» Роль Сталина в развитии СССР

Цитата:

И вы бы б*я любители сериалов и пепси

А вот у меня сложилось впечатление, что "б*я любители сериалов и пепси" как раз сталинисты в основном.


Цитата:

Так что думать что вот дескать был один единственный Сталин, который там самолично всех покрамсал, а все остальные были исключительно им управляемы и невинны, так же смешно как и думать что СССР развалил исключительно горби.

Мне тут пару-тройку страниц назад как раз сказали, что СССР развалил именно Горби. А что? И вообще. Один он был или с шайкой — по сути ничего не меняет. Единственно, предводителю банды на суде обычно больший срок дают.

greenfox
Для меня лично проблема в том, что "стреляли и т. д.- единомышленники" а строил либо лично товарищ Сталин, либо в лучшем случае "народ под мудрым руководством товарища Сталина" Вот против этого я и пытаюсь бороться, выступая за равномерное распределение заслуг в положительном и ответственности за отрицательное. Особенно когда одно является почти прямым следствием другого. Так что не надо пожалуйста обзываться.

haxx0r

Цитата:

И вообще. Один он был или с шайкой — по сути ничего не меняет.

а вы возьмите и попробуйте эту шайку перечислить молодой человек, у вас бумаги не хватит. Вот просто сядте и напишите их всех на бумаге. Это именно тот самы "легион" который исполнял приказы, морал руки в крови, пил водку гулял баб. а потом что бы отчитаться клепал липовые дела. Вся эта толпа функционеров. которые после того как убили Сталина и Берия наконец-то поняли что теперь репресси им не грозят и они могут сажать алюминые оругцы вечно. Не вышло.
Но вы возьмите и напишите эту группу, просто для себя...


Добавлено:
Shweper

Цитата:

выступая за равномерное распределение заслуг в положительном и ответственности за отрицательное

всё ясно... вы выступаете за то что вы сами не понимаете... Вам лучше Сталина не критиковать...

Цитата:

а вы возьмите и попробуйте эту шайку перечислить молодой человек, у вас бумаги не хватит.

Хватит. Просто я уже немножко не в том возрасте, чтобы испытывать оргазм от размера или количества, "молодой человек".

Цитата:

после того как убили Сталина

И вы ещё кому-то советуете

Цитата:

почитали бы о той эпохе сначала

Это уже даже не смешно, молодой человек.

Цитата:

Вам лучше Сталина не критиковать...

Конечно, такого разрыва стереотипов ваша неокрепшая детская психика может не выдержать. Так вы и не читайте.

Shweper

Цитата:

Там вроде как раз видно, что при Сталинском правлении динамика не изменилась

Зато видно, что динамика изменилась после.
Самые общие рассуждения приводят к выводу, что разница между построить на базе 1 - 6 и построить на базе 7 - 42 есть и весьма существенная (при определенных условиях).
Надо учесть наличие ресурсов для развития, прежде всего людских. При малых объемах промышленного производства еще возможен экстенсивный путь развития, но, начиная с некоторого значения промышленного производства просто не станет хватать людей для дальнейшего роста. Поэтому разница между "достигли уровня 1913 года" и "превысили уровень 1913 в 7 раз весьма существенная хотя бы с точки зрения количества людей занятых в промышленности. При превышении некоторого порога рост непременно замедлится из-за нехватки людских ресурсов. Поэтому были необходимы экстренные меры по повышению производительности труда в сельском хозяйстве - что бы высвободить рабочие руки. Далее рассмотрение сферической экономики в вакууме смысла особого не имеет, надо переходить к реальным цифрам, а это уже совершенно иной объем информации. Существует мнение, что индустриализация без коллективизации закончилась бы не успев начаться из-за нехватки рабочей силы. А как оно было бы - кто ж его знает. К чему приводять нэпы можно увидеть на примере правления ельцинопутов (утрирую конечно).
haxx0r

Цитата:

Мне одному кажется, что там кривая лишь одна?

