» Роль Сталина в развитии СССР

carbonsky,

Цитата:

От вас веет планктоном и пивом. Таких за версту вижу.

Да, работа офисная - инженер-программист. Пиво не пью, как и иной алкоголь.
Вы слепой.


Цитата:

Я ошибся и Вы скажете, что Вас действительно интересует печальная история ХХ века. Не верю. Вы давно бы уже прочли хоть чтонибудь окромя гоблина

Меня интересует история. А не усиленно "печальная" история.


Цитата:

Вы съездите, съездите, а потом говорите, если язык повернется. Вы же не поедете.

Решу, что мне оно надо - съезжу. Нет, так нет.


Цитата:

Эта http://www.memo.ru/memory/martirol/index.htm не сгодится.

От чего же? Сырые данные на мемо.ру вполне годные.
Выводы, подзаголовки и прочие своды - не особо.

Но сие не отменяет вопросов: сколько жертв, сколько из них безвинных, кто инициировал тот или иной расстрел?


Цитата:

Эти могильники придумали злобные либералы\ворюги\жиды ненужное зачеркнуть.

Я такое говорил или у вас словесный понос начался?

Цитата:

Пиво не пью, как и иной алкоголь.
Вы слепой.

Сына, не обманывай старших.И не разуверяйте меня, что это алкоголь. Уж лучше пусть будет алкоголь. Это про чесность. Если Вам интересна история, то изучайте, но пока сложилось впечатление, что вам интересно только то переложение истории которое больше укладывается в Вашу жизненную концепцию, а это сложно назвать изучением. Смотрите, более старшие люди не отрицают впрямую расстрелов, а подводят под них базу, де донос это показание, ничего другого не оставалось, все по закону. И что они там еще говорят, но упираться и говорить, что могильников нет... просто тупо. Куча могильников с расстреляными людьми. В истории вещь не рядовая.

carbonsky,

Цитата:

Смотрите, более старшие люди не отрицают впрямую расстрелов, а подводят под них базу, де донос это показание, ничего другого не оставалось, все по закону. И что они там еще говорят, но упираться и говорить, что могильников нет... просто тупо.

У вас с головой как? Бегом перечитывать мой предыдущий пост.
И указывайте где я отрицал наличие захоронений?
Али врете?

У тебя с головой как сынок, что ты командуешь бегом хоть в армии не был ни разу? Не отрицал он, не порицал он и вообще не употребляет. Только последние фотографии все с бутылками. И кто врет? Врать не нужно прежде всего самому себе, сына.
Попутали Вы я ничего доказывать не собираюсь.

carbonsky,

Цитата:

У тебя с головой как сынок

Отлично, в отличии от тебя.


Цитата:

Только последние фотографии все с бутылками.

И что дальше? Не пью чуть менее года, сознательное решение. Просто понял, что алкоголь по жизни мне не нужен.
Фотографии "с бутылками" жить не мешают.


Цитата:

И кто врет?

Ты врешь здесь и сейчас, заявив, что я отрицаю захоронения.

Добавлено:

Цитата:

Врать не нужно прежде всего самому себе, сына.

Я тебе не сына. Мой отец уважение заслуживает, как человек. Ты покуда - нет.
Уж не знаю про возраст.

Churchill
сравните

Цитата:

Сэр Черчилль, Вы на каждое захоронение будет лично выезжать и эксгумировать? Тогда Вам придется оставить Ваше грязное занятие политикой и погрузить руки увенчанные цацками от тиффани в вонючую жижу могил.

с

Цитата:

Ну и спалился же ты, невинное созданье с рыльцем в пушку и гнилой как старый пень изнутри. Что бы в дальнейшем ни случилось, твоя разложившаяся мелкобуржуазная собственническая сущность ясна теперь всем.

вывод очевиден
тролль вернулся...

Цитата:

тролль вернулся

А в чём причина конкретно вашего энтузиазма?

maljuk

Цитата:

Поэтому желающим порулить приходилось работать и работать качественно и во благо страны, а не себя любимого.

Желающим порулить приходилось держать нос по ветру по поводу линии партии, остальное было вторично.

Цитата:

Вот из такой возможности и следут, что Сталин - Кровавый Тиран (тм)?

Не совсем, возможность сама по себе ничего не доказывает, а вот частота с которой вдруг стали находить "пакетики"- вселяет большие подозрения.

