Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Роль Сталина в развитии СССР

Автор: djfr
Дата сообщения: 30.12.2009 18:12

Цитата:
Огонек был отличным журналом и много правды там написали в свое время

никонов, этот фашист, оттуда вылез.


Цитата:
Ну да, первыми кинулись старое топтать свои же лже-коммунисты, жо%олизы и конформисты, лишь бы себе хорошо было.

А никонова вы куда запишете?
Автор: VdV
Дата сообщения: 30.12.2009 18:28

Цитата:
Огонек был отличным журналом и много правды там написали в свое время, что ясное дело было не по нраву оголтелым коммунякам-конформистам.


Так его возглавлял Коротич - один из


Цитата:
лже-коммунисты, жо%олизы и конформисты


Он за какой труд получил Гос.премию СССР - за книжонку "Лицо ненависти" (1984) - разоблачал в ней США со всей большевистской прямотой.

Автор: djfr
Дата сообщения: 30.12.2009 18:33

Цитата:
Он за какой труд получил Гос.премию СССР - за книжонку "Лицо ненависти" (1984) - разоблачал в ней США со всей большевистской прямотой.

За что боролись-на то и напоролись. А ещё гэбню винят.
Автор: crackcrack
Дата сообщения: 30.12.2009 18:33

Цитата:
Огонек был отличным журналом и много правды там написали в свое время

еще больше неправды

Добавлено:

Цитата:
Strogg:А сейчас люди не очнулись, а им просто наплевать на правду и неправду. Да, время вот такое.

Люди научились разбираться, где
Автор: haxx0r
Дата сообщения: 30.12.2009 18:54

Цитата:

Цитата: Runtime_err0r:Социализм не жизнеспособен в принципе, вот в чём проблема...



ставь копирайт, не стесняйся
Автор: VdV
Дата сообщения: 30.12.2009 19:08
Это не объективная реальность, а чухня безграмотная.
Стремление к социальному равенству и справедливости не истребить.
Автор: haxx0r
Дата сообщения: 30.12.2009 19:38

Цитата:
Это не объективная реальность, а чухня безграмотная.

Кто бы сомневался. СССР и сейчас бы существовал, не будь эта самая реальность такой "чухнёй безграмотной (с)".

Цитата:
Стремление к социальному равенству и справедливости не истребить.

Лишь бы коек хватило.
Автор: 0nly
Дата сообщения: 30.12.2009 19:50
когда совки научатся жить уважая других без вранья, хамства и подлости, тогда может и будет коммунизм или хотя бы социализм, а пока увы, уж где, только не у нас, ибо либо крестик снимите, либо трусы оденьте.
Автор: haxx0r
Дата сообщения: 30.12.2009 20:00

Цитата:
когда совки научатся жить уважая других без вранья, хамства и подлости, тогда может и будет коммунизм или хотя бы социализм,

Проблема в том, что соперничество и конкуренция — один из, если не самый важный, стимулов развития человека. Коммунисты, в силу недостаточного объёма оперативной памяти, не могут понять одного — человечеству без оных кирдык, пусть не сразу, но зато гарантированно.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 30.12.2009 20:02
VdV

Цитата:
Так его возглавлял Коротич - один из
кого???
вот это -

Цитата:
Семидесятидвухлетний Виталий Коротич считает, что в жизни ему везло — он никогда не устраивался на работу, она сама его находила. После окончания школы с золотой медалью его отправляли в Московский государственный институт международных отношений, но Виталий Алексеевич пошел по стопам родителей в мединститут, а когда получил там диплом с отличием — взяли на работу в институт имени Стражеско. Вскоре молодого поэта избрали секретарем Союза писателей Украины, но через три года выгнали. Виталия Алексеевича это обстоятельство не очень расстроило, говорит, мол, избрали сами и выгнали тоже без его участия. Потом около девяти лет Коротич нигде не работал: жил в Латвии, в Грузии, в России, делал то, что хотел — писал. Его много издавали, в том числе и на английском... В середине 70-х по распоряжению первого секретаря ЦК КПУ Владимира Щербицкого Виталия Коротича назначили редактором журнала «Всесвiт», который печатал произведения иностранных авторов и стал впоследствии самым успешным коммерческим проектом того времени. В 1986 году секретарь ЦК КПСС Александр Яковлев, архитектор горбачевской перестройки, инициировал назначение Виталия Коротича в Москву на пост главного редактора журнала «Огонек».

крайне занимательно. конспипрологи нервно курят...
для знающих жизнь в ссср непонаслышке (не работал 9! лет, а по советскому уголовному законодательству тунеядство было наказуемо (напр, ст. 209 УК РСФСР, и в УК союзных республиках - аналогично) если более 4 месяцев подряд (или в течение 1 года в общей сложности) совершеннолетний и трудоспособный жил на нетрудовые доходы с уклонением от общественно полезного труда , вот бродского - того моментально за хобот и в нарсуд, а тут - сам щербицкий, яковлев... ), однако, далее по тексту следует такой пассаж -

Цитата:
— Виталий Алексеевич, а когда вы почувствовали, что можете поехать работать в США? Не в тот ли момент, когда вам вручили тяжелую медную доску?..

