Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Роль Сталина в развитии СССР

Автор: Looking
Дата сообщения: 21.12.2009 21:15
0nly

Цитата:
читаем комментарий

Читал, только вот более взвешенный ниже.

Цитата:
Советую Вам проверить излагаемые Вами тезизы в нормальных исторических трудах (для объективности — в трудах западных историков, например — Типпельскирха, Лиддел-Гарта и др.). А по поводу народов других стран, боровшихся с фашизмом — тоже немного перегнули. Действенную помощь оказывали лишь США и Британия. Франция, например, дала больше солдат вермахту, чем антифашистским силам. Польша, скандинавские страны, Румыния, Болгария, Словакия, Италия и ещё некоторые государства воевали против СССР. Кроме того, не забывайте о Рейнской области, событиях в Испании, Эфиопии, аншлюс Австрии, Судеты (осенью 1938 года после подписанного АНГЛИЕЙ, ФРАНЦИЕЙ, ГЕРМАНИЕЙ и ИТАЛИЕЙ Мюнхенского соглашения. Кстаи, Польша вскоре тоже урвала себе кусок Чехословакии — Тешинскую область). Анализ исторических фактов, а не перечитывание бреда Резуна (изучите хотя-бы пару критических книг по этой тематике) даёт все предпосылки считать именно западные «демократии» инспираторами Второй Мировой.

Лиддел Гарт сэр Басил Генри Вторая мировая война
Цитата:
Некоторое время Гитлер был склонен считать Польшу младшим партнером при условии, что она вернет ему порт Данциг и гарантирует Германии свободный проход в Восточную Пруссию через Польский коридор. В создавшихся условиях это было удивительно умеренное требование со стороны Гитлера. Однако в ходе переговоров Гитлер обнаружил, что поляки упорно отказываются пойти на подобные уступки и даже вынашивают необоснованную идею о собственном могуществе. И все же Гитлер продолжал надеяться, что в дальнейшем Польша станет сговорчивее. 25 марта Гитлер в беседе с главнокомандующим сухопутными войсками заявил, что "не хочет решать, вопрос о Данциге путем применения силы". Однако неожиданный маневр Англии, последовавший за новым шагом Гитлера, изменил это решение.
Чемберлен вдруг принял решение блокировать любое дальнейшее продвижение Гитлера и 29 марта направил Польше предложение поддерживать ее против "любой акции, которая угрожает независимости Польши и сопротивление которой польское правительство считает жизненно необходимым".
Теперь невозможно выяснить, что именно оказало преобладающее влияние на это решение: возмущение общественности или его собственное возмущение; гнев из-за того, что Гитлер его обманывает, или унижение тем, что в глазах собственного народа он предстал глупцом.
Неслыханные условия гарантий поставили Англию в такое положение, что ее судьба оказалась в руках польских правителей, которые имели весьма сомнительные и непостоянные суждения. Более того, выполнить свои гарантии Англия могла только с помощью России, но пока не было сделано даже предварительных шагов к тому, чтобы выяснить, может ли Россия предоставить, а Польша принять подобную помощь.
Кабинету предложили одобрить гарантии, даже не ознакомив с докладам комитета начальников штабов, где доказывалась практическая невозможность эффективной помощи Польше. Правда, сомнительно, чтобы это изменило что-нибудь в преобладавших тогда настроениях.
При обсуждении в парламенте гарантии получили общую поддержку. Только Ллойд Джордж счел возможным предупредить парламент, что брать на себя такие чреватые последствиями обязательства, не заручившись поддержкой России, — это безрассудство, подобное самоубийству. Гарантии Польше были [32] наиболее верным способом ускорить взрыв и начало мировой войны. Они сочетали в себе максимальное искушение с открытой провокацией и подстрекали Гитлера доказать бесплодность подобных гарантий по отношению к стране, находящейся вне досягаемости Запада. В то же время полученные гарантии сделали твердолобых польских руководителей еще менее склонными соглашаться на какие-либо уступки Гитлеру, а тот теперь оказался в положении, не позволявшем отступить без ущерба для своего престижа.
Почему польские правители приняли столь фатальное предложение? Частично это произошло потому, что у них было до абсурда преувеличенное представление о могуществе своих устаревших вооруженных сил (они хвастливо заявляли о некоем "кавалерийском рейде на Берлин"). Другая причина была обусловлена чисто личным желанием Бека, который, по его же словам, решил принять предложение Англии, "не успев дважды стряхнуть пепел с сигареты". Далее Бек пояснил: при встрече с Гитлером в январе ему было весьма трудно "проглотить" замечание Гитлера о возвращении Данцига, и потому, когда ему передали предложение Англии, он ухватился за него, как за возможность дать Гитлеру пощечину.
Единственная возможность избежать войны заключалась в том, чтобы заручиться поддержкой России, единственной державы, которая могла оказать Польше непосредственную помощь, и таким образом сдержать Гитлера. Однако, несмотря на всю остроту положения, действия правительства Англии были вялыми и неискренними. Чемберлен питал чувство глубокой неприязни к Советской России, а Галифакс — религиозную антипатию. Кроме того, они оба в равной мере недооценивали мощь России и переоценивали силы Польши. Если теперь они и признавали желательность заключения оборонительного соглашения с Россией, то хотели заключить его на своих условиях и никак не могли понять, что своими преждевременными гарантиями Польше они поставили себя в такое положение, когда им самим следовало бы добиваться соглашения с Россией и на ее условиях.
Автор: 0nly
Дата сообщения: 21.12.2009 21:30
Looking
так и при чем тут к этому -

