» Роль Сталина в развитии СССР

oRDoSS

Цитата:

Есть ли соседу, коллеге, сантехнику из обслуживающего меня рэу, водителю трамвая, работнику АЗС, дворнику, ГАИшнику _лично_ польза от того, что оборонный бюдежт России вырос как на дрожжах? Нет. Ибо все это будет распилено под прикрытием патриотических лозунгов.

А кто пилит-то? Рантаймы с хаксорами, ваши заядлые дгузья. То, что имеем сейчас с прожиганием ресурсов-корнями в 90-х.
Цитата:

Есть ли польза рядовому американцу в построенных америкой томагавках патриотах и прочих стелсах? есть как минимум одна прямая и множестно неявных, но фундаментальных, ибо закладывается в цену практически всех товаров и услуг - топливо у них, благодаря этим стелсам и томагавкам, стоит куда более дешевле чем у нас.

А чем мы-то хуже? Ну если воровство отбросить? ВПК всегда был локомотивом прогресса. И в нашей стране тоже.

0nly

Цитата:

и? какие ваши доказательства? (с)

Какие доказательства? Опять бред. И в то же время обвинили меня в стукачестве,

Цитата:

то, что кроме стука модератору на каждый пост

не приведя никаких доказательств/

Добавлено:
Shweper

Цитата:

То что уничтожил Сталин, было вполне себе российским, выросшим в результате эволюции России.

И что же, окромя ништяков для онлей, он такого уничтожил? Церковь? "Крестьянство"? Столыпинская аграрная реформа отнюдь неоднозначна. Разворошил муравейник только.

Цитата:

В первую очередь еда, кров, безопасность и уверенность что завтра это никуда не денется.

Это рассуждения на уровне улитки, уж извините.

Цитата:

То есть вы согласны что ресурсы брались за счет сельского населения?

А что, в этом есть сомнения? Естественно. В первую очередь, людские ресурсы.
Цитата:

Уповать на ЧТО?

На лёгкую добычу природных ресурсов.
Цитата:

Просто когда смотришь как работают другие, всегда кажется что это легко. К слову, в Канаде вечная мерзлота- 40% территории, и ничего, живы.

А у нас-65%. oRDoSS

Цитата:

Обычный распил и откат с нанотехнологией.

Покуда у власти и у кормушки будут ваши дгузья-ничего хорошего не будет.

Shweper
Цитата:

Народу нужно очень много всего. В первую очередь еда, кров, безопасность и уверенность что завтра это никуда не денется.

Ну вы-то уж точно знаете, что нужно народу...
Мне кажется, что главное:
1. безопасность
2. справедливость
А уж потом еда и кров.
Цитата:

То есть вы согласны что ресурсы брались за счет сельского населения?

Не нужно всё упрощать.
Крестьяне в основном жили сами по себе, города - сами по себе. Городское население было небольшим.
Перед страной встала угроза существования, в т.ч. и крестьян, т.к. они жили в этой же стране. Для отпора нужна вооружённая армия, для чего нужна промышленность. Промышленности нужна раб. сила, ресурсы. Рабочим нужно пропитание. Для выполнения поставленных целей были проведены: индустриализация, коллективизация (способ интенсифицировать/оптимизировать с/х производство, высвободит лишние раб. руки). Побочный результат - урбанизация.
Looking
Цитата:

Что значит "перед революцией 1917 г"? Вы имеете ввиду обнищание вследствии войны и создания капиталов на поставках армии?

Не только.
Война не одна была... Потом земельная реформа, банки, западный капитал...

djfr
не устали ещё? Удивляюсь вашему терпению, с такими то клиническими случаями... Атомную бомбу они мля в заслугу не ставят, дрищи которые в своей жизни реализовали самым большим проектом рисование слова х** в фотошопе...

Цитата:

дрищи которые в своей жизни реализовали самым большим проектом рисование слова х** в фотошопе...

проекции такие проекции..

0nly
что сделали больше чем "обеспечение страны ЯО"? Покажите, о спаситель. затмите собой "тирана", сделайте милость!

greenfox
очевидно, что страна обеспокоенная исключительно "обеспечением ЯО" обречена.
а вам до сих пор (после ее развала) нет?

