводе № 240. После ареста направлен в один из особых НИИ при НКВД, именуемых в народе — шарашками. В спецтюрьме при ЦКБ-29 сидел вместе с А. Н. Туполевым, С. П. Королёвым и многими другими видными учёными того времени.
В 1940 году осужден ВК ВС СССР на 10 лет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Егер_С.
Вот эт ты пернул в лужу...
Автор: maljuk
Дата сообщения: 17.12.2009 06:39
0nly

Цитата:
приписывание своих набросов оппоненту, тупейшие из тролльских словосочетаний и приёмов,

Примеров не будет, как обычно.

Цитата:
гомофобия

Можешь использовать так же слова педофилофоб, некрофилофоб, зоофилофоб и т.п.

Цитата:
очередной неприкрытый антисемитизм

Ну разве что "неприкрытый". В таков случае тебя не затруднит привести цитаты из которых следует.

Цитата:
еще и с требованием что-то опровергнуть и что-то ему доказать

Я вопрос задал, потом еще два раза его повторил, хотя и так было ясно, что ответа не будет. Вопрос простенький.

Цитата:
когда ему тычут бумажку "20 000 населения расстреляно в одном только городе"

Мне и про Катынь тыкали, и сотни миллиардов миллионов репрессированных и про бутовский полигон и про в усмерть перепуганного Сталина - увы, все оказалось брехней. Вам сделал большую уступку - поверил вам на слово (при вашей-то репутации), почитал вашу "бумажку про 20000" - вот возникло несколько вопросов, а вас сразу смыло - только невнятные бормотания про анти-чего-то-там-такое.
VdV

Цитата:
Вот пример подсчетов по этой "методике":

Интересно бы посчитать успехи россиянии в уничтожении народов России в наше время.

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768697071

Предыдущая тема: Четыре часовых пояса на огромную страну?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.