Цитата:
Вы до сих пор не в курсе, о том, что западная общественность осуждает уравнивание Гитлера и Сталина? Они то еще помнят, кто помог Европе освободиться.

западная общественность против сравнения привычек, усов, формы, пафосности планов и организаций? это уже отрицание реальности, ибо даже в древних диснеевских мультфильмах их стебали на пару, как и на бесконечных карикатурах.

Автор: cornborer
Дата сообщения: 21.12.2009 21:43

Цитата:
На Западе очень надеялись на приход либерала Медведева, который обещал бороться с коррупцией и восстановить демократические свободы, главная из которых — свобода слова. К сожалению, ни одно из его обещаний так и не выполнено, а грузино-осетинский конфликт и вовсе заставил европейцев задуматься, а не восстанавливается ли в России новый тоталитарный режим.

никто не надеялся, это все словеса для внешнего употребления.

Цитата:
Русская история с момента существования России, как единого государства, прошла четыре описанных цикла:

реформы Ивана Грозного - репрессивный период 1565-1584 - оттепель Годунова, приведшая к смуте, - застой Михаила и Алексея Романовых с переходом в маразм;

реформы Петра - постреформаторские заморозки бироновщины - оттепель Екатерины, окончившаяся восстанием Пугачева, арестом Новикова и ссылкой Радищева - маразм Павла;

реформы Александра I - начало заморозков 1816 - репрессивное тридцатилетие Николая I - оттепель Александра II - застой и маразм Александра III и его старшего сына;

реформы Ленина - зажим Сталина - оттепель Хрущева - застой и маразм Брежнева-Черненко-Андропова.

Мы находимся в начале второй четверти пятого цикла: реформы Горбачева-Ельцина - зажим Путина - оттепель и маразм его преемников.


до оттепели еще дожить надо.
Автор: 0nly
Дата сообщения: 21.12.2009 21:57
cornborer

Цитата:
никто не надеялся, это все словеса для внешнего употребления.

как говорится "если сотрудник американской разведки утверждает, что безопасней выходить через дверь, это не всегда значит, что на самом деле безопасней будет
выпрыгнуть в окно"


Цитата:
до оттепели еще дожить надо.