0nly

Цитата:

очевидно, что страна обеспокоенная исключительно "обеспечением ЯО" обречена

ну нах, док-ва!? Я вот другой тезис двину - страна обеспокоенная жвачкой и джинсами обречена. Док-ва: Россия (СССР) обеспокоенная ЯО выжила, а взять туже Югославию или Ирак - ну вы меня поняли
Но вы от разговора то не уходите, я уже не намекаю на приказы Трумена о ядерной бомбардировке СССР, применении ЯО в Японии и начале сразу после этого холодной войны и т.д. Вы лично, о чудотворец утверджающий что добыча ЯО для страны (ровно как исредства доставки) есть пыль и тлен - вы что лично в жизни реализовали, что бы критиковать Берию и Сталина за это?

greenfox

Цитата:

Я вот другой тезис двину - страна обеспокоенная жвачкой и джинсами обречена.

ну если вы не видите никакой связи между страной без всяких жвачек и страной с джинсами, я лучше промолчу и воздержусь от дальнейшей примитивной дискуссии.

djfr

Цитата:

А кто пилит-то? Рантаймы с хаксорами, ваши заядлые дгузья

Цитата:

Ибо все это будет распилено под прикрытием патриотических лозунгов

Ну, вы понимаете... Смотрите выше чуток. Про то что атомная бомба сама по себе хорошо.

greenfox
Мне вас жаль. С такими амбициями и такой народ вам достался...

Цитата:

«Жалуешься, что плохо сделали минет? Сам поди отсоси, попробуй!»

В слудующий раз перед тем ка как написать подобный бред, для начала подумайте что атомная бомба это такой же "товар потребления", только "потреблять" ее надо опосредственно через гарантию безопасности "создателя-потребителя", кою она должна обеспечивать по идее. Безопасность кого будет обеспечивать атомная бомба в вымершей от голода и сидящей в лагерях стране? Если конечно у вас и вам подобных стоит атомная бомба как самоцель, вершина, апофеоз, к которому надо стремиться - так тогда прямо об этом и говорите. А для адекватных людей - она всего лишь средство, причем одно из многих. И то, что фапать на создание атомной бомбы никто не собирается - это сугубо ваша проблема. Швейцария, Канада и остальные страны без бомбы в поголовном анальном рабстве находятся, как мы тут смотрим... Зато мы - на елде коне, цветем и пахнем. В дерьме по уши с первой мировой, зато с бомбой!

воообще всё это психологически напоминает например питерцев по отношению к так называемой "гламурной ненавидиемой москве" - хают по приезду всё подряд - от рекламы в метро и до баннеров над шоосе, но чу! стоит им только переехать в "так ненавидиемый ими город" как вдруг всё преображается - реклама становится лучшая, а улицы красивейшими.

oRDoSS

Цитата:

Ибо все это будет распилено под прикрытием патриотических лозунгов

И что? Хаксорам не привыкать. Они хамелеонам фору дадут.

Добавлено:

Цитата:

ну если вы не видите никакой связи между страной без всяких жвачек и страной с джинсами, я лучше промолчу и воздержусь от дальнейшей примитивной дискуссии.

Джинсы, жвачки-один хрен.

Цитата:

Они хамелеонам фору дадут.

В вашем тоне чувствуется зависть. Чёрная притом.

Цитата:

А для адекватных людей - она всего лишь средство, причем одно из многих. И то, что фапать на создание атомной бомбы никто не собирается - это сугубо ваша проблема. Швейцария, Канада и остальные страны без бомбы в поголовном анальном рабстве находятся, как мы тут смотрим

Ну так и поезжайте в Канаду. Кто вам мешает-то? Если для вас "западные ценности" органичны-тогда конечно, для вас сохранение суверенитета и национальной самобытности-это пустой звук.


Цитата:

стоит им только переехать в "так ненавидиемый ими город" как вдруг всё преображается - реклама становится лучшая, а улицы красивейшими

Вы по себе-то не судите. Мне, например, западный менталитет не по душе. Бессовестные люди. Брать-берут. Если дают. А сами по своей инициативе и пальцем не пошевелят. Если не унизишься и не попросишь. Мы-то друг друга с полувзляда понимаем.

Добавлено:
haxx0r

Цитата:

В вашем тоне чувствуется зависть. Чёрная притом.

Цитата:

проекции такие проекции.. (с)

Цитата:

проекции такие проекции

Вы ещё и сказанную вами фразу мне припишите, ага.

Добавлено:

Цитата:

стоит им только переехать в "так ненавидиемый ими город" как вдруг всё преображается - реклама становится лучшая, а улицы красивейшими.