Цитата:

садим провокатора за руль крутой машины, даем пачку купюр с переписанными номерами, вливаем 100 грамм водки за воротник и пускаем порулить.

Взятка это дело конкретное, а кроме того напрямую связана с работой гайца. И есть разница, с тем, когда провокатор фактически занимался организацией недовольных (или недовольство тоже было в УК?), и подталкиванием к активным действиям, чтобы потом было за что взять.
Кроме того, мы совсем упускаем из виду такую вещь как мотив. Мотив гайцов понятен. Мотив "кулаков" тоже понятен. А вот мотивы ученых, управленцев? Как правило это всякая "ненависть к идеалам марксизма-ленинизма" и иже с ними. Ради этого люди отдавали свои жизни. Получается небольшой парадокс- так геройствовать могут только самоотверженные и свято верящие в свою правоту люди, но обвиняют их в предательстве и в причинении вреда своей стране, своим согражданам. Как это увязать? Зато если предположить что дела были сфабрикованы, то всё четко становится на места- власти выгодны послужные граждане, особенно среди тех кто на что-то может повлиять, и невыгодны строптивые. А если строптивого человека провести через десяток допросов, подержать годик в заключении, а потом досрочно выпустить и пригреть, то он с большой долей вероятности станет куда послушнее. Ну и выпускать всех естественно не стоит, наоборот, надо чтобы выпущенные хорошо чувствовали, чего избежали, и понимали что для них сделано исключение, которого в следующий раз может не случиться.

Цитата:

Для сравнения. Уничтожать преступников, что бы дать выжить стране и спасти миллионы жизней или уничтожать миллионы ни в чем не повинных людей что бы несколько ублюдков могли погудеть от души в куршавелях - есть разница?

Тогда самолеты в куршавель не так часто летали, гудели всё больше по месту жительства. Кроме того это сейчас трубят во все трубы, кто куда поехал, а в то время информации о таких вещах просачивалось в народ куда меньше. Да и пустое это, пусть гудят где угодно, главное не это, а то как делают свою работу.

haxx0r

Цитата:

А в чём причина конкретно вашего энтузиазма?

г-н белковский во флейме (до очередного бана) всегда "работал" минимум в двух ипостасях. ну вот и снова дождались

carbonsky

Цитата:

Куча могильников с расстреляными людьми.

котёнок Иосиф не одобряет этот пост

Я бы сказал, что вы интересные люди, но к сожалению я вижу простой апломб и гонор в сторону ньюбиса. Так обычно.

Чертик, а как же мы будем коррелировать кучу расстрелянных по городам и весям людей с мудрым руководством? И хамство свое офисное поумерьте огромная просьба.

cornborer
Вы вот меня тролем называете постоянно на ровном месте, а между тем троль обычно никогда не дает никакой о себе информации, а только заостряет внимание на участниках и провоцирует их. Вы только этим и занимаетесь. Может неосознанно.

Цитата:

Вы вот меня тролем называете постоянно

вы, г-н белковский, своим "плохим" ипостасям в последнее время даете соответствующие ники, типа vengeance. судя по наезжающим постам на предыдущей странице, нику carbonsky предназначена аналогичная "черная" роль. а постоянно это да. но не маске "карбонский", а собственнно осе белковскому, скрывавшемуся под разными масками (вероничка, мр ноубоди, вингинс, и т.д. и т.п.).

Ваша психологическая проблема совершенно очевидна: созвучный ник. Но я не знал когда регистрировался, что здесь есть обидчивый участник с похожим ником.
А что такого наездного вы увидели? Молодой хам хамит вовсю и ему это можно в связи с образовавшимся междусобойчиком. Во лжи вот так сходу обвиняют хоть я и не соврал ни толики. Бегом он будет командовать своей будущей теще. По Сталину то что скажите или слов у Вас нет?

Shweper

Цитата:

Желающим порулить приходилось держать нос по ветру по поводу линии партии

Партия в то время одобряла воровство, взяточничесткво и ничегонеделание чиновников?

Цитата:

а вот частота с которой вдруг стали находить "пакетики"- вселяет большие подозрения.

У меня гораздо большее подозрение вызывает слепота россиянского правосудия и власти не замечающих эти "пакетики" (причем вполне реальные, а не подброшенные). Возникают смутные подозрения, что эта поразительная слепота вызвана как бы вполне меркантильными соображеними.