стало быть по кругу

Цитата:
Вспомним начало двадцатого столетия, замечательный серебряный век. Кто-то сказал, что если бы героини «Трех сестер» вдруг увидели будущий ГУЛАГ, то они сошли бы с ума. Людям серебряного века, вероятно, тоже казалось, что страшный апогей российской истории позади: ну куда уж дальше разгула опричнины и каторжного строительства Петербурга? Однако, как оказалось, было, куда дальше. Впереди были расстрельные рвы ЧК, Беломорканал и лесоповалы Сибири, миллионы жертв. Вот и сегодня, в новом «серебряном веке», мы надеемся, что возвращение Сталина невозможно, ибо, как полагаем, российский лимит тирании исчерпан. Не ошибемся ли, подобно русским европейцам начала прошлого века? Может быть, вся история России - это хождение по кругу, кружение по ночному лесу или по метельной степи, а поскольку у большинства нет нормальных представлений о ценности личности, свободы и культуры, нет ориентиров достойной жизни, то мы обречены на бесконечные возвращения, на безвременье?

Пессимисты утверждают, что не переделать и большинство русских. Массовый психотип сформирован, он необыкновенно устойчив. Народ опять хочет любить Сталина и праздновать 9 мая. А, значит, он снова готов быть рабочей скотиной и пушечным мясом. Спрашивается, надо ли «спасать» такой народ? Достоин ли он каких-либо усилий по его «спасению»? Да и нуждается ли он в нем? После всего, что было в ХХ веке пора трезво взглянуть на Россию и русских, которые изначально были жертвами России, а потом стали соучастниками ее кровавой фантасмагории. Соучастниками безвременья. Да, есть «другие русские», но их мало. Но... они все же есть, эти разрозненные атомы будущего, худо-бедно рыхлящие массив косного большинства и сами смысловые основы имперской пирамиды. И только их наличием я могу хоть как-то оправдать свою деятельность и само свое существование в этой стране.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 21.12.2009 22:06

Цитата:
стало быть по кругу

если смотреть сверху. а если сбоку, то все ближе и ближе к отверстию воронки.
Автор: Looking
Дата сообщения: 21.12.2009 22:18
http://www.newsru.com/world/05may2005/mnenie.html
Автор: cornborer
Дата сообщения: 21.12.2009 22:23
0nly
почему-то исключили нижеследующий абзац из цитаты :

Цитата:
Вопрос в том, достаточно ли сейчас среди русских тех, кто смертельно устал от России, кому на ее месте необходима другая страна или даже несколько стран – демократических и современных? Пока я вижу, что русские в большинстве своем остаются коллективным имперско-большевистским хамом. Кстати, в ходе вышеупомянутой передачи Минаева проводилось интерактивное голосование телезрителей по трем позициям: «Сталин – преступник», «Сталин – герой» и «Сталин – талантливый менеджер». Большинство проголосовало, что Сталин – герой. Герой – не больше, не меньше. Этим людям Сталина не хватает, без него их жизнь ущербна, неполна. Они знают: только новый Сталин соберет их невнятное, распадающееся существование, свяжет его стратами смыслов и стимулов. Они не могут жить и работать без утопических бредней мирового замаха и кнута. Им как воздух нужна гордость за великое государство и мессианская кичливость вкупе с подлым страхом перед начальством любого уровня. Рабы хрен знает в каком поколении, они тоскуют по настоящему хозяину, им надоели всякие симулякры, имитации типа Путина. Может, правы патриотические пророки, утверждающие, что Россия еще не сказала миру свое главное слово? Может, только сейчас для этого появился соответствующий человеческий материал – результат многовековой изуверской селекции?

пока вижу на форуме лишь одного смертельно уставшего. и понять его могу: у него team умер но ведь мало таких, очень мало
Автор: 0nly
Дата сообщения: 21.12.2009 22:27
Looking

Цитата:
Сталин, как и Гитлер, прибегал к массовому уничтожению людей. Правда, не по расовому, а по социальному и национальному признакам. ... пытки, разрушение целых городов, мародерство и изнасилования... Красная Армия в ходе этой тотальной войны совершила бесчисленные военные преступления. И когда над Европой опустился железный занавес, народам пришлось 44 года жить во мраке и в страхе, прежде чем они снова обрели свободу

