» Роль Сталина в развитии СССР

Looking

Цитата:

притензии обязательно адресуются лично ему.

скорее просто разъяснение того, что и так всем давно очевидно.

Цитата:

Вы же поняли наоборот. Почему? Получается вы согласны с тем, что процитировали. Тогда какие притензии?

как-то всё пытаетесь расчленить картину, а не собрать воедино, я например не вижу противоречий. говорят о тоталитаризме? да. преследуют ли свои цели при этом? разумеется. признают достижения и репресии вождя? ещё бы. о чём спорим? хз.

Добавлено:
cовременные патриоты, гениальная карточка

да, это молодые коммунисты после парада в честь ДР Сталина, если что.

Цитата:

Особенно в свете того, насколько мир мог бы быть лучше

Да, конечно! По все Европе "Мерседесы", "BMW" и другие. Тучные стада и бескрайние просторы пшеницы на немецких фермах и haxx0r (если еще будет от кого родиться) таскающий мешки или подносящий пиво хозяину. Ляпота, идилия!

Looking

Цитата:

Да, конечно! По все Европе "Мерседесы", "BMW" и другие. Тучные стада и бескрайние просторы пшеницы на немецких фермах

Ну ну. Как будто по Европе они ("Мерседесы", "BMW" и другие.) и сейчас не бегают, а немецие крестьяне голодают)). Зато в бывшем совке все (ну или почти все) глотают слюну, гордо осознавая факт своей причастности к великому освобождению мира под чутким руководством великого вождя

Цитата:

и haxx0r (если еще будет от кого родиться) таскающий мешки или подносящий пиво хозяину. Ляпота, идилия!

Цитата:

А что? Правильно. Ведь с богатеньких буратин за "поди-подай" можно бабла нехило срубить, за услуги.

Looking

Цитата:

Тучные стада и бескрайние просторы пшеницы на немецких фермах и haxx0r (если еще будет от кого родиться) таскающий мешки или подносящий пиво хозяину. Ляпота, идилия!

т.е. русский народ без одного грузина лёг бы девкой под немцев? палитесь )

Добавлено:
кстати, а что это за сказки, что в некоторых деревнях в 1941 немцев встречали с хлебом-солью, криками "ура!", "наконец-то! и "слава воинам-освободителям от гнёта и рабства!" ?

Цитата:

т.е. русский народ без одного грузина лёг бы девкой под немцев?

Это потому, что превозносящим джугашвилю ненавистно всё русское.

0nly
Цитата:

т.е. русский народ без одного грузина лёг бы девкой под немцев? палитесь )

Большей частью бы лег на полях сражений. Часть бы продолжала сопротивление где нибудь под Уралом, а часть бы батрачила. Лишние - уничтожались в лагерях. Натурализации, на первом этапе скорее бы не было. Славяне считались низшей рассой. Может чуть выше цыган.
Потому как альтернативами сталинской индустриализации были:
1. Страна принесенная в жертву мировой революции по Троцкому.
2. Медленно восстанавливающаяся страна на базе вращивания кулаков в социализм по Бухарину.
Если я не ошибся в персоналиях. Историю КПСС изучал где-то в середине 70-х


Добавлено:
Strogg
Вы извините, к славянам, евреям и др. "низшим рассам" не относитесь? Раз считаете, что нет разницы, между той и этой Германией?

Shweper

Цитата:

Я думаю что причина эта- репрессии 37-38 годов, ну и может мельтешил много. Вы не согласны?

Возможно. А возможно что человек, почуствовав власть, решил, что он круче даже Чака Нориса (или кто там в то время был эталоном крутизны?) и сам может порулить страной. То есть, возможно, что вышку он получил действительно за

Цитата:

...был арестован по обвинению в руководстве заговорщической организацией в войсках и органах НКВД СССР, в проведении шпионажа в пользу иностранных разведок, в подготовке террористических актов против руководителей партии и государства и вооруженного восстания против Советской власти.

В общем-то для всякого "я думаю" дожны быть основания. Иначе это получается гадание на кофейной гуще.

Цитата:

Как думаете, будут ли почитать как героя, человека который сделал большую бомбу, упустил контроль над ней, чуть не взорвал пол мира, но в последний момент сумел остановить процесс?

Вам стоит посмотреть несколько американских боевиков. Там все популярно объясняется - кто герой, а кто нет. Только вот в данном случае разговор не о создании бомбы, а об ее обезвреживании.

Цитата:

Извините, но это высосано из пальца. Думаю вы и сам это понимаете.

Что конкретно? Что Ландаю не брезговал брать деньги (вы же понимаете, что суть не в название - грант, стапендия и т.п., а именно в факте)? Или то что человек взявший раз, вероятнее всего возьмет и еще? Или то, что этого человека потом МОГУТ попросить оказать пару мелких услуг по старой дружбе?

Цитата:

Неужели Ландау?

Вас что-то удивляет? Меня - нет. Погуглите на тему: ландау ленинград мыло.

Цитата:

Как пример более-менее жизнеспособной реализации- США

Может быть.

