» Роль Сталина в развитии СССР

maljuk

Цитата:

Примеров не будет, как обычно.

Цитата:

привести цитаты

Цитата:

слив засчитан

Цитата:

приведите цитаты

Цитата:

попытайтесь осилить

Цитата:

всем и так понятно, что

100% бот, а ботов заносят в игнор лист, ибо а) скучно б) бесмыссленно.
учитывая сколько таких обмороков в сети, очевидно почему в стране жить все лучше.


Цитата:

(при вашей-то репутации)

что, я тоже минимум уже у 3 человек на форуме в игноре за троллизм и хамство как вы? ))
кстати лишь ещё одно подтверждение "борьбы" с проекцией себя же, как и гомофобия и прочее, а не с имеющими место реально быть, см Сичкина, Юнга итд))

Fiskal

Цитата:

Сам, увы ориентируюсь больше по книгам\источникам\воспоминаниям.
Поговорку ,что Сталин взял страну от сохи, а отдал с ядерной бомбой часто повторяла покойная сестра моего деда..

Сомнительное достижение, кстати. Теперь вот имеет самой большой ядерный арсенал в мире, а жратву в Новой Зеландии закупаем, у которой вообще ядерного оружия нет Атомная бомба всем хороша, кроме одного - её нельзя съесть

VdV

Цитата:

Если кратко, то он в речи очень воодушевленно поддержал коллективизацию.

Я бы сказал что это повод упрекнуть его скорее в беспринципности, чем в глупости. Он уже в конце 20-х начал "раскаиваться и признавать"

maljuk

Цитата:

Специалистов сажали по доносам, возможно и лживым, но увы - донос, есть донос и игнорировать его не могли.

Практически все известные ученые, не имевшие контактов за границей, посидели в то время, или находились под следствием. Неужели можно считать это нормальным?

Цитата:

Интересно бы посчитать успехи россиянии в уничтожении народов России в наше время.

А вы разве не этим методом подсчета пользуетесь, когда

Цитата:

Ежегодная убыль населения в России составляет около 800 тысяч человек

Заставляет задуматься. Наверное Кровавый Тиран (тм) Сталин виноват?

0nly

Цитата:

в ответ все засунули языки на день известно куда.

Цитата:

портняжка был тупой как дрова

Цитата:

вот только сознание - оно далеко не у всех имеется.

Цитата:

приписывание своих набросов оппоненту, тупейшие из тролльских словосочетаний и приёмов, набившие оскомину ещё 10 лет назад

Цитата:

остаётся выяснить зачем я что-то пишу ржавому боту.

Цитата:

а всё что есть "возразить" это очередной неприкрытый антисемитизм или гомофобия, еще и с требованием что-то опровергнуть и что-то ему доказать, "полный мороз".

Вот как бы и вся "содержательная" часть ваших постов на последних двух страницах.
При этом ни на один заданный вопрос ответов не последовало.

Цитата:

что, я тоже минимум уже у 3 человек на форуме в игноре за троллизм и хамство как вы? ))

Я не в курсе, хотя, если я в игноре у тебя, haxx0r-ра и рантайма, то не мало не огорчусь. Потому-что от этого ни чего не изменится. Тупой вброс фальшивок разбавленный попытками оскорбить собеседника и борьбой с гомофобией и антисемитизьмой, информации - ноль.
набор моих цитат, так любезно собранных тобой, говорит только о том, что я задаю вопросы (возможно неудобные для тебя) и не ленюсь их повторять несколько раз.

maljuk

Цитата:

портняжка был тупой как дрова

тролли такие тролли, а ты что хотело, после своего хамского "храбрый портняжка" в мой адрес, может букет роз? а бана случайно не хочешь? а то чего-то не уймешься, смотрю, про "долбящихся в попу" уже надо бы по голове настучать, с такими по-хорошему нельзя, сколько раз убеждался и каждый раз надеюсь, что успокоится.

Shweper

Цитата:

Неужели можно считать это нормальным?

Были доносы и показания. Был УК. Что было делать? Когда на человека имеется несколько таких показаний, то закрыть на это глазки следователь не имеет права. Вас не настораживает страшная секретность дел против врагов народа?

Цитата:

А вы разве не этим методом подсчета пользуетесь, когда

Разве не ясно, что не этими?