Это все от твоего стремления потролить и не желания читать и думать (самое тяжелое). На самом деле там две кривые, причем одна из них - прямая и ее не нарисовали из-за очевидности ее внешнего вида и местоположения.

Цитата:

Поэтому были необходимы экстренные меры по повышению производительности труда в сельском хозяйстве - что бы высвободить рабочие руки.

Голодомор, иными словами. Ну а как же иначе-то.

Цитата:

К чему приводять нэпы можно увидеть на примере правления ельцинопутов (утрирую конечно).

На примере сталениных это видно гораздо лучше.

Цитата:

На самом деле там две кривые, причем одна из них - прямая

Господин тролль пытается острить?

Цитата:

Господин тролль пытается острить?

Объясняю.

haxx0r

Цитата:

"б*я любители сериалов и пепси" как раз сталинисты в основном.

так очередные ихние проекции, см. страница 8, первый пост.

Цитата:

Объясняю.

Ну спасибо. То, что одна из кривых прямая, ну прямо как извилины у некоторых, я уже понял.

0nly
Совершенно справедливо. Вот только зачем среднему человечку копаться в себе и бороться со своими недостатками, когда гораздо веселее и проще искать (и находить) эти недостатки в других? Не барское это дело — работать над собой.

haxx0r

Цитата:

Вот только зачем среднему человечку копаться в себе и бороться со своими недостатками, когда гораздо веселее и проще искать (и находить) эти недостатки в других? Не барское это дело — работать над собой.

ага

оттуда и проблемы абсолютно все, как и было сказано.

maljuk
Еще поправка насчет графика. С 1929 года в США началась Великая депрессия, когда за три года (с 29 по 32) ВВП США упал на 30%. На прежний уровень США так и не вышли даже в 1939г. Так что сталинский горб на графике получается дутый. Любопытно было бы взглянуть на такой график с Германией. Нету случайно?

haxx0r

Цитата:

Пост-детектор: Написал единственному адекватному человеку в треде, а отреагировали тролли, причём оба и почти сразу. Причём почти слово в слово. Одна и та же бот-программа, судя по всему.

1) по существу писать нечего?
2) тролли - это все, кто с тобой не согласны?

haxx0r

Цитата:

Голодомор, иными словами. Ну а как же иначе-то.

вы бы взяли и почитали для начала историю "молодой человек" - где был голодомор, почему именно вэ тих областях и т.д. Будете неприятно удивлены что Сталин как бы самолично голодом не морил и приказ на коллективизацию давал с пониманием того как должно было бы быть - но как и милиция на улицах не гарантирует отсутствие преступности, приказ не даёт гарантии того что его выполнят грамотно...
Цитата:

ватит. Просто я уже немножко не в том возрасте, чтобы испытывать оргазм от размера или количества

короче вы просто не сможете, потому что кроме Сталина ничего другого страшного по телику не слышали, а самому разбираться в том театре дейтсвующих лиц ума у вас видимо не достаточно
Цитата:

И вы ещё кому-то советуете

советую... вот напримемер часть сочинений Сталина я прочитал, в частности те же "о экономеческих проблемах СССР", а вы простите что читали из его трудов или вообще по истории той эпохи? Напишите... ах да - вам же писать не пристало в вашем возрасте... ну выбейте головой на стене. Заодно попробуете вспомнить что написали последователи Сталина (как бы не относится к его "мемуарам" они есть и доступны анализу) - все Хрущёвы, Брежневы, Горбачёвы, Ельцины. Последний для вас вообще отличный кандидат - пока будете читая биться головой об стену проанализируйте его книгу (ЕЛЬцина) - "Исповедь на заданную тему" хотя бы, будете удивлены тупизмом вашего судя по всему кумира...
Цитата:

Так вы и не читайте

так это ес-но, я и читаю регулярно и не только Сталина, и не только О Сталине. Но вам судя по всему уже поздно. Скажите вы уже подали на ПМЖ куда-н в Германию или США как жертва сталинизма и прошедший все ступени ГУЛАГа?