Цитата:

Ощущение складывается, что любая мировая проблема решается шлепаньем нужного человека

Предателей как бы не любили во все времена и иногда даже их убивали и не Сталин это изобрел.

Цитата:

В первую очередь ему не стоило обрубать обратную связь с низами.

Вроде как бы связь с низами обрубил меченый - встречалось такое мнение. Ну с николашкой, дутиным, медведкой и прочими "царями" и так все ясно. А когда читаешь, что Сталин ЛИЧНО знал практически всех директоров сколь-нибудь значимых заводов, лично общался практически со всеми конструкторами, когда Сталин сам лично разбирался по многим жалобам и просьбам, то в "обрубил связь" как-то верится с трудом. Или, если он не посещал синагоги, не летал на самолете перед телекамерами и не посещал свинофермы - то и связи с низами не было?

Цитата:

А вот чем дольше мыл "ноги" (глиняные?) Сталин, тем больше грязи нарастало похоже.

Факты говорят об обратном.

Цитата:

и haxx0r (если еще будет от кого родиться) таскающий мешки или подносящий пиво хозяину.

Не, хаксору ни чего не светило, как генетически неполноценному, по мнению Гитлера.

Цитата:

по мнению Гитлера.

Интересно, а как он к краснолицым относился?

Цитата:

Интересно, а как он к краснолицым относился?

Не помню чего-то конкретного, но раз уж даже другую линию арийского корня считал низшим народом, то что говорить о других рассах...
А вы извините, из индейцев или "после бани"?

А мне вот что интересно - чего все так в Сталина уперлись?
Скажем, кто-нибудь в заслугу Александру Первому ставит выигрыш в Отечественной войне 1812 года? Вроде нет - победили солдаты, полководцы и весь русский народ.
А при чем тогда Сталин к Победе?

Это я для примера. Не стоит все замыкать на одного.

Astap450
Цитата:

А при чем тогда Сталин к Победе?

Ускоренная индустриализация с ее катаклизмами. Если коротко.

Looking

Цитата:

Большей частью бы лег на полях сражений. Часть бы продолжала сопротивление где нибудь под Уралом, а часть бы батрачила. Лишние - уничтожались в лагерях. Натурализации, на первом этапе скорее бы не было.

ну в такой форме - с упоминанием сопротивления, уже нельзя не согласиться )

haxx0r

Цитата:

Это потому, что превозносящим джугашвилю ненавистно всё русское.

если подразумевать под этим их внутренние конфликты, с бессознательным, то да.

Цитата:

А вы извинете, из индейцев или "после бани"?

Это вы у краснолицего спросите.

Цитата:

Ускоренная индустриализация с ее катаклизмами. Если коротко.

Помню, была такая программа, автором которой был некто Троцкий, а на местах проводили Микоян и пр. Сталин при чем? Лично котлован под Днепрогэс копал?
Вот при Александре Втором железная дорога была построена - тоже он в ответе?

Цитата:

А при чем тогда Сталин к Победе?

А притом что этот человек создал мощную индустриальную страну, но это не главное-главное, то что создал в стране такую дисциплину и создал такое мощное движение патриотизма что победить такую страну можно было лишь полностью уничтожив советский народ.
Вы можете такое сказать о Франции или Польше?

Цитата:

А притом что этот человек создал мощную индустриальную страну

Вот только жаль, что полёта Человека в Космос не дотянул — тоже можно было ему приписать.

Цитата:

что победить такую страну можно было лишь полностью уничтожив советский народ.

А вы почитайте о потерях советского народа и сравните с тогдашним населением Франции или Польши, прежде чем постить очередную чушь.

Цитата:

А притом что этот человек создал мощную индустриальную страну, но это не главное-главное, то что создал в стране такую дисциплину и создал такое мощное движение патриотизма что победить такую страну можно было лишь полностью уничтожив советский народ.
Вы можете такое сказать о Франции или Польше?

Этот человек сидел в Кремле, когда создавалась индустриальная страна и т.п. Сам он лопаты в руки не брал, уверяю вас.

Повторю вопрос - кто победил в Отечественной войне 1812 года - Александр Первый?

НТВ наконец продемонстрировало претенциозно разрекламированный проект «Сталин с нами» — закопать Сталина не получилось, скорее наоборот, а вот похоронить остатки репутации лучшего телеканала с «Уникальным Журналистским Коллективом» — с этой задачей журналисты более чем справились.

В антисталинистском лагере — журналисты НТВ, истеричные, поверхностные, слюнявые, визгливые, рядом с которыми однообразный и поднадоевший Зюганов смотрится просто титаном мысли. Почитав отзывы в блогах, удивляешься, насколько единодушны комментаторы, придерживающиеся абсолютно разных взглядов, в том числе и весьма далекие от симпатий к сталинизму... http://www.newsland.ru/News/Detail/id/445329/cat/42/

Astap450
Цитата:

Повторю вопрос - кто победил в Отечественной войне 1812 года - Александр Первый?