Добавлено:
0nly

Цитата:

тролли такие тролли

Пыши ыщщо. (прошу прощения за мой албанский)

Цитата:

про "долбящихся в попу" уже надо бы по голове настучать

Я не знаю как вы это называете, так что пардон.

carbonsky,

Цитата:

Какое количество черепов с дыркой в затылке Вас устроит? Порядок хотябы. 10,100,1000? 10000? Может сотни будет мало?
Можно было бы сказать что сталинизм цветет бурным цветом, но скорее он просто забродил и источает миазмы. Только не надолго это. Планктон нарисует себе вместо чегевары на красных футболках зверька и будет дальше пить своё копеечное пиво. С чуством глубокого удовлетворения

Такое количество, какое есть.
Причем тут "планктон и копеечное пиво" не понято.

0nly,

Цитата:

я уже давал линк на 12 000 растрелянных только в Москве, в ответ все засунули языки на день известно куда.

Во-первых, нет у меня уверенности в достоверности, но ладно, вполне допускаю, перейдем далее.
Во-вторых, Сталин отдал лично приказ на их расстрел.
В-третьих, такие уж невинные люди ?были убиты? ?

CheRt

Цитата:

Во-первых, нет у меня уверенности в достоверности, но ладно, вполне допускаю, перейдем далее.

меня только и интересует есть ли какое-то опровержение этого списка, остальное -

Цитата:

Во-вторых, Сталин отдал лично приказ на их расстрел.
В-третьих, такие уж невинные люди ?были убиты? ?

мемуары
творчество ГУЛАГа
история репрессий


В начале сентября 1941 г. как все немцы, живущие в Москве, выслан. В Казахстане (село Корнеевка) ввиду плохого здоровья зарабатывать на сельхозработах не мог. Не получая через Союз художников пенсию, лишенный средств к существованию, умер от недоедания в сельской больнице им. С.М.Буденного.

"Особенность советской репрессивной политики в том, что она была направлена не столько против явных политических оппонентов (таковых среди многих миллионов жертв был ничтожный процент), сколько против противников мнимых. При этом люди в подавляющем большинстве случаев подвергались репрессии не за какие-либо их слова или действия, а за принадлежность к той или иной группе (социальной, национальной и т.д.), которую власть в данный момент объявляла враждебной." http://www.politarchive.perm.ru/repress/

"по предварительным оценкам непосредственно в Казахстане, начиная с 30-х годов было репрессировано 103 тысячи человек."

"В июле 1997г. были найдены места захоронений жертв последнего соловецкого расстрела - 1111 узников СЛОНа. (октябрь-ноябрь 1937г.). Место расстрела находится на 16-м км. дороги Медвежьегорск - Повенец. 27 октября 1997г. проведена международная акция, посвященная открытию мемориального кладбища в лесу, недалеко от карельской деревни Сандормох, где вместе с останками соловецких узников покоятся еще около 5000 узников Белбалтлага и других жертв “Большого террора”"

"от репрессий не спасало даже тесное сотрудничество значительной части обновленцев с органами НКВД. Апогеем антицерковного террора стал 1937 г., когда по стандартным обвинениям в контрреволюционной деятельности, антисоветской агитации, пораженческих настроениях и т.п. были расстреляны и отправлены в лагеря десятки тысяч верующих (по данным Комиссии при Президенте Российской Федерации по реабилитации жертв политических репрессий, только в 1937 г. было арестовано 136 900 православных священно- и церковнослужителей, из них 85 300 расстреляно. link"
нормалёк или мало?

0nly,

Цитата:

мемуары
творчество ГУЛАГа
история репрессий

Читал местами memo.ru . Иногда даже интересен исходный материал (биографии, некоторые исторические моменты).
О анализе и выводах говорят даже большинство заголовков на сайте.

Далее по тексту.

Во-первых, насчет ссылок не особо упираюсь. По территории СССР были перемещены огромные массы народу. На то были причины.
Во-вторых, персонально о немцах. Представляешь что с немцами могли сделать жители Москвы? 41-й год, 22 июня позади. Выводу, по-моему, напрашиваются.


Цитата:

Особенность советской репрессивной политики в том, что она была направлена не столько против явных политических оппонентов (таковых среди многих миллионов жертв был ничтожный процент), сколько против противников мнимых.