сильно. а вчера даже с личным сходством двух диктаторов не соглашались, загадочна русская душа )
Автор: Looking
Дата сообщения: 21.12.2009 22:28
0nly
Цитата:
так и при чем тут к этому
Все просто. Англия и Франция сами изначально способствовали укреплению Гитлера. Если бы не Мюнхенский сговор и было принято предложение СССР о коллективных действиях против агрессора, той ВМВ, которая была могло и не быть. И многие из сегодняшних приравнивателей на самом деле пытаются оправдать свои действия во второй мировой. Когда многие напрямую союзничали с Гитлером против СССР, а другие пытались ужиться под ним. Из окупированных стран за Гитлера воевало больше, чем вело борьбу против него. Единственная страна, где было иначе - Польша. Им благодарность. Остальные - или прямые пособники или проститутки.
Автор: 0nly
Дата сообщения: 21.12.2009 22:29
cornborer
не один, а все остальные, ибо уже тут цитировал целиком статью, а сейчас в контексте "по кругу" к слову пришелся отрывок.

Looking
окок, я понял логику.

cornborer

Цитата:
если смотреть сверху. а если сбоку, то все ближе и ближе к отверстию воронки.

в смысле наконец-то выберемся из задницы?


Цитата:
пока вижу на форуме лишь одного смертельно уставшего. и понять его могу: у него team умер но ведь мало таких, очень мало

по какому-то соцопросу покинули бы страну 56% россиян при возможности, но это конечно клевета.
(хотя, глядя на дикое количество уже уехавших мемберов руборда складывается впечатление что даже больше )
Автор: cornborer
Дата сообщения: 21.12.2009 22:40
0nly

Цитата:
в смысле наконец-то выберемся из задницы?

смотря с какой точки смотреть... если с точки зрения пищи, то задница - самый что ни наесть конец, если от рта считать; однако с точки зрения говна - тогда все наоборот, у говна жизнь только начинается, впереди весь кругооборт длительного преобразования в почву
Автор: 0nly
Дата сообщения: 21.12.2009 22:44
cornborer
пелевин курит
Автор: cornborer
Дата сообщения: 21.12.2009 22:44

Цитата:
по какому-то соцопросу покинули бы страну 56% россиян при возможности, но это конечно клевета.

вероятно уехало бы больше, если б предложили приличные деньги. ну типа поллимона зеленых (чистыми, естественно без налогов)
Автор: Looking
Дата сообщения: 21.12.2009 22:51
cornborer
Цитата:
«Сталин – преступник», «Сталин – герой» и «Сталин – талантливый менеджер»
Это все примитивные схемы. Реалии были в другом.
Страна слетела с катушек. В результате бездеятельности своих правителей и историческо-экономических причин, международных закулисных схем.
Устанавливать в стране порядок и спасать страну от гибели можно опираясь только на то, что есть и делать это могут те, кто смог в таких условиях добиться власти. Марсиане не прилетели. Генри Форд не удосужился. Сталин продукт той ситуации и среды. Причем не самый худший. Альтернативы были еще губительнее.
Вы же хотите идеального вождя в идеальных исторических условиях. Сферического коня в вакууме. Такого не бывает.
Много ваш идеальный Гайдар сумел сделать для страны?
А у младореформаторов условия для прорыва были не в пример лучше, и времени уже прошло больше. Где результат?
Автор: Shweper
Дата сообщения: 21.12.2009 22:53
Looking

Цитата:
Похоже вы тоже сторонник исторического материализма? Не?

Скорее сторонник чем противник, но не до фанатизма.
aleksiom

Цитата:
А что у них за механизм?

Определенная децентрализация власти и выборность ключевых должностей на местах.
XPEHOMETP

Цитата:
шлепнули

Да вы сговорились!!
Автор: Looking
Дата сообщения: 21.12.2009 22:58
Shweper
Цитата:
Скорее сторонник чем противник, но не до фанатизма.
Т.е. признаете, что Сталин - продукт времени, правильно осознавший его потребности, оценивший возможности и потому возглавивший преобразования?
Что там в истмате по поводу роли личности?
Автор: Shweper
Дата сообщения: 21.12.2009 23:06
Looking

Цитата:
Это все примитивные схемы. Реалия была в другом.

