» Роль Сталина в развитии СССР

Kaylang

Цитата:

А ты просто поищи инфу о санитарном обслуживании в том же светоче демократии до середины 60-х.

Ты выдвинул тезис, ты и ищи ему подтверждение. А нет подтверждения, нефиг говорить.

Цитата:

Чтобы работники номенклатуры могли расслабиться же!

haxx0r
Ну я же говорил
В домах отдыха тех простые работяги отдыхали. Сужу по примеру бывшего градообразующего предприятия.

Kaylang
Ты хитрО устроенный просто.

Samovarov

Цитата:

Ты выдвинул тезис, ты и ищи ему подтверждение. А нет подтверждения, нефиг говорить.

Самоваров, я на эту тему уже достаточно читал. Если ты мне не веришь, дело твое. Одна мелочь, которая присуща тебе: Если есть какая-то негативная инфа о коммунистах, ты веришь и не просишь подтверждений, если же инфа про капиталистов, то тут тебе вынь и положь доказательства.

djfr

Цитата:

зачем тогда нужны были многочисленные дома отдыха, санатории, профилактории?

В целом об организации труда, отдыха и медицинского обслуживания для трудящихся:
Были и санатории и врачи и больницы, но может, квалификация врачей и была нормальная, но обеспеченность больниц новейшими медицинским оборудованием (особенно в последние советские десятилетия) была никудышной. Про хамство медработников вообще тема отдельного разговора.
А хотя бы те же самые американцы, могли позволить себе в то время поездку не в хм.. Сочи и Пицунду, а в любую точку земного шара, не ждать квартир годами, а покупать собственные дома в длительную рассрочку и сразу же начинать там жить, периодически выплачивая банку деньги за полученный кредит. Могли покупать ту жратву и одежду, которую хотели, а не ту, которая была (и была ли) в магазинах, и не стоять за ней в очередях и не возиться с талонами и карточками и т.д. и т.п.

Kaylang

Цитата:

Самоваров, я на эту тему уже достаточно читал. Если ты мне не веришь, дело твое. Одна мелочь, которая присуща тебе: Если есть какая-то негативная инфа о коммунистах, ты веришь и не просишь подтверждений, если же инфа про капиталистов, то тут тебе вынь и положь доказательства.

Бла бла бла.

Ты вообще слаб на доказательство. Выдвигаешь тезис, какой тебе заблагорассудиться, а потом требуешь чтоб его доказывали или опровергали. Чай не первый год тебя знаю. Еще и умный вид делаешь при этом.

Samovarov
Так и быть, дам подсказку. Ищи про "войну бедности" президента Джонсона в 1964-м году. Ищи также, что такое медикейд и когда оно появилось.

Strogg

Цитата:

а покупать собственные дома в длительную рассрочку и сразу же начинать там жить

У них климат другой. У них там дома картонные. У нас это не пройдёт.

Цитата:

Могли покупать ту жратву и одежду, которую хотели, а не ту, которая была (и была ли) в магазинах, и не стоять за ней в очередях и не возиться с талонами и карточками и т.д. и т.п.

Вы в магазине давно были? Качество мясо-молочной продукции вас устраивает? Колбаса советская была 2-3 сортов, зато вкусная, сейчас-десятки сортов, но к ней бездомные собаки голодные не притронутся.

Strogg

Цитата:

А хотя бы те же самые американцы

Это было обусловлено, во-первых, тем, что доллар стал основной мировой валютой, дешевизной домов в США, ввиду более теплого, чем в СССР климата (фанерные дома), ну и опять же многие не могли купить дом даже в рассрочку, пока банки не стали выдавать ипотечные кредиты даже неблагонадежным клиентам. Напомнить, что именно крах ипотечных кредитов в США считается началом мирового экономического кризиса?

