» Роль Сталина в развитии СССР

haxx0r

Цитата:

Думаю, в данном вопросе вам вполне можно верить

Зачем же мне? Вы же сами "доказательства" приводили с брызгами на мониторы

Не хотите развить эту вашу оригинальную мысль? Думаю, интересно будет не мне одному.

greenfox

Цитата:

"те кто выбираю пепси" конечно наступают :-D

так возрадуемся же!

aleksiom

Цитата:

хех.. сюда бы пламеня с самоваровым..

Тему зафлудить? Защитники мне больше нравятся, один вот собирался подумать о моей роли (в деле Сталина?) и "задать вектор конструктивного обсуждения", но куда-то делся Списка построенных при Сталине предприятий тоже никто не дает, спросить о том, насколько рост промышленного производства в первую-вторую пятилетки увеличился по сравнению с НЭПовскими 19% в год я уже боюсь

haxx0r

Цитата:

Не хотите развить эту вашу оригинальную мысль?

Да что ж ты всё мне то приписываете?
Мысль была ваша:

Цитата:

миллионы мух, как известно, никогда не ошибаются.

Вы - и развивайте! Я всего-лишь обозначил кол-во этих "мух". Или вы имели в виду мужчин, которые "выбирают филипс"?

Добавлено:
Shweper

Цитата:

Списка построенных при Сталине предприятий тоже никто не дает, спросить о том, насколько рост промышленного производства в первую-вторую пятилетки увеличился по сравнению с НЭПовскими 19% в год я уже боюс

БСЭ вам в руки! Только перепечатывать главы оттуда я не буду - это на неделю работы опытному секретарю

Цитата:

Мысль была ваша

Вы мне льстите. Мысль не моя. Отнюдь.

Цитата:

Я всего-лишь обозначил кол-во этих "мух".

На что я вам и ответил, что полностью полагаюсь на вас в данном вопросе. А вы начали смущаться и кокетничать, как выпускница пту благородных девиц. В чём проблема, я, по-правде сказать, так и не понял

Добавлено:

Цитата:

Списка построенных при Сталине предприятий тоже никто не дает, спросить о том, насколько рост промышленного производства в первую-вторую пятилетки увеличился по сравнению с НЭПовскими 19% в год я уже боюсь

Наивно с вашей стороны ждать от троллей конструктива. А кроме троллей кобу никто защищать не станет.

haxx0r

Цитата:

Вы мне льстите. Мысль не моя. Отнюдь.

Ну - копирайта я не увидел. Хотя, раз вы сами признались - значит вы еще и плагиатор (как там в М&M - помимо всего прочего, вы еще и атеисты?) (по нынешнему УК - нарушитель авторских прав).
Вам не стыдно? Кстати, за это - сажают, и заставляют убирать снег в Сибири. Не боитесь?

Цитата:

вы еще и плагиатор

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=12923&start=100#18
Вы б эфир не засоряли своей ахинеей. Я понимаю, вам это сложно, но всё же...

aleksiom

Цитата:

По сравнению с ними нынешние "обличители"

По мне - так вполне достойные продолжатели дела пламеней, вполне на уровне.

haxx0r

Цитата:

эфир не засоряли

Ну вот! Начали уже и в терминах путаться... Тут не совсем эфир, скорее даже - совсем не эфир, а - интернет. Да еще и форум (конференция).
Вы не нервничайте так! Вас обязательно вылечат! Есть много средств для таких - все опробированы, и ни одно животное не пострадало! Разумеется, я как гуманист и последователь соблюденя прав "человеков", против радикальных методов Я.Гашека:

Цитата:

Приблизительно то же гохштадтцы писали несколько сот лет тому назад
тиллингенскому бургграфу, почтительно прося его оказать им честь и навестить
их для урегулирования границы между землями гохштадтскими и тиллингенскими,
причем, чтобы он не опасался, послали ему охранную грамоту.
Когда господин бургграф из Тиллингена приехал, то они, действительно,
ничего ему не сделали и благоразумно обсуждали с ним все больные вопросы,
при которых, однако господин бургграф так разволновался, что гохштадтцы были
вынуждены для успокоения его повесить. Так он и болтался на крепостной стене
с охранной грамотой в руке.

Однако, мы же понимаем... - ничто не вечно под луной! И реинкарнации троллей обычно бывают всё короче и короче, пока тролль совсем не "издохнет"

У тролля, похоже, словесное недержание.
Запощу картинку — может, так лучше дойдёт.

haxx0r

Цитата:

У тролля, похоже, словесное недержание.
Запощу картинку

Ну если до вас картинки лучше доходят - постите конечно!
Хотя, лучше в тэг more их помещать

Churchill

Цитата:

БСЭ вам в руки! Только перепечатывать главы оттуда я не буду - это на неделю работы опытному секретарю

О, спасибо... Почитаем БСЭ

Цитата:

В результате разрушительных последствий 1-й мировой войны 1914-18, Гражданской войны и военной интервенции 1918-20 промышленный потенциал страны значительно упал: в 1920 объём продукции крупной промышленности снизился по сравнению с 1913 в 7 раз. После окончания Гражданской войны началось восстановление промышленности. В 1926 промышленность была практически восстановлена, а в 1927 общий объём промышленной продукции превысил объём продукции, произведённой в 1913.