Хрень как про "многие миллионы", так и про особенность. Советские репрессии, как и большинство, направлены были против элементов сознательно или не сознательно тормозящих развитие текущей системы (государства).

maljuk

Цитата:

Были доносы и показания. Был УК. Что было делать? Когда на человека имеется несколько таких показаний, то закрыть на это глазки следователь не имеет права.

То есть виноват УК?

Цитата:

Вас не настораживает страшная секретность дел против врагов народа?

А что тут может настораживать? У нас засекречено всё что только можно

Цитата:

Разве не ясно, что не этими?

Как раз ясно что этим. Естественную убыль приравниваем к убыли в результате казней и говорим про палачей.

CheRt

Цитата:

Представляешь что с немцами могли сделать жители Москвы? 41-й год, 22 июня позади. Выводу, по-моему, напрашиваются.

ну расскажи тогда, что сделали россияне с чеченцами во время первой и второй чеченской в Москве, а то мне, в ней проживающему, никакие выводы не напрашиваются. и кстати почему с ним так ничего и не сделали до 42, когда умер от голода.


Цитата:

Хрень как про "многие миллионы", так и про особенность. Советские репрессии, как и большинство, направлены были против элементов сознательно или не сознательно тормозящих развитие текущей системы (государства).

то есть, всех тормозящих развитие - к стенке? пенсионеров, инвалидов, даунов?
я подозревал, что сторонники Сталина суть латентные фашисты, но чтобы настолько..

Цитата:

КАТУКОВ ЯКОВ МАТВЕЕВИЧ

«Это забыть невозможно». 1989 г., Ряжск. Рукопись и м/п, 22 стр.

Воспоминания, сопровождаемые документами, посвящены в основном аресту и фабрикации «дела» автора, студента ИФЛИ, в 1936 г. Лжесвидетели, восемь судебных разбирательств, приговор — десять лет ИТЛ. Кратко о 18-летнем пребывании в ГУЛАГе с лагерным арестом (Тайшетлаг, Колымские лагеря) и повторным арестом в 1951 г. Попытки встречи в 1960-х гг. с бывшими сокурсниками — лжесвидетелями.

Ух-ты, оказывается кровавая гэбня не стреляла сразу всех без разбора. И про разборки со лжесвидетелями интересно было бы почитать.

Цитата:

ЭМИНОВ ЕВГЕНИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ

«Смерть — не самое страшное», II-я часть. М/п, 177 стр.

Воспоминания узника фашистких лагерей о возвращении в СССР в 1946 г., работе инженером в Москве, аресте в 1952 г., приговоре к 25 годам ИТЛ, этапе в марте 1953 г. в Воркуту, работе на шахте, солагерниках, начале освобождения политических, переводе в Москву и освобождении в 1956 г.

Это же что надо было такого натворить, что бы заработать 25 лет. И тоже наверное "невинно-пострадавший"?

Цитата:

ЯКИМЕНКО ЮРИЙ ПЕТРОВИЧ

«По тюрьмам и лагерям». 1996 г. М/п, 371 стр.

Воспоминания бывшего вора-рецидивиста, проведшего в заключении в общей сложности 18 лет. Детство в военные годы, приобщение к воровству, три ареста за три года. Приговор 1947 г. — десять лет ИТЛ, пятилетнее пребывание на «Стройке 501», с 1952 г. на нефтепромыслах в Ухтижемлаге. Нравы уголовников в лагере. Лагерный арест за убийство доносчика, приговор к 25 годам ИТЛ. Речлаг (Воркута), работа в шахтах, забастовка заключенных в 1953 г., заключенные-политические. Заключение в тюрьме в Латвии, возвращение в Воркуту, перевод в Озерлаг, знакомство с первыми заключенными-диссидентами, продолжение знакомства в Дубровлаге, освобождение в 1964 г. В воспоминаниях много описаний характерных черт лагерной жизни, данных глазами опытного лагерника.

Еще одна жертва политических репрессий?

Цитата:

СЛАВИН ИСАЙ ГРИГОРЬЕВИЧ

«Страницы моей жизни». 1989 г., Москва. М/п, 27 стр.

Воспоминания работника НКВД Азербайджана. Работа в 1930-х гг. в органах ГПУ–НКВД. Арест в начале 1938 г., пыточное следствие в Москве, направление дела на доследование и освобождение в июне 1939 г. Дальнейшая служба в МВД.