Цитата:

не ждать квартир годами,

кооперативное жилье в СССР было. Кто хотел, мог заработать. Кто не мог - получал по очереди.
В сша сейчас человек выкупает жилье лет 20-30, т.е. практически всю трудоспособную жизнь. Кроме того, в течение жизни многие несколько раз меняют работу, а с ней и город, а с ним и дом. Фактически, снимают жилье, только еще и за ремонт платят сами.

Цитата:

Могли покупать ту жратву и одежду, которую хотели,

от качества американской жратвы многие плюются. Но дуракам всё равно, чем набивать желудок.

Цитата:

и не возиться с талонами и карточками

карточная система в сша существует чуть ли не с 60-х.

Цитата:

Напомнить, что именно крах ипотечных кредитов в США считается началом мирового экономического кризиса?

Джафур наверняка возразит на это, что тут имеют место происки сионистов и Израиля. Ну и "хранцузы" ещё.

Добавлено:

Цитата:

от качества американской жратвы многие плюются.

Стоя в очереди в МакДональдс, ога. Обычно добавляя при этом, что там негров линчуют и индейцев загеноцидили.

Kaylang

Цитата:

Интересно, у Голливуда много фильмов где все герои уроды?

вообще-то весь смех в том, что все актёры - реальные люди из деревни, кроме пары звёзд. а уж сравнивать наш лубочный пропагандисткий кинематограф со свободным Голливудом, где через фильм стебут всё общество вплоть до президента как в той же "Идиотии", и показывают всю подноготную быта как в той же "Красоте по-американски" или "Твин Пиксе" где моральные и физические уроды почти все, и даже во всех мультфильмах от Южного Парка и Симпсонов до Гриффинов - совсем нелепо.

фраза

Цитата:

Впервые в послевоенном советском кино возникают неотлакированные картины деревни

уже говорит про всю "свободу слова и искусства" в союзе.

Churchill

Цитата:

Было - много чего в 20 веке. И пока никто не смог найти критериев оценки этого "былого". Если вы нашли - вам Шнобелевку могут дать - правда, только если вы "правильно" нашли эти критерии оценок и оценки критериев.

как раз правильно для этого не обязательно. Главное, чтобы им понравилось

Добавлено:
carbonsky

Цитата:

Правда был он в ответ на белый террор.

Вот и откровенная ложь пошла. Пишите исчо, даже интересно.

В чем ложь? Историю то хоть иногда надо изучать. Хотя бы ради интереса.
Аксиома

djfr

Цитата:

Вы в магазине давно были? Качество мясо-молочной продукции вас устраивает? Колбаса советская была 2-3 сортов, зато вкусная, сейчас-десятки сортов, но к ней бездомные собаки голодные не притронутся.

И вы хотите сказать, что в любом регионе Союза без проблем можно было купить на выбор все три сорта? К качеству тогдашней колбасу, думаю, мало у кого будут претензии, кроме последних лет до развала, а вот острый дефицит этой самой колбасы был вполне обыденным делом.
aleksiom

Цитата:

кооперативное жилье в СССР было. Кто хотел, мог заработать. Кто не мог - получал по очереди.

Цитата:

Установить, что заселение кооперативных жилых домов должно
производиться только членами жилищно - строительных кооперативов и
их семьями по ордерам, выдаваемым исполкомами Советов депутатов
трудящихся в соответствии со списками, представляемыми
кооперативами.

Взято: http://bestpravo.ru/ussr/data03/tex15644.htm
Про блаты (имеющие место быть), думаю, разговоры излишни.

Цитата:

от качества американской жратвы многие плюются. Но дуракам всё равно, чем набивать желудок.

Я упоминал любую, необязательно американскую. Имелся в виду куда более широкий выбор.


Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Напомнить, что именно крах ипотечных кредитов в США считается началом мирового экономического кризиса?

Да, прекращение роста цен на недвижимость сыграло с инвесторами злую шутку.

Цитата:

от качества американской жратвы многие плюются. Но дуракам всё равно, чем набивать желудок.