То есть за восемь лет, с 1920 по 1928 промпроизводство выросло более чем в семь раз.

Цитата:

В итоге выполнения 1-го, 2-го и части 3-го пятилетних планов (1929-40), строительства новых промышленных предприятий общий объём промышленного производства в 1940 превысил объём продукции 1913 в 7,7 раза.

И тут в семь раз с хвостиком. За 11 лет. Классный прорыв..

Shweper, all

Цитата:

Кстати о подлинниках,немножко другие списки, но показательно:
http://stalin.memo.ru/images/note1988.htm
http://stalin.memo.ru/pictures/p01-001.jpg

Смотрим внимательно. Впрочем, вменяемые люди и так в курсе, а на поведение ботов вряд ли это повлияет, но лишний раз ткнуть носом не помешает, для профилактики.
Итак, очередная ссылка не которые "списки", которое нашей либерастической общественность впариваются как "расстрельные" списки.
Cсылочка знакомая, и уже обсуждалась на ру-боарде.

Цитата:

В этом разделе сайта общества "Мемориал" представлены так называемые сталинские списки — перечни людей, осужденных по личной санкции И.В.Сталина и его ближайших соратников по Политбюро ЦК ВКП(б) к разным мерам наказания — в подавляющем большинстве к расстрелу. Впервые эти списки были опубликованы в 2002 году на CD, подготовленном Обществом "Мемориал" и Архивом Президента РФ.

А троли оперировали названием "растрельные списки". Самое удивительное, что на этом сайте, чуть ли не на первой странице стояла картинка, на которой русскими буквами было написано "СПИСОК ЛИЦ ПОДЛЕЖАЩИХ СУДУ ВОЕННОЙ КОЛЛЕГИИ ВЕРХОВНОГО СУДА СОЮЗА С.С.Р.".
вот ссылка на пост, где я привожу эту картинку:
О современной России рассуждаем здесь.
Ссылка на изображение - http://stalin.memo.ru/pictures/T01-005.jpg ведет в никуда.
Спасибо товарищу Ici Chacal, который нам вовсе не товарищЪ, что сохранил столь ценный документ для истории.
О современной России рассуждаем здесь!

В общем смысл понятен и ориентироваться на такие сайты как на источник информации - верх глупости.
Ну ладно, у меня уще один вопрос - по поводу второй картинки:

в правом верхнем углу штампик - "ОСОБАЯ ПАПКА" - вот мне интересно, это не та самая папка, где "хранились" фальшивки по Катыни?
У кого какие мысли по этомо поводу?

Добавлено:
Shweper

Цитата:

И тут в семь раз с хвостиком. За 11 лет. Классный прорыв..

считаем на пальцах:
Было - 1;
построили - 6;
стало - 7;
прирост - 7 раз.
далее - прирост еще в семь раз.
имеем в конце периода - 49.
значит было построено - 42.
Разница есть?

Цитата:

Классный прорыв..

Гуманитарий?

Shweper

Цитата:

Почитаем БСЭ

Надо не "почитать", а - посчитать и подумать. Я же сказал - это долгий процесс.
Иначе ваши "почитаем" выглядят так: "а в СССР вообще никто по мобильникам не говорил - вот же говно государство было!"

maljuk

Цитата:

Итак, очередная ссылка не которые "списки", которое нашей либерастической общественность впариваются как "расстрельные" списки.

Вообще-то я привел эти списки, как подтверждение того что Сталин был вполне в курсе кто и что творил под его началом. Ну конечно объявить их фальшивыми, это вполне естественный ход.

Shweper

Цитата:

как подтверждение того что Сталин был вполне в курсе кто и что творил под его началом

Согласен - был в курсе, что было делать? Положить хер на закон и объявить всем амнистию?

Shweper

Цитата:

подтверждение того что Сталин был вполне в курсе кто и что творил под его началом.

Главное - он очень хорошо понимал - "зачем" он это "творил".
В отличии, скажем, от гайдара-юниора - который творил что-то и зачем-то, нихера не понимая- что и зачем он "творит".

Shweper
Не спорьте с дуракамитроллями: люди могут не увидеть между вами разницы.

Цитата:

Ну конечно объявить их фальшивыми, это вполне естественный ход.

Э... по поводу "объявить фальшивыми" - я просто спросил по поводу второй картинки - это не из той самой папки, случайно, где "хранились" фальшивки по Катыни.
haxx0r

Цитата:

Не спорьте с дуракамитроллями: люди могут не увидеть между вами разницы.

А с тобой ни кто и не спорит, не обольщайся.

maljuk

Цитата:

считаем на пальцах:
Было - 1;
построили - 6;
стало - 7;
прирост - 7 раз.
далее - прирост еще в семь раз.
имеем в конце периода - 49.
значит было построено - 42.
Разница есть?