Цитата:

А вот мотивы ученых, управленцев?

Это Вам стоит поспрашивать в ветке про гайдара - может там вас просветят - тоже большой ученый. Или вы считает что ученые эти прилетели с другой планеты, а при Сталине они были исключительно честные и все как один бессребреники?

Цитата:

Как правило это всякая "ненависть к идеалам марксизма-ленинизма" и иже с ними.

Как говорят злые языки, чистке подверглась именно излишне сильно приверженные к идеалам Маркса-Ленина-Троцкого.

Цитата:

Ради этого люди отдавали свои жизни.

Старались отдавать чужие. Уж эта тема достаточно освещена.

Цитата:

Получается небольшой парадокс- так геройствовать могут только самоотверженные и свято верящие в свою правоту люди, но обвиняют их в предательстве и в причинении вреда своей стране, своим согражданам.

Парадокс кажущийся: во-первых - "самоотверженные и свято верящие" вполне могли ошибаться с со всей своей самоотверженностью действовать во вред стране, при этом ни какие увещевания на них не действовали; а во-вторых - еще надо разобраться на благо каких "своих" они действовали. Злые языки говорят, что, например, для евреев понятие "свой народ" вполне определено и не каждый удостаивается чести попасть под это определение.

Цитата:

Зато если предположить что дела были сфабрикованы, то всё четко становится на места- власти выгодны послужные граждане, особенно среди тех кто на что-то может повлиять, и невыгодны строптивые.

Вы же понимаете, что теория эта шита белыми нитками.
Простенькие вопросы: почему тогда так тщательно разбирались в некоторых конкретных случаях - по несколько судов, возврат дел на доследование и т.п. Почему репрессии так неожиданно начались и так резко закончились? Более вероятной мне представляется гипотеза, что репрессии преследовали цель очистки партийных рядов (а значит, по тем временам, и руководящих должностей) от мусора, рвачей, предателей и воров. Человечки стремящиеся бросить Россию в пламя глобализации мировой революции были смертельно опасны для страны и народа. Другой вопрос: вероятно репрессии эти вышли из-под контроля, так как и проводились во многом "пламенными революционерами". Но гадать на эту тему не имеет смысла. Все ответы в протоколах судебных заседаний и следственных делах. Которые, увы, недоступны (почему?). Но некоторые выводы можно сделать по косвенным признакам. Я задам один вопрос, озвучте пожалуйста ответ на него, если можно - то откровенно.
Как Вы думаете, на руководящие и денежные должности больше шансов попасть у человека честного или у подлеца?
Ну и вытекающий из этого - как Вы оцениваете моральный уровень органов власти (в том числе и судов) и их деятельность на пользу страны в наше время.

Цитата:

Да и пустое это, пусть гудят где угодно, главное не это, а то как делают свою работу.

Список работяг можно посмотреть в журнале Форбс: дерипаски, абрамовичи, фридманы. Про власть на местах Вы наверное не хуже меня в курсе: от последнего гаишника и до губернатора - все работаю на благо России и народа.

Добавлено:
cornborer

Цитата:

вывод очевиден
тролль вернулся...

Весьма похоже.

carbonsky,

Цитата:

Чертик, а как же мы будем коррелировать кучу расстрелянных по городам и весям людей с мудрым руководством? И хамство свое офисное поумерьте огромная просьба.

Зачем что-то коррелировать, пытаюсь всего лишь дознаться, а сколько же всего было невинно убиенных?

Хамить сначала сам перестань, потом и к тебе такое же отношение будет.

Цитата:

вероничка, мр ноубоди, вингинс, и т.д. и т.п.

Да вы и мне недавно то же самое приписывали. Очевидно, данные товарищи как-то вас банально оскорбили, аж так, что болит до сих пор.

CheRt
Если бы Вы хотели дознаться то смотрели бы не во флейм, а в другие места. Здесь Вам нужно иное, покакать на демшизу, а демшиза это любой кто не уважает усатого. Дай бог чтоб я ошибался.
Информации море. Только это Вам не программировать, здесь однозначностью не пахнет if then. Вот череп с дыркой в районе затылка. Кто был этот человек, за что его так? Невинно или по делу? Но когда таких черепов тысячи. Тысячи.

carbonsky,

Цитата:

Если бы Вы хотели дознаться то смотрели бы не во флейм, а в другие места.

