» Роль Сталина в развитии СССР

А в огороде бузина, да...

А тебе какое дело?

А за оскорбления и клевету знаешь что бывает, герой клавиатуры?

Ницше много кому нравился. А вот некоторым, ввиду крайне незначительного объёма оперативной памяти, не понять, как можно, будучи вирусом, осознавать свою вредность.
>>> Цитата:Но вы из-за вашей двойственности даже до Раскольникова не дотяните.
Вы, из-за вашей безграмотности, только что сказали очередной бред.

А ты в курсе, что ни одна из этих идей не прошла проверку практикой?

Единственная разница в том, что, тогда как некоторые могут абстрагироваться от этой своей сущности, вы — никогда.

Осуждаете Сталина и называете российский народ быдлом, превознося очередной неогитлеризм.

чем больше общество ценит жизнь и здоровье своих граждан, тем больше справедливости в нем.

Вот вы с вашими сторонниками превозносите западное общество и поносите социализм.

Меж тем исторический опыт показал, что многоукладный конкурентный капитализм способен на определенном этапе дать народу больше, чем монополистический государственный. Всего лишь. И в западном капитализме оказалось больше социалистического, чем в российском.

Вы даже не можете абстрагироваться от примитивного понимания проблемы, а не только от своей примитивной сущности.

ответа нет.

Какой "неогитлеризм"?

А за оскорбления и клевету знаешь что бывает, герой клавиатуры?

превознося очередной неогитлеризм.

Естественно, что по отношению к преступникам нормы трансформируются.

Цитата:
Какой "неогитлеризм"?

Это такой эвфемизм

а может пускай и останется? клоунов-то мало. он и сойдёт за него. единорог.

Это такой эвфемизм

Какой "медицинский факт"? Какой "неогитлеризм"? Вы вообще хоть понимаете, что сейчас ляпнули?

Важно, чтобы на русской территории население в своем большинстве состояло из людей примитивного полуевропейского типа.

Социализм сам себя отправил на свалку истории, и ни я, ни "мои сторонники" тут ни при чём.
>>>Цитата: "Меж тем исторический опыт показал, что многоукладный конкурентный капитализм способен на определенном этапе дать народу больше, чем монополистический государственный. Всего лишь. И в западном капитализме оказалось больше социалистического, чем в российском."
И кто с этим спорит? Вы же сами, ага.

cornborer, поведайте плиз, ху из тов. haxx0r.

То что строй в СССР назывался социалистическим вовсе не означает, что он таким был. По факту это был государственно-мономполистический капитализм, под управлением бюрократов.

Примеры "успешного социализма" в студию

Например Норвегия.

откровенно антисемитские ссылки

Хотя... с другой стороны, может заложить вас за откровенно антисемитские ссылки? Просто поначалу это было забавно, но у вас, к сожалению, чувства меры нет.

И в чём конкретно вы усмотрели там социализм?

Социализм можно рассматривать как политическую идеологию, выдвигающую в качестве цели и идеала установление общества, в котором:
- отсутствуют эксплуатация человека человеком и социальное угнетение;
- утверждаются социальное равенство и справедливость.

Вы же стоите на догматической точке зрения большевиков-коммунистов

Социализм можно рассматривать как политическую идеологию, выдвигающую в качестве цели и идеала установление общества, в котором:
- отсутствуют эксплуатация человека человеком и социальное угнетение;

- утверждаются социальное равенство и справедливость.

Норвегия — унитарное государство, основанное на принципах конституционной монархии и парламентской демократии. В стране действует конституция 1814 года с рядом позднейших поправок и дополнений. Король является главой государства и исполнительной власти. Королём Норвегии с 1991 года является Харальд V. Высшим законодательным органом страны является двухпалатный парламент — Стортинг.

Это означает, что не зависимо от происхождения человек может (при приложении собственных усилий) подняться по социальной лестнице на тот уровень который он заслуживает по своим качествам.

И общество старается обеспечить личности определенную базовую площадку в виде жилья, доступного образования, доступного медицинского минимума.

Цитата:Социализм можно рассматривать как политическую идеологию, выдвигающую в качестве цели и идеала установление общества, в котором:
- отсутствуют эксплуатация человека человеком и социальное угнетение;
- (минус) Норвегия.
Цитата:- утверждаются социальное равенство и справедливость.

Оно там может и утверждается, но без всяких Марксов с Энгельсами и их утопических идей, так что ещё один минус.

Цитата:Это означает, что не зависимо от происхождения человек может (при приложении собственных усилий) подняться по социальной лестнице на тот уровень который он заслуживает по своим качествам.
Так это при капитализме уже давно себе существует, батенька. Проснитесь.
Цитата:И общество старается обеспечить личности определенную базовую площадку в виде жилья, доступного образования, доступного медицинского минимума.
И это тоже уже давно решается во всём цивилизованном мире без помощи всяких красных тряпок. Такие дела.

А я разве говорил что-то об обязательности тряпок для построения общества с идеалами, близкими к социалистическим?

Вы же стоите на догматической точке зрения большевиков-коммунистов

Речь шла о социализме как об общественно-политическом строе. И ваши неуклюжие попытки сейчас подменить понятия выглядят жалкими и смешными.