Цитата:

Сталин как бы самолично голодом не морил и приказ на коллективизацию давал с пониманием того как должно было бы быть - но как и милиция на улицах не гарантирует отсутствие преступности, приказ не даёт гарантии того что его выполнят грамотно...

Вот с этого места подробней. Как "неправильно" у крестьян отбирали зерно, еду и скот, и как, с вашей точки зрения, надо было отбирать "правильно", чтобы они потом, питаясь святым духом, не подохли с голоду. Вы Нобелевку по экономике в каком году получали, если не секрет?..

Цитата:

короче вы просто не сможете,

Да я какбэ и не спорю.

Цитата:

потому что кроме Сталина ничего другого страшного по телику не слышали,

Я "телик" не смотрю, и даже радио не слушаю, разве что в машине иногда.

Цитата:

разбираться в том театре дейтсвующих лиц ума у вас видимо не достаточно

Вам из погреба виднее, как говорит ваш кумир Пучков.

Цитата:

советую... вот напримемер часть сочинений Сталина я прочитал

Ну я пока с глузду не съехал — "капиталы" всяких джугашвилей читать.

Цитата:

вашего судя по всему кумира

У самостоятельно мыслящих людей, в отличие от всяких зомби и прочих сталинистов, кумиров нет.

Цитата:

Скажите вы уже подали на ПМЖ куда-н в Германию или США как жертва сталинизма и прошедший все ступени ГУЛАГа?

Хотите об этом поговорить?

haxx0r

Цитата:

Вот с этого места подробней. Как "неправильно" у крестьян отбирали зерно, еду и скот, и как, с вашей точки зрения, надо было отбирать "правильно", чтобы они потом, питаясь святым духом, не подохли с голоду. Вы Нобелевку по экономике в каком году получали, если не секрет?.

а вот вы возьмите и выясните почему голодомор был только в нескольких областях\губерниях, когда сама колективизация проводилась во всём ссср фактически + кто в этих областях непосредственно исполнителем был ичто с ними потом стало (сразу скажу что они конечно же тоже стали жертвами сталинизма)
Цитата:

Хотите об этом поговорить?

ви таки мне намикаете чито ви сможете мне сказать что-то новое?

Цитата:

а вот вы возьмите и выясните почему голодомор был только в нескольких областях\губерниях,

Может, как раз потому, что

Цитата:

Сталин как бы самолично голодом не морил

...И слава богу. Иначе выживших, уверен, было бы гораздо меньше.

Цитата:

приказ не даёт гарантии того что его выполнят грамотно...

Осмелюсь предположить, что не все в окружении кобы были законченными ублюдками как он, и, сочувствуя людям, отбирали не всё, понимая, что им ещё детей чем-то кормить надо.

Цитата:

ви таки мне намикаете чито ви сможете мне сказать что-то новое?

Ви задали вопгос, торагой.

haxx0r

Цитата:

И слава богу. Иначе выживших, уверен, было бы гораздо меньше

"гы гы"©
Цитата:

Осмелюсь предположить, что не все в окружении кобы были законченными ублюдками как он, и, сочувствуя людям, отбирали не всё, понимая, что им ещё детей чем-то кормить надо.

да, а что так вышло что в некоторых волостях голодомор возник (при чём в самых урожайных практически до этого), а некоторых нет? Неужто Сталин всё же в некоторых успел самолично отбирать зерно, ась?
Цитата:

Ви задали вопгос, торагой

таки да, таки про ПМж, но ви не ответили, хотя ми вас поняли. Ви кстати что выбхали - швейцарию, сша или что-н попхоще?

Цитата:

"гы гы"

Самое умное из всего, что вы сказали до сих пор.

Цитата:

что так вышло что в некоторых волостях голодомор возник (при чём в самых урожайных практически до этого), а некоторых нет?

Вот и я о том же. Наконец-то вы начинаете улавливать суть.