Первый проснулся доктор Пилюлькин. Он увидел на стене портреты и стал
смеяться. Они ему так понравились, что он даже нацепил на нос пенсне и
стал рассматривать портреты очень внимательно. Он подходил к каждому
портрету и долго смеялся.
- Молодец, Незнайка! - говорил доктор Пилюлькин. - Никогда в жизни я
так не смеялся!
Наконец он остановился возле своего портрета и строго спросил:
- А это кто? Неужели это я? Нет, это не я. Это очень плохой портрет.
Ты лучше сними его.

djfr

Цитата:

Ну так и поезжайте в Канаду.

А пардон, почему я? Вам ценна диктатура - ну так африка большая, там диктаторов-царьков до сих пор много. Или дебри Южной америки... О! Пенисуэла, на которую так горячо молится Черч, вам вполне подойдет . Тем более, пока что наше общество все же более похоже на западное чем на СССР. Дефицита нет, возможность хорошо жить - есть, хотя и ограниченная. Конкуренция также присутствует, хотя и не везде. Да и, слава богу, костюмы фабрики "Большевичка" производить перестали.


Цитата:

Мы-то друг друга с полувзляда понимаем

Ога, особенно гаишники с водителями

oRDoSS

Цитата:

Вам ценна диктатура - ну так африка большая, там диктаторов-царьков до сих пор много. Или дебри Южной америки... О! Пенисуэла, на которую так горячо молится Черч, вам вполне подойдет

Да потому что вы, вольно или невольно, разлагаете народ. Вот вам главное-

Цитата:

Дефицита нет, возможность хорошо жить - есть, хотя и ограниченная. Конкуренция также присутствует, хотя и не везде. Да и, слава богу, костюмы фабрики "Большевичка" производить перестали.

А сопутствующие этому явления вы на противоположную чашу весов кладёте?
http://ufa.kp.ru/daily/23994/77800/

Цитата:

сопутствующие этому явления

Так ведь это вам, хранцузам, спасибо сказать надо.

oRDoSS

Цитата:

Конкуренция также присутствует, хотя и не везде.  Да и, слава богу, костюмы фабрики "Большевичка" производить перестали.

тогда ради чего конкуренция? Самоцель?

Цитата:

djfr

Цитата:
Ну так и поезжайте в Канаду

Looking

Цитата:

Вы разницу между общественной и коллективной собственностью понимаете?

пока я понимаю, что вы не ответили на вопрос.
я вот тут спрашивал http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=12923&start=1560#18
Могу уточнить. О гос.капе в СССР приходится слышать довольно часто, а вот четкие и стройные обоснования, а-ля

Цитата:

Поскольку
Капитализм –это …,
а гос.капитализм – это…,
а социализм – это .. (его определение вы дали),
значит,
в СССР был не социализм, а гос.капитализм.

не встречались.
Вы смогёте? Я потом это распечатаю и помещу в рамочку под стекло.

crackcrack

Цитата:

тогда ради чего конкуренция? Самоцель?

Отнюдь. просто совковая уныло-однообразная одежда не выдержала честной конкуретной борьбы. К примеру, хоть "западная" джинса и стоила в союзе бешеную деньгу, но была была по меньшей мере стильной. Ладно я не говорю про нас, мужиков. Но посмотрите, в чем тогда ходили женщины. Это был просто писец - аморфные дерюги, ни грамма сексуальности ни шарма. Древнерусские сарафаны и то симпатичнее. Так что ностальгию по не уступающим своему изяществу танку т-72 конструкциям "дизайнеров", действующих по партийной указке семидесятилетних импотентов-маразматиков из политбюро, оставьте при себе. Мне лично приятно выйти летом на набережную того же Геленждика и полюбоваться на красивых девушек. А не на паранджу в советском варианте. Впрочем, тому кто видел совок только на ярких картинках и на воспоминаниях типа "раньше и трава была зеленее", этого не понять.

Вам опять что-то не нравится? народ я разлагаю? Так вперед. Для Вас всегда есть Северная Корея. Там есть так любимый Вами диктатор. Ему как раз нехватает работников на урановых рудниках. Вьетнам вам уже не подойдет - я там недавно был, это уже не та аскетичная духом и телом страна.

crackcrack

Цитата:

тогда ради чего конкуренция? Самоцель?

Ради потребителей, посмотри на сайте banki.ru народный рейтинг банков - в самом низу Сбер, ВТБ и Банк Москвы, потому что им на клиентов нас#$ть, как было всё при совке, так и осталось, а коммерческие банки стараются клиентам угодить, потому что у них конкуренция

aleksiom
Цитата:

О гос.капе в СССР приходится слышать довольно часто, а вот четкие и стройные обоснования, а-ля

Цитата:Поскольку
Капитализм –это …,
а гос.капитализм – это…,
а социализм – это .. (его определение вы дали),
значит,
в СССР был не социализм, а гос.капитализм.