Я и не столько дознаюсь, сколько общаюсь. Вот вы говорили, что жертв много, с этим определением я согласен, потому как и тысяча человек - много, но сколько, порядок на ваш взгляд и ваш источник?
Поиск истины притом я тут не устраиваю. Интересует мнение конкретных людей и на чем оно основано.


Цитата:

Здесь Вам нужно иное, покакать на демшизу, а демшиза это любой кто не уважает усатого. Дай бог чтоб я ошибался.

Ошибаетесь. Опираясь на свои знания, опыт и знания/опыт других людей, покуда получается, что Сталин адекватный управитель для своего времени и ситуации.
Те кто считает иначе - оппонент в общении, но не демшиза.


Цитата:

Вот череп с дыркой в районе затылка. Кто был этот человек, за что его так? Невинно или по делу? Но когда таких черепов тысячи. Тысячи.

Вот меня и интересует, как при этом делаются вывод, что большинство - невинны, что всех или большинство перебили по приказу Сталина?
Вот при такой степени неопределенности.


Цитата:

Только это Вам не программировать, здесь однозначностью не пахнет if then.

В программировании не всегда все так уж и однозначно.

Цитата:

В программировании не всегда все так уж и однозначно.

Вы на else намекаете?

maljuk

Цитата:

Партия в то время одобряла воровство, взяточничесткво и ничегонеделание чиновников?

Одобрять напрямую не одобряла, но карала за ничегонеделание гораздо меньше, чем за действия, не вписывающиеся в "линию". А что в эту линию впишется, как правило заранее было неизвестно, в ходу было толкование движений хвоста и ушей.

Цитата:

Как говорят злые языки, чистке подверглась именно излишне сильно приверженные к идеалам Маркса-Ленина-Троцкого.

Ну вот цитата из протокола допроса Ландау:

Цитата:

Вопрос: Расскажите, в чем практически выражалась антисоветская деятельность этой группы?

Ответ: Это была группа единомышленников с общей антисоветской позицией сначала в области науки (отрицание марксизма). Но, борясь против марксистского метода в науке, считая марксистскую философию ненаучной, мы боролись и против мероприятий советской власти в этой области, считая гибельным для науки стремление советской власти подвести под науку марксистский фундамент.
Всячески охаивая марксизм, защищая буржуазные концепции, мы эти взгляды пропагандировали как в своем окружении, так и в докладах и лекциях в вузах Ленинграда.

Может злые языки и правы, но признавались обычно именно в неприязни к марксизму.

Цитата:

Это Вам стоит поспрашивать в ветке про гайдара - может там вас просветят - тоже большой ученый. Или вы считает что ученые эти прилетели с другой планеты, а при Сталине они были исключительно честные и все как один бессребреники?

Ну опять, при чем тут попил Союза? Там с мотивами тоже всё довольно понятно, участники получили жирные кусочки. А какая польза была к примеру Ландау, от "В своих работах по вопросам, могущим иметь техническое приложение, я всегда вытравлял ту основу, за которую можно было бы ухватиться для технической реализации."? уезжать никуда не собирался, как и подавляющее большинство репрессированных, связывал свою судьбу с СССР. Или для руководства шахты, какую выгоду нес обвал с жертвами?

Цитата:

Злые языки говорят, что, например, для евреев понятие "свой народ" вполне определено и не каждый удостаивается чести попасть под это определение.

Тут неувязочка, в этих репрессиях евреи запросто мочили евреев, так что боюсь злые языки ошибаются.

Цитата:

Как Вы думаете, на руководящие и денежные должности больше шансов попасть у человека честного или у подлеца?

Это сильно зависит от условий. В основном думаю у подлеца шансов больше.

Цитата:

как Вы оцениваете моральный уровень органов власти (в том числе и судов) и их деятельность на пользу страны в наше время.

Это разговор для отдельной темы, оцениваю ниже плинтуса. Основной принцип который вижу- грести под себя. Для людей кое-что тоже можно сделать иногда, если это не мешает гребле и не требует затрат. И как раз в таком поведении я вижу четкое отражение сталинского времени, только пока всё-таки в виде фарса.


Цитата:

Более вероятной мне представляется гипотеза, что репрессии преследовали цель очистки партийных рядов (а значит, по тем временам, и руководящих должностей) от мусора, рвачей, предателей и воров.