Цитата:

Ви кстати что выбхали - швейцарию, сша или что-н попхоще?

А поцчему вас это таг беспокоит? А поцчему ви отвечаете вопгосом на вопгос?

haxx0r

Цитата:

А поцчему ви отвечаете вопгосом на вопгос?

ви же сами сказали "вы задали вопрос", значит я бил пехвым и отвечать не мох? Однако ви уже запутались...

Проголосовал за последний вариант. Аргументации и за, и против, полно и в этом топике, и в других. От себя скажу - за державу обидно, когда она жизнь своих граждан ни в грош не ставит.


Добавлено:
PS. При Сталине это наиболее ярко проявилось, а воообще то и до него, и после, и сейчас то же самое.

Цитата:

В книге воспоминаний «Сталин и трагедия Грузии», изданном в 1932 году в Берлине на немецком языке[15], одноклассник Иосифа Джугашвили по Тифлисской духовной семинарии Иосиф Иремашвили утверждал, что юному Сталину были присущи злопамятность, мстительность, коварство, честолюбие и властолюбие. По его словам, перенесённые в детстве унижения сделали Сталина «жестоким и бессердечным, как и его отец. Он был убеждён в том, что человек, которому должны подчиняться другие люди, должен быть таким, как его отец, и поэтому в нём вскоре выработалась глубокая неприязнь ко всем, кто был выше его по положению. С детских лет целью его жизни стала месть, и этой цели он подчинил всё»[16]. Характеризуя Сталина, Иремашвили утверждал: «Триумфом для него было достигать победы и внушать страх»

Спасибо за ссылку.

Добавлено:


Рандеву. Британская карикатура на раздел Польши. ГИТЛЕР: «Подонок, я полагаю?» СТАЛИН: «Кровавый убийца рабочих, если я не ошибаюсь?» («Evening Standard», 20.09.1939.)

haxx0r
вы бы ещё в качестве примера и док-в приводили бы "голос Америки" времён холодной войны Лучше бы запостили что-н на тему как таже самая Англий (и Франция) в это время сдали чехословакию Гитлиру... но вы наверно о таком даже и не слышали

Цитата:

Лучше бы запостили что-н на тему как таже самая Англий (и Франция) в это время сдали чехословакию Гитлиру

Это вам лучше. С таким-то ФГМ. Поднимите глаза и посмотрите, как тема называется.

Цитата:

haxx0r:Это вам лучше.

Это всем лучше. Кроме Англии и Франции. Ну и разумеется 5 колонны.

По некоторым постам не видно, что тема так называется


Добавлено:

Цитата:

Лучше бы запостили что-н на тему как таже самая Англий (и Франция) в это время сдали чехословакию Гитлиру... но вы наверно о таком даже и не слышали © greenfox

это называется двойная мораль


Добавлено:

Цитата:

Владельцев сайтов будут судить за комментарии пользователей.

Владельца сайта будут судить за комментарий, оставленный на нем пользователем — несмотря на то, что администрация сама его удалила через некоторое время после публикации. О возбуждении дела против самого пользователя ничего не сообщается.

http://nnm.ru/blogs/lapuchka_/vladelcev_saytov_budut_sudit_za_kommentarii_polzovateley/#cut


Цитата:

вот тебе и хваленая свобода слова в "демократическом" государстве

Цитата:

Это всем лучше.

Цитата:

вот тебе и хваленая свобода слова в "демократическом" государстве

Цитата:

Просили Сталина? Получите!

Комменты доставляют.

пункт №2. нет идеального правителя, хотя в то время Сталин был к нему близок.

AdreNaliN
Как же вам повезло, что вы не жили в то время и сейчас спокойно можете голосовать, тыкая мышкой. В то время это спокойствие вам, пожалуй, боком вышло бы.

Strogg
Все относительно. В конце 19 века, в России вы бы не дожили и до 35 лет, ибо средняя продолжительность жизни была меньше.