LOL ! В Москве штук 100 макдональдсов и во всех очереди, всегда - утром, днём, вечером, ночью, но это, конечно потому, что дураки кругом, умные-то на красной площади с красными флагами и портретами Сталина тусуются

P.S. OOPS ! haxx0r уже откаментился на эту тему

Strogg

Цитата:

Установить, что заселение кооперативных жилых домов должно
производиться только членами жилищно - строительных кооперативов и
их семьями по ордерам, выдаваемым исполкомами Советов депутатов
трудящихся в соответствии со списками, представляемыми
кооперативами.

Ну и в чем проблема-то. Вступаете, покупаете.

Цитата:

Имелся в виду куда более широкий выбор.

угум-с, сто сортов соевой колбасы - мечта потреблядца.

Цитата:

LOL ! В Москве штук 100 макдональдсов

О! Дитё выскочило. Как там говорил tolja ? - хочешь знать обо всем, что происходит во флейме, поставь проксымытрон.

aleksiom

Цитата:

Ну и в чем проблема-то. Вступаете, покупаете.

Как будто вступить было легко. Ордера выдавали далеко не всем и блаты играли огромную роль.

Цитата:

угум-с, сто сортов соевой колбасы - мечта потреблядца

Какая к черту соевая колбаса. В то время, да и сейчас тоже во многих странах производили вполне приличного качества колбасу\салями.
Был в апреле прошлого года в Брюгге, сумел в этом убедиться.
А вот в советскую колбасу, правда только в конце 80-ых пихали все что угодно, вплоть до туалетной бумаги.

Strogg

Цитата:

Ордера выдавали далеко не всем и блаты играли огромную роль.

А у вас есть данные по стране? Сколько было желающих и реальных мест ?

Цитата:

В то время, да и сейчас тоже во многих странах производили вполне приличного качества колбасу\салями.

Я не говорю, что приличной не было. Была, только дорогая, поэтому ее редко покупают, по большим праздникам.

Kaylang

Цитата:

Так и быть, дам подсказку. Ищи про "войну бедности" президента Джонсона в 1964-м году. Ищи также, что такое медикейд и когда оно появилось.

Еще раз повторю - не пыжся. Есть что сказать говори.

И поищи про NHS (National Health Service), которая была внедрена почти за два десятилетия до 1964 года (так будет удобно вести дискуссию, да?)

Strogg

Цитата:

а вот острый дефицит этой самой колбасы был вполне обыденным делом.

Знаете, нынешнее качество колбасных изделий-это всё равно, что дефицит колбасы тогда. Ну не покупают люди сейчас эти 100 сортов сами знаете чего. А пойди, отыщи хоть один нормальный сорт. Раньше была телячья нормальная, местная наша. А теперь и она-пластилин. Лежат на прилавках, пока обратно на комбинат на переработку в "новую" колбасу не отправят. Ну вот любит ваш германыч говорить о стеллажах консервов вместо колбасы. Вот и сейчас, завалы продуктов переработки химической промышленности вместо колбасы. Только, в отличие от СССР, у народа денег меньше. В целом если смотреть.
Сейчас скажете, не покупайте колбасу, покупайте мясо на рынке. Так и в СССР можно было на рынке покупать. Только, повторяю, в целом у народа денег больше было.

Samovarov

Цитата:

И поищи про NHS (National Health Service), которая была внедрена почти за два десятилетия до 1964 года.

Видать таки пошарил в инете? Только опять мимо. Внимательнее читай, что и кому давала эта самая NHS.

Цитата:

А у вас есть данные по стране? Сколько было желающих и реальных мест ?

А как вообще можно раздобыть такие данные? Сужу по мытарствам сотрудников родителей, некоторых родственников, в итоге наберется довольно много людей. Желающих всегда было хоть отбавляй, приоритет отдавали членам Партии и сотрудникам крупных и известных организаций. Средний класс все же стоял в очереди на гос. жилье.