Давайте допустим что вы правы в этом утверждении, смотрите что выходит. Развал страны начался, как говорите, сразу после смерти Сталина. Это позволяет сделать вывод, что чистки результата не дали, негодяи остались у власти. Так что имеем картину: во время правления- постоянные ошибки, недочеты, упущения, которые выливались в человеческие жертвы, и это обернулось провалом- грязь осталась, причем доминирующая грязь. Разве можно такой итог правления назвать удачным?
Вообще можно много говорить о том что построено, кто расстрелян, можно спорить, но мне кажется бесспорно, что при всех затратах, страна которую выстроил Сталин, была колоссом на глиняных ногах. А значит как руководитель государства он не состоялся, независимо от мотивов.

Добавлено:
Вот кстати пример "движений хвостом и ушами"(взято тут):

Цитата:

В сентябре 1934 г., воспользовавшись им же лично спровоцированными — в виду полной некомпетентности и неумения организовывать хозяйственную работу — трудно-стями при хлебозаготовках, а также пребыванием в его крае председателя Совнаркома СССР В.М. Молотова, 1-й секре-тарь Западно-Сибирской краевой парторганизации Роберт Индрикович Эйхе уговорил его предоставить сформирован-ной в крае «тройке» незаконное даже по тем чрезвычайным условиям право вынесения приговоров о высшей мере нака-зания. Молотов направил соответствующую телеграмму в Москву. Там она была согласована с Кагановичем и Ждано-вым. Однако, понимая всю неправомерность такого реше-ния, эта отнюдь не святая троица решила свалить ответствен-ность за него на Сталина. Соответственно направили ему в Сочи, где он отдыхал, телеграмму с просьбой утвердить та-кое решение. 10 октября 1934 г. Сталин ответил: «Не пойму, в чём дело. Если можете, лучше обойтись без тройки, а ут-верждать приговоры можно в обычном порядке» (Архив Президента РФ (ранее «Особая папка» Политбюро ЦК КПСС). Ф. 3. Оп. 58. Д. 212. Л. 17.).

Я специально не стал отрезать толкование ситуации, явно написанное сочувствующим Сталину, но хочу обратить внимание на текст телеграммы, никаких прямых указаний, ни разрешения ни запрета. Следы старик заметать явно умел. Полномочия тройке предоставили.

Цитата:

Одобрять напрямую не одобряла, но карала за ничегонеделание гораздо меньше, чем за действия, не вписывающиеся в "линию".

Вполне логично: или сознательное противодействие или бездействие - вполне возможно, что и не из-за злого умысла, а по причине тупоумия и лени - разница есть, хоть и не большая.

Цитата:

А что в эту линию впишется, как правило заранее было неизвестно, в ходу было толкование движений хвоста и ушей.

У меня другое представление об этом. Во многих мемуарах, которые я читал, упоминается такая особенность Сталина: в разоворе он многократно переспрашивал одно и тоже разными словами, пока не убеждался, что человек точно понал задание и точно уверен в выполнимости этого задания. Так что говорить об гаданиях по движению бровей, усов и ушей не приходится. По крайне мере мне такие факты не известны.

Цитата:

Может злые языки и правы, но признавались обычно именно в неприязни к марксизму.

Да. Но не только. Например:

Цитата:

Участники нашей группы душили инициативу тех сотрудников института, которые пытались ставить на практические рельсы технические и оборонные работы. Научные сотрудники, отстаивавшие необходимость заниматься не только абстрактной теорией, но и практическими проблемами, всяческими путями выживались нами из института.
...
Я, Шубников, Ваисберг и Розенкевич организовали вокруг Рябинина склоку и довели его до такого отчаяния, что он избил меня. Воспользовавшись этим, мы добились его ухода - сначала из лаборатории, а затем и из института.

Цитата:

Прикрываясь борьбой за «чистую науку», наша антисоветская группа всячески добивалась отрыва теории от практики, что не только тормозило развитие советской науки, но и влекло за собой, учитывая огромное прикладное значение физики, задержку развития производительных сил СССР.