не встречались.
Вы смогёте? Я потом это распечатаю и помещу в рамочку под стекло.

Потому, что вопрос дискуссионный. И раз уж взялись переосмысливать марксизм, то почему надо основываться на КПСС-ных формулировках? У КПСС разве монополия на истину? Практика показала, что нет.
Вот например для затравки.
Краткий обзор теорий классовой природы СССР
Тони Клифф "Государственный капитализм в России"
Бюрократический коллективизм
Я всего лишь инженер, а не специалист по обществоведению и политэкономии. Но вижу, что что-то в определениях социализма и капитализма из БСЭ слишком упрощено и натянуто.

tolja

Цитата:

Вот раньше - была Советского Союза, а теперь - х/з кого. Раньше куда бы эта собственность не перетекала, она все равно и всегда оставалась в СССР, народ только богател.

Ну это если забыть о "помощи" всяким странам по всему миру, - поставки оружия - бесконечные миллиарды долларов, всевозможная поддержка режимов. Один Афган какую дыру в бюджете проделал в десятки миллиардов долларов - это стало одной из причин банкротства СССР вместе с падением цен на нефть в середине 80-х.

Цитата:

Теперь - Вася упер медный провод, продал эстонцам. Выпил паленую пол-литра, сдох.

Продал же - получил деньги, эти деньги перетекли из Эстонии в Россию. Только лучше бы продавали конкурентноспособную высокотехнологичную нужную людям продукцию, а не медь да нефть как банановая республика.

Хотя, в общем плане, при эссэсэсэре деньги на ветер пускались через расходы на войну, а сейчас через олигархов всяких путинских - те же миллиарды, наверное. Так что в этом смысле - балланс.)))

Runtime_err0r

Цитата:

народный рейтинг банков -

Как-то старикам насрать было на этот ваш 'народный рейтинг'' и они оказались правы - им хоть что-то удалось сохранить в сбербанкае да еще и индексация изредка идет, ну а те которые клюнули на призывы вроде твоих - стали клиентами помоек...

tolja
Это я для примера привёл Так везде: нет конкуренции - нас$^ть на клиентов


Цитата:

Как-то старикам насрать было на этот ваш 'народный рейтинг'' и они оказались правы - им хоть что-то удалось сохранить в сбербанкае да еще и индексация изредка идет

Так Сбер только за счёт поддержки государства и живёт, без неё он бы давно обанкротился при такой-то "клиентоориентированности"
А насчёт Сбера хорошо Лебедев откаментился http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/business-lynch/2009/12/15/commented/

0nly
ха ха ха, сказать нечего. Уж тогда лучше жуйте чем на Сталина волны гонять, особенно в таких вопосах как ЯО.

Runtime_err0r

Цитата:

Лебедев откаментился

Мне вот тут понравилось:


Цитата:

«Ориентация на клиента, доброжелательность и открытость» — еб твою мать, я являюсь клиентом Сбербанка с золотой «Визой». Я прихожу в отделение за 20 минут до закрытия, становлюсь в очередь и выслушиваю от операционистки фэ по поводу того, что у нее рабочий день не резиновый и она из-за таких мудаков как я опоздает на электричку.

tolja
Так можешь почитать по моей ссылке отзывы клиентов, в Сбере такое отношение к клиентам - это норма

Runtime_err0r

Да, а вот любопытно, что он все таки делал с ''золотой визой'' в банке за 20 мин. до закрытия? на трамвай денег не хватало, что ли?

Я так например вообще не хожу, или крайне редко, ни в какие банки, все можно через сеть сделать, ну через автомат...
ДА, а как с этим сейчас в России, ты сам пользуешься сетевым банком, или также с бабками в очередях ругаешься как тот с ''золотой визой''?

Да, ну а в самих банках, есть сетевые точки с компьютером? ... автоматы для оплаты и прочего?

Looking

Цитата:

Потому, что вопрос дискурсионный.
И раз уж взялись переосмысливать марксизм, то почему надо основываться на КПСС-ных формулировках? У КПСС разве монополия на истину? Практика показала, что нет.

Ничего не понял. Я ничего не собирался переосмысливать и ничего не говорил о чьей-то монополии на истину. Я просто просил вас дать определения кап-ма, гос.кап-ма и соц-ма, не из БСЭ или еще откуда-то, а как вы их понимаете. Просто определения.