Донос (навет?), следствие, суд, доследование, наверное еще однин суд, разобрались, отпустили.

И главный вопрос: а мемуары где? Я бы почитал. Не публикуют? сделать качественную фальшивку дорого, если вообще возможно. А публиковать то что есть - видимо это может повредить образу Сталина, как Кровавого Тирана (тм).

---

Цитата:

только в 1937 г. было арестовано 136 900 православных священно- и церковнослужителей, из них 85 300 расстреляно.

Цитата:

По имеющейся статистике осуждено в 1937-1938 гг. 1 344 923 человека, из них приговорено к высшей мере наказания 681 692 человека или 50,69%

Это что же получается: каждый десятый невинно-репрессированный - поп, каждый десятый - поляк, каждый десятый - латыш, а каждый пятый - еврей и только чуть больше половины - русские (исправил, спасибо 0nly) меньше половины - русские.
К чему бы это?

Цитата:

только чуть больше половины - русские.

"только чуть больше половины", зафиксирован очередной рекорд идиотии.

maljuk

Цитата:

К чему бы это?

И к чему?

Shweper

Цитата:

То есть виноват УК?

Вам процитировать какие бонусы полагаются по современному УК предателям и иже с ними или сами найдете?

Цитата:

У нас засекречено всё что только можно

Это к чему бы? Тут лилипутики пыжатся доказать какой нехороший человек Сталин - вот и открой архивы. Но вот факты видимо могут сильно ограничать полет фантазии борцов с коммунизмом.
Shweper

Цитата:

Как раз ясно что этим. Естественную убыль приравниваем к убыли в результате казней и говорим про палачей.

Вы невнимательно читали. Побробуйте еще раз, неспеша и вдумчиво.

Shweper

Цитата:

И к чему?

тролль постоянно сруливает с количества расстрелянных на всякую пустопорожнюю чушь - на количество евреев и русских, на то, что некоторых не сразу видите ли расстреляли, плюс немного хамства и клеветы, все дешевые приемчики быдлотроллей как полагается.

0nly
да и немцев немало за четыре года войны постреляли с прочими румынами и японцами - и ни кто ни каких комплексов не испытывает.

0nly,

Цитата:

ну расскажи тогда, что сделали россияне с чеченцами во время первой и второй чеченской в Москве, а то мне, в ней проживающему, никакие выводы не напрашиваются. и кстати почему с ним так ничего и не сделали до 42, когда умер от голода.

Не сравнивай Чеченские с ВоВ - это раз. А два - ненависть к Чеченцам порядком выросла во время первой и второй Чеченских.
Ну а по поводу смерти, видать в правильное место сослали или национальность не палили при ссылке, подходов много.


Цитата:

то есть, всех тормозящих развитие - к стенке? пенсионеров, инвалидов, даунов?
я подозревал, что сторонники Сталина суть латентные фашисты, но чтобы настолько..

"Репрессия" тождественно равно "к стенке"?
Ты мозги до обеда не включаешь или потроллить решил?
Милиция орган репрессивный, они всех "к стенке" ставят?

Ну и потом я где-то говорил про "всех"?
Не всех, а тех кто в тяжелой ситуации для страны работал откровенным тормозом ее развития. Да и то не всех из таковых посадили или дали вышку.

maljuk
это к чему сейчас было?

Цитата:

и ни кто ни каких комплексов не испытывает.

Россия - это и есть один большой комплекс.

Shweper

Цитата:

И к чему?

Это был вопрос. Возможно, что это не случайно. Посмотрите как онли перевозбудился от этого вопроса.
Одна из версий - не стреляли всех подряд, а только за особые заслуги.

CheRt

Цитата:

Не сравнивай Чеченские с ВоВ - это раз.

с хрена ли? наоборот - при современных возможностях СМИ и разжигании обстановки терактами Чеченская выглядела чуть ли не ярче и агрессивней ВоВ, только у телевизора. да и когда это в Москве по нацпризнаку кого-то вылавливали собственноручно? вообще аргументация отличная "правильно сделали, что сгубили человека, неизвестно что бы с ним на воле стало бы", один другого гениальней, тому цифры не важны, главное процент русских.


Цитата:

"Репрессия" тождественно равно "к стенке"?

поздно отмазываться

Добавлено:
maljuk

Цитата:

Посмотрите как онли перевозбудился от этого вопроса.