и т.п. В общем - детские шалости.
Я имел в виду, что Сталин сам отошел от учения Маркса по многим пунктам. И даже в приведенной Вами цитате явно, что великий физик боролся не только и не столько с учением Маркса. В общем-то дергать цитаты нет особого смысла - надо читать целиком.
Позволю только еще одну, весьма значимую, на мой взгляд:

Цитата:

… Должен сказать, что за границу я поехал уже с известной идеалистической настроенностью. В результате пребывания за границей и тесного сближения с школой Бора и лично с ним (моя командировка субсидировалась первые 6 месяцев Наркомпросом, а остальное время получал рокфеллеровскую стипендию, устроенную мне Бором) мои воззрения окончательно сформировались.

Коментирий см. ниже.

Цитата:

А какая польза была к примеру Ландау

А вот теперь читаем цитату приведенную выше. Естественно это не утверждение, а как предположение только - чисто меркантильные интересы могли быть. А может еще чего. Вот какие интересы были у Гайдара или Горбачева - они то и не наворовали практически ничего - на подачки жили.

Цитата:

но мне кажется бесспорно, что при всех затратах, страна которую выстроил Сталин, была колоссом на глиняных ногах.

Вы забыли добавить копирайт: (с) А. Гитлер.
Только вот у Гитлера хватило мужества застрелиться, когда он осознал свою ошибку.

Цитата:

А значит как руководитель государства он не состоялся, независимо от мотивов.

Долго думал.

Цитата:

Следы старик заметать явно умел.

Ясно сказал - на хрен тройки, если сможете обойтись без них, постарайтесь обойтись - вам на месте там виднее.

Цитата:

Полномочия тройке предоставили.

В 34-м? Откуда дровишки?

Цитата:

я слушаю сейчас Александра Проханова-спорщика и не понимаю, как этот человек может защищать Сталина, который практически полностью уничтожил Русскую Православную Церковь. Более того, уничтожил все остальные религии, которые существовали в этой стране, и создал агрессивное атеистическое государство. Сегодня, кстати говоря, Русская Православная Церковь выступила с заявлением, осуждающим романтизацию истории Сталина и его личности. Как может государственник Александр Проханов, написавший книгу «Пятая империя», говорить позитивно о человеке, который оторвал русский народ от его истории. Вся история начиналась с курса 17-го года. Мы до сих пор расплачиваемся за незнание истории. Кстати говоря, писатель Александр Проханов вносит позитивный, на мой взгляд, вклад в наставление истории вопреки краткому курсу. Как можно боготворить Проханову человека, который оторвал государственную власть от народа и создал такую страшную вещь, которая называется номенклатура, с которой мы до сих пор не можем справиться.

Как может писатель Проханов, который борется действительно со многими в общем-то негативными вещами, оставшимися нам от Сталина, благотворить этого человека, который, на мой взгляд, зародил коррупцию в России системами конвертов, которые получали, «черными» зарплатами, которые получала вся партийная государственная номенклатура. Как он может говорить позитивно о Сталине, который уничтожил законодательство в этой стране? Сегодня Медведев говорит о правовом нигилизме. Кто создал телефонные звонки судьям? Кто подписал самую демократичную конституцию в мире, которая не выполнялась? Откровенно не выполнялась. Откуда у нас идет правовой нигилизм? Откуда народ знает, что закон – это ерунда? Главное, знать судью. Главное, знать прокурора.

16:40:15 Соловьев: Сколько погибло членов ЦК КПСС и членов Политбюро?
16:40:19 Проханов: Они… в блокадном Ленинграде, они были на фронтах.
16:40:23 Соловьев: Просто сказочник. Ни одного, в том-то и дело. Александр Андреевич, в отличие от Вас, я не живу мифами, а живу историческими знаниями.

16:41:22 Соловьев: … Может быть информация о ГУЛАГе?
16:41:23 – Знаете, дело в том, что статистика вещь очень такая упрямая. И миллионы, миллиарды погибших, которые…
16:41:28 Соловьев: Миллиарды не называл ни один человек в мире.
16:41:31 – Нет, ну на самом деле, постоянно называются миллионы и миллионы. Существует конкретное количество репрессированных людей по политическим мотивам. И эта цифра велика, она огромна, конечно

Татьяна Худобина, журналист: Уважаемый Александр Андреевич, не кажется ли вам, что позволяя себе вот так публично защищать, прославлять политического преступника, который осуществил геноцид собственного народа в своей родной стране, вы таким образом позволяете себе это делать только потому, что большая часть россиян до сих пор не владеет всей информацией относительно личности Сталина и того, что он сделал. Не секрет, что почти вся документация по так называемому «большому террору» до сих пор недоступна ни этим молодым людям, которые сегодня вас слушают, ни большинству опять же наших сограждан.