Если исключить
Цитата:
Альтернативы были еще губительнее.
, полностью согласен


Добавлено:
Looking

Цитата:
Т.е. признаете, что Сталин - продукт времени, правильно осознавший его потребности, оценивший возможности и потому возглавивший преобразования?

Продукт да, правильно осознавший- не думаю. Скорее наоборот, сел в Запорожец, и нажимая на педаль газа, попытался превратить его в Феррари. Просто за руль держался очень крепко.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 21.12.2009 23:21

Цитата:
Главная примета российской истории - ее абсолютная независимость от тех людей, которые ее делают. Роль личности в любой истории значима лишь в той степени, в какой эта личность совпадает с вектором развития конкретной страны, - но в России нету и вектора, то есть нет истории как сознательного коллективного действия. Нет и нации, поскольку нация есть понятие не этническое, но этическое.

История в России движется, как погода, как смена сезонов, - без всякого участия населения и даже власти. Думаю, что и Путин не самый плохой человек - просто слабый. В известных условиях он, вероятно, был бы не худшим демократом. При застое был бы средним гебистом и неплохим семьянином. Я допускаю, что и Сталин при определенных условиях был бы неплохим виноделом и не худшим начальником треста. Но если человек в определенный момент согласился сыграть определенную роль, эта роль им овладевает - и больше он себе не хозяин.

Ни на одних выборах мы никого не выбираем: победа Ельцина в восемьдесят девятом и даже девяносто шестом году так же предопределена, как победа "Единой России" в нынешнем. Бессмысленно обвинять Ельцина в том, что он оставил нам такого преемника: осуществлять зажим обречен был любой преемник. Ничтожная роль личности в нашей истории наглядней всего прослеживается на Горбачеве: начал он как типичный продолжатель "эпохи маразма", но время переломилось без всякого его участия, и он оказался реформатором. Да, собственно, и по Александру I все было видно: один и тот же персонаж выступает как реформатор до войны 1812 года и как не очень удачливый диктатор после нее (полномочия диктатора делегируются Аракчееву, но последний слишком глуп для полноценной диктатуры). Полагаю, что описанный цикл - "реформы-зажим-оттепель-застой" - не есть чисто русская традиция: как и смена времен года, он характерен для любого политического процесса, но в западной истории, помимо этого цикла, наличествуют и другие векторы. В России их нет, и потому история наша ограничивается механическим повторением четырехтактного движения при нарастающей деградации культуры и практически полном неучастии народа в решении его судьбы.




Добавлено:
Продолжу

Цитата:
Главной чертой российского государства является самоцельное мучительство своего народа, а главной чертой народа - ненависть к своему государству. Народ и страна до такой степени отчуждены друг от друга, что наиболее естественным их состоянием давно стали война на взаимное истребление. Хорошо защищать свою страну способен только тот солдат, который чувствует ее своей. Поскольку ни при одном социальном строе в России гнет не ослабевает - при Ельцине большинство точно так же депрессивно и несвободно, как при Сталине (с той существенной разницей, что посадки имеют несравненно меньший размах, но людей продолжают сажать за краденую булку), - остается признать, что и свобода, и несвобода, и беспредел, и империя являются в России лишь инструментами окончательного вымора населения ради сохранения государства.

Настоящим патриотом в этой системе может считаться только тот, чей интеллектуальный вектор наиболее полно совпадает с вектором исторического предназначения России. Иными словами, патриотом следует называть человека с врожденным чутьем на худшую, наиболее деструктивную модель исторического развития. Эта способность из всех зол выбирать худшее вообще чрезвычайно характерна для российских властей. Существовало много сценариев перехода к демократии, но выбран был самый бессмысленный и в конечном итоге самый травматичный.