Победа в Отечественной войне 1812г была заложена Петром I, создавшим армию европейского типа, Потемкиным с Суворовым, модернизировавшим армию под новые реалии. Масса народа без соответствующей выучки и вооружения - это мясо для пушек.
Без сталинской индустриализации, сопровождавшей ее ликбезом, обучением специалистов, инженеров, офицеров к ВМВ CCCР пришел бы с уровнем вооружения и выучки ниже Польши.
Времени было очень мало. От начала реальной индустриализации до ВМВ меньше 10 лет. А надо было не только создать производства, надо научить работать на нем, надо провести весь цикл по производству изделий, надо накопить технику и вооружение. Потому на саму индустриализацию, чтобы успеть к войне отводилось еще меньше времени.
Некоторые говорят, что мол это подгонка под ставшие известными позже сроки. Но тогда или Сталин гений, которые очень четко сумел эти сроки угадать или он умудрился оттянуть войну до этих сроков. Случайным в таких масштабах совпадение не может быть.

Цитата:

Повторю вопрос - кто победил в Отечественной войне 1812 года - Александр Первый?

Да.
А кто проиграл в Русской компании 1812 года? Наполеон?
А кто просрал в первой мировой? Русско-японской? Николашка Последний?
Почитайте мемуары недобитых фашистких генералов. Они там популярно объясняют, что войну проиграл Гитлер, а они белые и пушистые. Верьте им. Истинные арийцы врать не будут.
зы
Правильный ответ: победила СИСТЕМА.
ззы

Цитата:

Резюме немецких военных мемуаров типа писаний товарищей, которые нам совсем не товарищи: Гальдера, Гудериана, Манштейна, Мелентина, Типпельскирха и проч. Читайте данное краткое изложение предыдущих серий:
1) Hам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Hемецкий солдат был рулез. Hемецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей.
2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия.
3) SS иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.
4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было.
5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев.
6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь.
7) У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер тоже был дурак.
8) Русские использовали нечестный прием - делали вид, что сдаются, а потом - РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон.
9) Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно.
10) Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане.

cornborer
Цитата:

И что? Непонятна суть обсуждения.

Был ли Сталин великим государственным деятелем? Да, был.
Был ли Сталин кровавым диктатором? Да, был.
Два в одном, как это почти всегда бывает с историческими личностями.

Насколько удается понять, проблема в другом. Нынешняя Россия исторической перспективы не имеет. Ищутся рецепты. И вот имеем два истеричных фронта.

Одни орут - демократию нам! Потому что страшно отвечать на некоторые вопросы.
Другие кричат -Сталина верните. Именно потому, чтобы первые начали отвечать на эти вопросы.

Но весь этот шум без последствий. Фигура масштаба Сталина всегда редкость, по заказу не сделаешь. А демократы разбегутся, когда начнется.

НТВ же действительно стало выгребной ямой. Запах заказухи настолько сильный, что их "педерачи" смотреть нужно в противогазе. А лучше вовсе не смотреть.

Цитата:

Юрий Мухин, историк, участник передачи (его выступление вырезали):
«В рекламных паузах мы возмущались — зачем нас, историков, пригласили?

рекламные паузы существуют только на экране, а не на съемках, это знают даже дети.

cornborer
спасибо. на торрентсру уже выложили. Посмотрю обязательно.

0nly

Цитата:

рекламные паузы существуют только на экране, а не на съемках, это знают даже дети.

полагаете, врет Мухин, и его в студии даже не было?

Добавлено:
maljuk

Цитата:

спасибо. на торрентсру уже выложили. Посмотрю обязательно.

эээ, за что, спасибо?

cornborer

Цитата:

полагаете, врет Мухин, и его в студии даже не было?

либо уже при просмотре эфира с передачей сказано либо первое, пока звучит странно.

Реабилитация... Как это было
И еще одни невинно пострадавший:

Цитата:

Вопрос: Чего Вы этим добивались?

Ответ: Я этим добивался того, что колхозники работали и по ночам, но хлеб был полностью убран, обмолочен и требуемое количество полностью вывезено немцам на ссыпной пункт.

Вопрос: В соседних колхозах тоже так работали?

Ответ: Нет, в соседних колхозах, благодаря саботированию колхозников по уборке урожая, хлеб оставался неубранным в поле.

Цитата:

на торрентсру уже выложили. Посмотрю обязательно.

можно и тут
http://video.yandex.ru/users/egorkotkin/view/10/?ncrnd=7752

Цитата:

Shweper:Скорее сторонник чем противник, но не до фанатизма.

А где граница?

Добавлено:

Цитата:

Shweper:Если исключить
Цитата:Альтернативы были еще губительнее.
, полностью согласен

Ну почему же? А я как раз согласен с автором.
Какие альтернативы?

Добавлено:

Цитата:

0nly:рекламные паузы существуют только на экране, а не на съемках, это знают даже дети.

В прямом эфире очень даже существуют

Москва, Красная Площадь, юбилей Сталина, 130 лет - фотоотчет...
сегодня в Москве, на Красной Площади отмечалось 130-летие со дня рождения Иосифа Виссарионовича Сталина.