скажите, пожалуйста, а что такое вот классовая теория в изложении Сталина? Разве там, знаете, Гитлер ведь уничтожал расы, а, по-моему, Иосиф Виссарионович очень любил пролетариат. И как раз уничтожал все классы, которые не соответствовали определению «пролетариат». Именно отсюда пошла вечная ненависть номенклатуры к интеллигенции классово чуждым, к крестьянству классово чуждым и священникам, которые уничтожались именно по этому определению.

Несомненно Сталин жив. Поэтому надо бороться с его наследием. Сталин не только уничтожил значительную часть людей. Он развратил оставшуюся. Он поставил всю мораль с ног на голову. Он позволил уничтожиться чувству собственного достоинства. Люди не уважают себя. Люди не уважают законы. Люди не уважают своих близких. Они уважают только грубую силу. Они не верят в справедливость. Они готовы лизать задницу каждому начальнику - что не поп, то батька. Давайте вспомним с вами, что творилось недавно в ходе парламентских выборов, когда уговаривали нашего президента Владимира Владимировича Путина остаться на третий срок. Какое было дикое лизание, в котором участвовал Александр Андреевич Проханов.

вы очень верно критикуете все предыдущие годы, ненавидя либералов, но предлагаете странный вывод. То есть, вы говорите людям, видите, люди, вы можете жить только тогда, когда часть вас уничтожат, когда вас загоняют в лагеря. Когда вас судят «тройки». Когда вы, сволочуги, язык не смеете повернуть. Когда вы рот против власти не смеете открыть. Потому что в любом другом случае вы начинаете воровать.

я вот тут телевизор включаю, а там московские власти судебные принимают решение и выселяют дворника, который 10 лет жил, у него двое маленьких детей, жена беременная и там разные силы, МЧС вскрывает, судебные приставы выносят. Это цивилизованное государство или это классика сталинизма? Люди, которые не верят в судебные решения, которые при виде милиционера боятся, потому что знают, что милиционер, скоре всего, не защитит, это цивилизованное государство или это пережитки сталинизма? Чиновники, которые поднимаясь вот на маленькую ступеньку, начинают гнобить всех; директора школ, которые распоряжаются детьми, как рабами, которых надо вот только драть и бить, бить, потому что дети, они же все равно бесправны, - это сталинизм или это современное российское государство? А главное, статистика судебных приговоров. У нас в стране количество оправдательных приговоров, процент, ниже, чем был во времена сталинских троек, - это сталинизм или современная российская демократия? Мы все выросли из сталинских сапог, которые так любит Александр Андреевич. И все то негативное, что происходит в нашей стране, связано именно, конечно, с традициями Сталина.

link

Цитата:

16:40:15 Соловьев: Сколько погибло членов ЦК КПСС и членов Политбюро?
16:40:19 Проханов: Они… в блокадном Ленинграде, они были на фронтах.
16:40:23 Соловьев: Просто сказочник. Ни одного, в том-то и дело.
16:40:24 Проханов: А вам нужно, чтобы всех загубили что ли?
16:40:26 Соловьев: Просто, когда люди воюют, у них иногда так случается, они гибнут.
16:40:28 Проханов: Вы знаете, они воевали, они воевали интеллектом своим.
16:40:31 Соловьев: О, мистически, мистически воевали. Нажирали животы.

"Нажирали животы" - это мощно.
Соловьев видно Великую Отечественную войну перепутал с какой-нибудь первой Чеченской.

Строго говоря КПСС на тот момент не было. Было ЦК ВКП(б).

Алёшин, Иван Иванович:


Цитата:

В апреле 1941 года избран секретарём и членом бюро ЦК КП(б)М.

С первых дней войны принимал участие в организации партизанской борьбы в Молдавии. С конца 1942 года был начальником Молдавского отдела Украинского штаба партизанского движения, с мая 1943 — уполномоченным по руководству подпольными партизанскими организациями и партизанским движением на территории МССР. С июня по октябрь 1943 года — комиссар 1-го Молдавского соединения партизанских отрядов. Это партизанское соединение освобождало северную часть Каменского района Молдавии. Награждён орденом Ленина, а также медалями.