с этой точки зрения гайдар - самый истинный патриот: получается, что 0nly глубоко неправ, обвинив пишущих в теме http://forum.ru-board.com/postings.cgi?action=edit&forum=29&topic=12967&postno=164 в ура-патриотизме.
(с) удачи
Автор: 0nly
Дата сообщения: 22.12.2009 06:54
cornborer

о да, "многое обратно тому чем пытается казаться".
Автор: Strannyk
Дата сообщения: 22.12.2009 08:17
НЕважно какой персонаж Сталин-положительный или отрицательный,но то что он личность в истории-это несомненно.Одна из заслуг-он практически воссоздал (в виде СССР) Российскую империю.А его последователи только разбазаривали.Хрущев например Крым Украине подарил,Брежнев -Целину Казахстану..Теперь за все это воевать придеться
Автор: Looking
Дата сообщения: 22.12.2009 08:50
0nly
Цитата:
а грузино-осетинский конфликт и вовсе заставил европейцев задуматься, а не восстанавливается ли в России новый тоталитарный режим
Грузино-осетинский конфликт и то как западные СМИ подтасовывали и фабриковали видеоряды заставляет задумываться о том, что порох надо держать сухим. Хоть Россию обкромсали, превратили в полуколонию, но останавливаться на этом не хотят. И в этом им помогает пятая колонна, люди, купившиеся на фантики и не понимающие глубины процессов.
Вон на хоботе многие уже уверены, что гонку ядерных вооружений развязал союз. Не помнят, как СССР обкладывали со всех концов базами, как американские самолеты летали над нашей территорией. Им кажется, что все это пустые, не обоснованные опасения. Штаты беленькие и пушистые и боялись СССР и потому вооружались.
Им даже то не видят, что США продолжают усиленными темпами вооружаться и не видят конкретных устремлений в виде планировавшихся баз в Польше и Чехии.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 22.12.2009 08:56

Цитата:
Им даже то не видят, что США продолжают усиленными темпами вооружаться и не видят конкретных устремлений в виде планировавшихся баз в Польше и Чехии.


Цитата:
В 2008 году затраты мировых держав на вооружение побили очередной рекорд, достигнув 1,464 триллиона долларов, по 217 долларов в пересчете на каждого жителя Земли. Причем по сравнению с 2007 годом эта сумма увеличилась на четыре процента.

Как утверждают шведские аналитики, больше всего средств на военные нужды тратят Соединенные Штаты. За последние десять лет их расходы на эти цели выросли на 67 процентов. Второе место занимает Китай. Он израсходовал на оборону 84,9 миллиарда долларов - около 6 процентов от глобальных затрат. Впрочем, до США, на чью долю приходится 42 процента от общих расходов на вооружение, Пекину еще далеко. Третью и четвертую позицию в списке занимают Франция и Великобритания ( по 4,5 процента от общих затрат). На пятом месте, по мнению шведских исследователей, в 2008 году оказалась Россия.

Только два государства - Япония и Германия в 2008 году снизили расходы на военные нужды.

Автор: 0nly
Дата сообщения: 22.12.2009 08:59
Looking
забавно слушать подобные объяснения обращенные ко мне учитывая мои еще прошлогодние посты, сводки и статьи в топике о войне в Грузии, где я даже получил запрет на пост за реакцию на чудовищную ложь в адрес России какого-то английского политика, Милибенда кажется )
Автор: cornborer
Дата сообщения: 22.12.2009 09:16

Цитата:
В августе 2008 года российское общество самостоятельно вело свою - общественную, информационную и гуманитарную, - отечественную войну, уже не оставляя инициативы своему государству. Напротив, общество безальтернативно требовало от государства прямого, немедленного вмешательства в трагедию Южной Осетии. Оно уже не оставляло государству выбора. Его легитимность уже прямо зависела от его способности соответствовать «консенсусу безопасности», нести бремя государственности, не удовлетворяясь столь удобными для отступления процедурами международного права. Общество ясно требовало права, а не его процедуры, требовало ценностей и поступков, а не риторики и дипломатии. Вся современная история России была ему жёстким уроком.