Ага. А есть ли разница, строить на базе 1 или на базе 7?

Цитата:

Гуманитарий?

Ни разу

haxx0r

Цитата:

Не спорьте с дуракамитроллями: люди могут не увидеть между вами разницы.

Да с вами никто и не спорит уже давно

Shweper

Цитата:

Ага. А есть ли разница, строить на базе 1 или на базе 7?

Это у нынешних правителей спрашивай, чего они там настроили за 20 лет.

Пост-детектор: Написал единственному адекватному человеку в треде, а отреагировали тролли, причём оба и почти сразу. Причём почти слово в слово. Одна и та же бот-программа, судя по всему.

haxx0r

Цитата:

Пост-детектор: Написал единственному адекватному человеку в треде, а отреагировали тролли, причём оба и почти сразу.

Так реакция нормальных людей, наступивших вдруг в Г - наступает у обоих и почти сразу

Вот график относительного ВВП на душу населения России (ССССР) и США из доклада А.Илларионова, построенный по данным А.Меэдиссона.
там хорошо видно, "есть ли разница, строить на базе 1 или на базе 7"?

Цитата:

реакция нормальных людей

Так то у людей. И тем более нормальных. То ли дело боты.

Добавлено:

Цитата:

ССССР

Ужас.

Цитата:

Вот график относительного ВВП на душу населения России (ССССР) и США из доклада А.Илларионова, построенный по данным А.Меэдиссона.

Мне одному кажется, что там кривая лишь одна?

maljuk

Цитата:

Согласен - был в курсе, что было делать? Положить хер на закон и объявить всем амнистию?

При чем тут? Разговор строился примерно так: "Страну поднял!" "Так людей кучу угробили!" "То перегибы на местах, предатели, которые делали что хотели, саботажники. Он не знал". Так списки и вылезли. Ну хоть один вопрос можно считать решенным? (знал о том кого, куда и кто, нет, не обязательно поименно, но о масштабах, направлениях и основных вехах)

Churchill

Цитата:

Главное - он очень хорошо понимал - "зачем" он это "творил".

Зачем?

haxx0r

Цитата:

Не спорьте с дуракамитроллями: люди могут не увидеть между вами разницы.

Да ладно, сидим отдыхаем, почти мирно А люди всё что хочешь могут увидеть, за всеми не уследишь

maljuk

Цитата:

Это у нынешних правителей спрашивай, чего они там настроили за 20 лет.

Нынешние это совсем отдельный разговор, я не думаю что у них была возможность строить Сталину козни.

haxx0r
Shweper
Болеть за Россию вообще сложно - с одной стороны достаточно тяжёлое бремя исторической цивилизаторской миссии, с другой достаточно много крови\дури\etc. Но прежде чем винить кого-то конкретно вам бы надо почитаь про ту эпоху вообще и про сталина в частности, как я уже приводил пример хотя бы того же Мухина. То что Сталин виноват в растреллах - факт конечно неоспоримый, т.е. как глава гос-ва он просто не может не иметь за это ответственности. Но с другой стороны всех тех кто перегибал палку он же, а точнее верхушка ЦП потом и карала когда разбиралась что борьба с врагами народа зашла не в ту сторону - это касается и Ягода, и Ежова etc Сами историки признают что документов где бы лично Сталин или Берия давали расстрельные приговоры - нет. Есть те что выносил суд - но простите там и ситуация другая, там куча людей и сама признавалась. (Это уже потом при КПСС начались закрытые суды. где вообще ничего не известно.) Да, сам ЦК и Сталин расследовали некоторые дела лично - т.к. верхушку членов КП судили опять же очень тщательно, но приговор выносил суд. И перегибы на местах - так же выносил суды - вы же не думаете что Сталин лично срелял все те милионы!? А кто это по вашему делал? Кто плевал на людей и шёл в тройки по вашему? Кем был тот же Хрущ-кукурузный папа и Ко? Все они Сталиным в итоге прикрылись и сборсили вину на него. хотя они то непосредствено руки замазали уж точно. Даже тот же Фюрер лично не мог натвориьт столько бед - с ним была армия единомышлеников которые его приказы исполняли, иногда даже с ещё большим рвением чем он сам... Так что думать что вот дескать был один единственный Сталин, который там самолично всех покрамсал, а все остальные были исключительно им управляемы и невинны, так же смешно как и думать что СССР развалил исключительно горби. Наивно и тупо. И вы бы б*я любители сериалов и пепси почитали бы о той эпохе сначала, а не лепили всё в одну кучу. Тоже мне жертвы сталинизма.

maljuk

Цитата:

Вот график относительного ВВП на душу населения России (ССССР) и США из доклада А.Илларионова, построенный по данным А.Меэдиссона.
там хорошо видно, "есть ли разница, строить на базе 1 или на базе 7"?

Там вроде как раз видно, что при Сталинском правлении динамика не изменилась