Алёшин погиб в бою в феврале 1944 года. Награждён орденом Ленина.

Демократия – только иллюзия свободы выбора

Добавлено:
А Соловьев - это манипуляция этой свободой.

Добавлено:

Цитата:

0nly: создал агрессивное атеистическое государство

можно спросить?! В чем была агрессивность?

Добавлено:

Цитата:

Кто подписал самую демократичную конституцию в мире, которая не выполнялась?

бред

Добавлено:

Цитата:

Это цивилизованное государство или это классика сталинизма?

только либо идиот, либо, кто считает идиотами остальных, может отнести это к сталинизму

crackcrack

Цитата:

можно спросить?! В чем была агрессивность?

моя фамилия не Соловьёв если что.

© Соловьев
Цитата:

А главное, статистика судебных приговоров. У нас в стране количество оправдательных приговоров, процент, ниже, чем был во времена сталинских троек, - это сталинизм или современная российская демократия?

ответ очевиден. Но не всем ...

Добавлено:


Цитата:

0nly: моя фамилия не Соловьёв если что.

не знал И на том спасибо

Чтобы подобных вопросов не возникало, нужен маленький такой комментарий. От себя

16:40:15 Соловьев: Сколько погибло маршалов СССР?
16:40:19 Проханов: Они… они были на фронтах.
16:40:23 Соловьев: Просто сказочник. Ни одного, в том-то и дело.
16:40:24 Проханов: А вам нужно, чтобы всех загубили что ли?
16:40:26 Соловьев: Просто, когда люди воюют, у них иногда так случается, они гибнут.
16:40:28 Проханов: Вы знаете, они воевали, они воевали интеллектом своим.
16:40:31 Соловьев: О, мистически, мистически воевали. Нажирали животы.

Вот так влегую доказываем, что все маршалы СССР во время войны нажирали животы.

Цитата:

maljuk:По крайне мере мне такие факты не известны.

А они никому не известны. По той причине, что их не было.
Чистой воды Волкогоновщина

Добавлено:

Цитата:

Я имел в виду, что Сталин сам отошел от учения Маркса по многим пунктам.

и правильно сделал

Цитата:

Сталин - это не только террор. Ошеломляющая новость, не так ли? Так вот, террор - это как бы лишь вершина айсберга, который плавал по волнам истории благодаря инновационной системе правосудия, изобретенной в 30-40 годах. Соломон пишет, что в ходе создания этой системы большевики разрешили такие проблемы как определение значения правовых механизмов в социалистическом обществе, функций уголовного права, форм и структур правовых учреждений, принципов подбора чиновников и пределы их компетенции. Эта подводная часть льдины значительно пережила своего создателя и по большому счету существует в России до сих пор. И пока мы обсуждаем сталинский террор, который все же ушел в прошлое, российские судьи и прокуратуры продолжают вершить правосудие по канонам, сформировавшимся в ту непростую и интересную эпоху.

Развитие советской правовой системы началось в весьма непростых условиях. В царской России правовая традиция была слабой. Как и в любой автократической системе, - пишет автор, - правитель в ней стоял над законом. Существовали инструменты государственного управления, выходящие за сферу, регулирующуюся правом. Значительная часть крестьянского населения была вообще судебной системой не охвачена: ездить за десятки верст в город для решения тяжб никому не хотелось.

Большевики усугубили проблему, поскольку с их точки зрения, право не представляло собой самостоятельной ценности и являлось инструментом для реализации тех или иных целей (в конечном счете, понятное дело, построения бесклассового общества). Действуя в духе этой доктрины, Сталин предельно расширяет сферу уголовного права, используя его, например, для подавления недовольных крестьян или как средство борьбы с падением рождаемости. При этом он не минует типичной ловушки, в которую попадает всякий подобный политический режим, основанный на личной власти правителя, - противоречия между желанием иметь работоспособную систему законов и желанием не ограничивать себя ее рамками. Эта ловушка, как мы увидим ниже, сыграет ключевую роль в формировании специфического советского правосудия.

советская юстиция при Сталине

Добавлено:
VdV
прицепиться к мелочи это да, будто у Проханова там бреда мало, в 10 раз больше.

Цитата:

Shweper:Всячески охаивая марксизм, защищая буржуазные концепции

вот она причина охаивания марксизма. А не в научности дело.