Цитата:

Была, только дорогая, поэтому ее редко покупают, по большим праздникам

Учитывая ихние зарплаты купить колбаску для них не представляло проблемы.

Strogg

Цитата:

Какая к черту соевая колбаса. В то время, да и сейчас тоже во многих странах производили вполне приличного качества колбасу\салями.

Передёргивать изволите. Речь не о тогдашней колбасе, которая в европах была, и не о той, которая там сейчас, а о нынешней, которая у нас, в верблюжьем вольере.


Цитата:

А вот в советскую колбасу, правда только в конце 80-ых пихали все что угодно, вплоть до туалетной бумаги.

Может у вас в столовке НИИ тогда и продавали туалетную бумагу вместо колбасы, вполне возможно. Так и сейчас вот, был недавно в одном академическом институте, решил пообедать-так там сардельки не то что из бумаги, а из пластилина

djfr

Цитата:

Сейчас скажете, не покупайте колбасу, покупайте мясо на рынке. Так и в СССР можно было на рынке покупать. Только, повторяю, в целом у народа денег больше было.

Да, средний достаток был выше, не спорю. Только, как я уже писал в ранее, деньги эти трудно было потратить.

Strogg

Цитата:

Только, как я уже писал в ранее, деньги эти трудно было потратить.

Речь в данном случае идёт об удовлетворении минимальных естественных потребностей-в еде. Что сложно было, пойти на рынок и купить мяса?

Цитата:

Речь не о тогдашней колбасе, которая в европах была, и не о той, которая там сейчас, а о нынешней, которая у нас, в верблюжьем вольере.

Как я уже говорил, при достаточно высоком среднем достатке европейцы могут позволить (и позволяют) себе дорогие и качественные продукты.


Добавлено:

Цитата:

Что сложно было, пойти на рынок и купить мяса?

Да и сейчас не проблема.

Kaylang

Цитата:

Видать таки пошарил в инете?

Шарил? Всего один запрос в Гугле. 5 минут.
Может и тебе пора научиться это делать?

Цитата:

Только опять мимо. Внимательнее читай, что и кому давала эта самая NHS.

Сам внимательно почитай, и поймешь что я прав.

Strogg

Цитата:

А как вообще можно раздобыть такие данные? Сужу по мытарствам сотрудников родителей, некоторых родственников, в итоге наберется довольно много людей. Желающих всегда было хоть отбавляй, приоритет отдавали членам Партии и сотрудникам крупных и известных организаций. Средний класс все же стоял в очереди на гос. жилье.

Ну что касается НИИ-это понятно. А вот если люди работали на градообразующем предприятии, как у меня родители (около 10 тыс работало тогда там)-проблем было гораздо меньше получить тот самый ордер, и на квартиру, и на машину. И работали не кем-нибудь там, а простыми инженерами.

Добавлено:

Цитата:

Да и сейчас не проблема.

Проблема. Сами же согласились, что в СССР в среднем достаток был выше, чем теперь.

Цитата:

Сами же согласились, что в СССР в среднем достаток был выше, чем теперь.

Да я никогда и не спорил с этим Просто рынок не предлагал широкого выбора, да и не все позволялось покупать. Мне рассказывали, директора одного винного треста посадили за то, что купил газ-24, которую полагалось иметь только председателю райисполкома. Вот такие вот дела.

Strogg

Цитата:

Учитывая ихние зарплаты купить колбаску для них не представляло проблемы.

дык, смотря какую колбасу. И я больше сша имел в виду.
Вон, Обама своей супруге "праздник" устроил
http://vologda.kp.ru/daily/24425/595117/
А вот еще
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-4262/

Цитата:

моя идея здоровой пищи оказалась несостоятельной по объективной причине отсутствия здоровых продуктов в свободном доступе. Правда, говорят, есть магазины, якобы торгующие натуральными продуктами, но цены там такие, что есть основание полагать, что сметану туда привозят из какого-нибудь нашего Простоквашино, да еще и спецрейсом.