Они даже не могут понять элементарной вещи. Что идеи справедливости - это надстройка социального над животным.
...
Идеи социализма - производные от идей гуманизма и демократии. Просто доведенных от неосознанных идей до логического их следствия.
Эти же идеи - это социальная надстройка над животными инстинктами. Причем не в противоположность животному, а выделение из животного особенностей свойственных стадным видам. Для существования в стаде животные должны жертвовать некоторым индивидуальным во благо стада - социума - общества.
В человеческом обществе индивидуальные и общественные устремления были есть и будут всегда. А идеал в их разумном сочетании. Когда что-то ставится как главное, то общество становится больным.
...
Какая идея? Вы же даже не можете отличить идею от способа. На этих идеях общество держалось и держится.
Ведь козе понятно, что абсолютного равенства и абсолютной справедливости нет и не будет. Но чем больше общество ценит жизнь и здоровье своих граждан, тем больше справедливости в нем. Естественно, что по отношению к преступникам нормы трансформируются.
Вот вы с вашими сторонниками превозносите западное общество и поносите социализм. Не понимая даже отличие между стремлением человечества к справедливому обществу и путями реализации стремлений.

Жуков, конечно, не меньше Сталина переживал состояние дел, и такой окрик Сталина был для него оскорбительным. И этот мужественный человек буквально разрыдался и выбежал в другую комнату. Молотов пошел за ним. Мы все были в удрученном состоянии. Минут через 5–10 Молотов привел внешне спокойного Жукова, но глаза у него были мокрые.

Главным тогда было восстановить связь. Договорились, что на связь с Белорусским военным округом пойдет Кулик — это Сталин предложил, потом других людей пошлют. Такое задание было дано затем Ворошилову.

Дела у Конева, который командовал армией на Украине, продолжали развиваться сравнительно неплохо. Но войска Белорусского фронта оказались тогда без централизованного командования. А из Белоруссии открывался прямой путь на Москву. Сталин был очень удручен. Когда вышли из наркомата, он такую фразу сказал: "Ленин оставил нам великое наследие, а мы, его наследники, все это просрали…" Мы были поражены этим высказыванием Сталина.

Из мемуаров Микояна, о первых днях Великой Отечественной Войны.

Есть и ещё одно косвенное свидетельство в пользу того, что катастрофическое развитие событий на фронте наводило Сталина на пораженческие мысли — зондаж посла Болгарии в СССР Ивана Стаменова на предмет возможности заключения мира с Германией. Как нам известно из объяснительной записки Павла Судоплатова Совету Министров СССР, примерно 25–27 июня 1941 г. на неофициальной встрече со Стаменовым в ресторане "Арагви" он, по заданию Берия, поставил перед тем следующие четыре вопроса:

1. Почему Германия, нарушив пакт о ненападении, начала войну против СССР;
2. Что Германию устроило бы, на каких условиях Германия согласна прекратить войну, что нужно для прекращения войны;
3. Устроит ли немцев передача Германии таких советских земель, как Прибалтика, Украина, Бессарабия, Буковина, Карельский перешеек;
4. Если нет, то на какие территории Германия дополнительно претендует.

(1941 год. Книга 2. — М.: МФ "Демократия", 1998. — док.№ 651)

И какие выводы?

Думаю, что наиболее непротиворечиво соединяет известные факты такая версия:

Утром и днем 29 июня 1941 г. Сталин работал: подписал некоторые документы и посетил Наркомат обороны, узнав там удручающие новости.

Вечером 29 июня 1941 г. после посещения Наркомат Сталин, Молотов, Берия и другие отправляются на ближнюю дачу, в Кунцево, где генсек и сделал историческое заявление, что "мы всё просрали" и что он уходит от власти.

30 июня 1941 г. Молотов собрал у себя в кабинете членов Политбюро, они наметили решение о создании Государственного Комитета Обороны и отправились к Сталину на дачу с предложением этот комитет возглавить.

Сталин за это время, вероятно, отошёл, предложение товарищей принял и с 1 июля 1941 г. вернулся к обычному ритму трудовой деятельности.

интересный факт, который у нас в Беларуси не то, чтобы замалчивается, скажем так - проходит мимо массовой литературы: в 1941-м, уже где-то к осени немцы начали повально отпускать пленных по домам. Отпускали, конечно, не всех, а тех, кто мог доказать своё местное происхождение, за кем в лагеря временного содержания приезжали жёны, матери (было и такое). Из этого следует минимум два вывода: 1 - немцы не считали возможным долгое содержание такого количества людей, 2 - немцы не боялись выпускать на оккупированную территорию сотни мужчин с боевым опытом, практически под честное слово. Почему не боялись? А на кой ляд беларускому крестьянину воевать за колхоз, когда его отпускают к жене на свою землю? Немцы, кстати, так и не решились на массовый разгон колхозов (кто-то из их администрации указал на эффективность централизованного получения ресурсов от крупных хозяйств) - и не было ли это фатальной их ошибкой? Моя бабушка (жила под оккупацией, сначала в Менске, потом в деревне под городом), которая немцев срашно ненавидела, однажды, когда по телевизору показывали очредную передачу про "партизан-героев" и "всенародную борьбу", вдруг разозлилась и выпалила, что мол, если бы немцы дали землю и не терроризировали местное население (на евреев все чхать хотели), война закончилась бы тогда же, в 41-м, к середине-концу осени.