вы так и не были у сексопаталога, я смотрю, а зря.

maljuk

Цитата:

Вам процитировать какие бонусы полагаются по современному УК предателям и иже с ними или сами найдете?

Ответственность полагается за факт, а донос доказательством не является.

Цитата:

Это к чему бы? Тут лилипутики пыжатся доказать какой нехороший человек Сталин - вот и открой архивы. Но вот факты видимо могут сильно ограничать полет фантазии борцов с коммунизмом.

Я считаю что ничего они доказать не пытаются, а наоборот, готовят почву для повторения истории. Надеюсь что в этом вопросе правы вы.

Цитата:

Вы невнимательно читали. Побробуйте еще раз, неспеша и вдумчиво.

Да внимательно я читал. Принципиальной разницы между убылью и "недополученной прибылью" не вижу.

0nly,

Цитата:

с хрена ли?

Нифига Чеченская не выглядела как ВоВ и не трогала так москвичей. А вот когда армия захватчика в Москве рвется всеми силами, считай петух в задницу и клюнул.
Так что били бы их по нац. признаку и большинство убили бы даже.


Цитата:

поздно отмазываться

Так и скажи, что фигню спорол


Иди покушай, у тебя явно мозги не работают сегодня, обычно как собеседник значительно более дельные вещи можешь сказать. Может после обеда полегчает.

maljuk

Цитата:

Возможно, что это не случайно.

Может потому что по данным переписи населения, русские в СССР составляли примерно 58% граждан?


Добавлено:
Перепись 39 года

CheRt

Цитата:

Так что били бы их по нац. признаку и большинство убили бы даже.

сожгли бы на костре, 100%. нам ли не знать, что они сделали ли БЫ.
(тут что сам дальше напишешь не знаешь, а люди знают что другие сделали бы, умы!))


Цитата:

Так и скажи, что фигню спорол

одобрять репрессии всех "невыгодных" для развития государства, очевидно фигню спорол.

0nly

Цитата:

сожгли бы на костре, 100%

Ну да, всё было сделано для их же блага

0nly,

Цитата:

одобрять репрессии всех "невыгодных" для развития государства, очевидно фигню спорол.

Очевидно, что поставив тождественное равенство между репрессией и смертной казнью, ты спорол фигню.


Цитата:

тут что сам дальше напишешь не знаешь, а люди знают что другие сделали бы

С большой степенью вероятности немцев могли избить и даже убить, что вполне закономерно.
Так что опять чушь несешь.

CheRt

Цитата:

Очевидно, что поставив тождественное равенство между репрессией и смертной казнью, ты спорол фигню.

никакой разницы абсолютно, это всё количественные детали - что одобрять гнобление в тюрьмах "бесполезных" для развития страны, что одобрять их расстрелы, вектор-то один и тот же, "вы что выбираете - сломанную жизнь или расстрел?" отличный выбор!


Цитата:

С большой степенью вероятности немцев могли избить и даже убить, что вполне закономерно.
Так что опять чушь несешь.

пока видим только ничем не подкрепленные твои фантазии "если бы, да ка бы", я лишь скептически в этом сомневаюсь.

Shweper

Цитата:

Может потому что по данным переписи населения, русские в СССР составляли примерно 58% граждан?

Возожно. А евреев в Москве было 20%, а поляков - 10%? При этом явный дифицит узбеков с таджиками наблюдается.

Цитата:

Ответственность полагается за факт, а донос доказательством не является.

Конечно. А свидетельские показания являются доаказательством?

Цитата:

Лжесвидетели, восемь судебных разбирательств, приговор — десять лет ИТЛ.

Цитата:

Принципиальной разницы между убылью и "недополученной прибылью" не вижу.

Так посчитать эту самую "недополученную прибыль" за время правления ельсино-путино-медведов несложно.
Примерно 12-13 миллионов убыли и 15 миллионов недополученной прибыли.
Данные по потерям в Великой отечественной надо напоминать?
Shweper

Цитата:

Ну да, всё было сделано для их же блага

Как поступила империя добра в аналогичной ситуации с японцами?

ну или чёрт с ним, немцем, 80 000 попов тоже убили бы если бы их вовремя не расстреляли? там еще по линкам масса художников и прочих "не немцев", их бы трамвай переехал, если вовремя не посадили?