Добавлено:
две точки зрения на кровавую гебню историю:

Цитата:
С.ГОВОРУХИН: Дорогой мой, на то и суд, чтобы понять, что было там хорошего и полезного для страны, а что было чистым преступлением. Например, мне французы тем и отвратительны, что они по сей день влюблены в своих вождей великой французской революции, этих ужасных гномов. Если кто был в музее, по-моему, на бульваре Капуцинов, в Музее восковых фигур, видел эти рожи отвратительные этих вождей, и если вспомнить, сколько людей они погубили, все эти Робеспьеры, Мараты, Дантоны, то у меня французы в этом смысле не вызывают ни малейшего уважения.
Ю.ПОЛЯКОВ: Станислав Сергеевич, революция это во многом стихийный процесс, своего рода разновидность землетрясения. И то, что происходило на наших глазах, мы же с вами свидетелями одной-то революции были, об одной мы читали, а одну мы просто видели, и мы с вами изумлялись, как осуществлять высокие идеи. А ведь ничего плохого не было в демократической революции. Брались люди, которых мошенниками и проходимцами можно назвать, щадя их самолюбие, не давая им подлинной оценки. Примерно то же самое происходило и в то время. Откуда брались эти люди, мы отлично с вами знаем, в основном это те, кто преданно служил предыдущему режиму и, вовремя поняв направление происходящего, очень быстро перестроился, а все неофиты, как вы знаете, святее Папы. Понимаете, мы оцениваем, если хотите, такой нравственный поплавок, забывая о том, что внизу там происходят какие-то процессы, во многом неведомые человеческому уму, еще не исследованные.

кому еще? как и полякову (мне - тоже), симпатичны французы?
Автор: Spectare
Дата сообщения: 22.12.2009 09:32

Цитата:
Но если в 1999 году внутренняя и внешняя безопасность России ещё не требовали от общества мобилизации, которое по умолчанию оставляло инициативу в исполнении его прямых обязательств самому государству, то в августе 2008 года, в дни скоротечной войны в Южной Осетии, всё изменилось.
В августе 2008 года российское общество самостоятельно вело свою - общественную, информационную и гуманитарную, - отечественную войну, уже не оставляя инициативы своему государству.

Автор: Looking
Дата сообщения: 22.12.2009 09:53
0nly
В данном случае ссылка на вас была основана лишь на цитированное в вашем посте.
То что мои слова дальше приняли на свой счет говорит лишь о двойственности вашей позиции.
Автор: 0nly
Дата сообщения: 22.12.2009 10:11
Looking

Цитата:
То что мои слова дальше приняли на свой счет говорит лишь о двойственности вашей позиции.

класс. и давно пост начинающийся с обращения к определенному нику -

адресуется всем, кроме этого ника?
а я-то думал когда пост адресуют всем то ник наверху цитаты не пишут, как минимум. и в чём же заключается притянутая по причине ответа мной на пост начинающийся с моего же ника непонятно откуда и зачем взявшаяся двойственность?
Автор: Looking
Дата сообщения: 22.12.2009 11:09
0nly
Цитата:
давно пост начинающийся с обращения к определенному нику -
адресуется всем, кроме этого ника?
Обращание к одному не исключает публичную адресацию этого поста. При этом обращение к определенному нику не означает, что притензии обязательно адресуются лично ему. Мой ответ был на материал в вашем посте. А не на ваше мнение по нему, так как ваше мнение вы четко не привели.
Если бы точно такую ссылку привел сторонник моих взглядов, то мой пост мог быть точно таким. Просто человек бы понял бы это как поддержку его возмущения процитированным. Вы же поняли наоборот. Почему? Получается вы согласны с тем, что процитировали. Тогда какие притензии?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 22.12.2009 11:25
C днем рождения товарища Сталина, товарищи потомки!
Автор: haxx0r
Дата сообщения: 22.12.2009 11:41

Цитата:
C днем рождения товарища Сталина

Особенно в свете того, насколько мир мог бы быть лучше, спрысни тогда его папаша на стену.

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768697071

Предыдущая тема: Четыре часовых пояса на огромную страну?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.