— Нет. Первое мое знакомство с Америкой произошло раньше. Значит, шел 1965 год. Я — молодой поэт. А в СССР после хрущевской оттепели был очередной приступ дружбы с Западом. И по этому случаю из ЮНЕСКО прислали в Союз приглашение для молодого поэта в США. На полгода! Правда, было условие — молодой поэт должен был хотя бы на бытовом уровне знать английский язык и быть чуть-чуть известен. В 1965 году в Торонто (Канада) как раз издали маленькую книжечку со стихами Лины Костенко, Василя Симоненко и моими. То есть чуть-чуть меня знали. А английский... Я ведь закончил киевскую 92-ю школу на бывшей улице Ленина, теперь это улица Богдана Хмельницкого. Английскому языку нас там обучали. Кстати, выпускников-медалистов этой школы всех в приказном порядке отправляли в Московский государственный институт международных отношений. Видимо, был какой-то замысел готовить дипломатов. Но я свой аттестат украл и пошел в мединститут: ни в какое МГИМО идти не собирался.

И вот в 1965-м я поехал в США, будучи полным нахалом, ничего не соображая. Но я хотел узнать Америку! И через месяц, когда улучшился мой английский, я уже везде выступал. А в конце четвертого месяца пребывания в США в городе Миннеаполисе я однажды вечером немножко выпил. Шел по улице, подпрыгнул — я любил доставать ветки, — но неудачно приземлился. Повредил лодыжку. Две недели провалялся с ногой и уехал домой. Америки мне на первый раз хватило. Потом была еще командировка в Канаду на полгода. А после этого меня очень долго никуда не выпускали.

"немножно выпил". может тогда его и вербанули?
нет, все-таки и в открытой печати можно найти массу любопытного...

Добавлено:
ЗЫ.

Цитата:
При этом под «общественно полезным трудом» понимался лишь труд в санкционированной государством форме. Самодеятельный же труд разрешался только в свободное от «общественно полезного труда» время, иначе он приравнивался к тунеядству. Учёба в государственном учебном заведении считалась достаточным эквивалентом «общественно полезного труда» (отсюда фраза «не учится и не работает» — негативная характеристика молодого человека).

В СССР лицам обвинённым в тунеядстве, присваивалась аббревиатура — БОРЗ (без определённого рода занятий), и в уголовной среде на т. н. «блатном» жаргоне появились формулировки — «борзо́й» и «бо́рзый», то есть человек стойко не желающий работать.

Автор: VdV
Дата сообщения: 30.12.2009 20:58

Цитата:
Лишь бы коек хватило.


Для могильщиков социализма коек всегда хватало.
Опять же любит наш народ юродивых, жалеет - так что без корки хлеба не останетесь.
Автор: haxx0r
Дата сообщения: 30.12.2009 21:27

Цитата:
Для могильщиков социализма коек всегда хватало.

Ну, после похорон социализьма проблема, скажем так, несколько утратила свою актуальность.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 30.12.2009 22:38
Происхождение мировой войны
весьма содержательная статья на тему "кто развязал войну?", но не только.
Цитата:
Вторая мировая война настолько глубоко связана с Первой, что ряд исследователей склоняется к тому, чтобы считать оба мировых кризиса – 1914-1918 гг. и 1939-1945 годов – одной большой войной с «антрактом» посередине. Связь прослеживается и в политическом реконфигурировании, и даже в рисунке военных операций. В сущности, при Гитлере Германия хотела сделать ровно то же самое, что и при Вильгельме II. Разница заключается в том, что в Первую мировую войну немцы пытались реализовать консервативный проект объединения Европы под своим руководством в рамках легитимных государственных образований, а при Гитлере отдали предпочтение проекту революционному, разрушающему привычные европейские организованности и выстраивающему на европейском пространстве совершенно новый порядок. Иными словами, при кайзере они старались (правда, не очень удачно) играть по правилам, а в 1939 году махнули на все правила рукой. За что и были наказаны в Нюрнберге – и справедливо.


Цитата:
К 1934 году заявлены три империи:

Советская, построенная на праве наций на самоопределение и социалистической идеологии. Инструментом этого проекта является Коминтерн, бенефициаром – Советский Союз;

Германский Рейх, декларирующий на данном этапе всего лишь концепцию собирания всех этнических немцев в одном государстве («Один народ, одна Германия, один фюрер»). Ввиду особенностей Европы как онтологически наднационального пространства концепция «самоопределения немцев» органически развивается в идеологию «народа-господина» и далее – в общеевропейскую интеграцию под руководством Германии;

Американская геоэкономическая империя, сверхдержава нового типа. «Общество потребления» как подлинная альтернатива советскому социалистическому проекту.

Кроме этого, существует обособленный неоимперский проект на Дальнем Востоке. Бенефициаром является Япония, а инструментов два – армия, которая строит «пять углов мира под одной крышей» в Китае, и флот, чьи интересы направлены в Юго-Восточную Азию, прежде всего на Малайзию и Индонезию.

И есть еще Британская Империя, за счет которой все вышеперечисленное и предполагается осуществить. Но пока что она жива и даже имеет собственный геополитический инструмент – Лигу Наций.

Само по себе «картирование проектов» делает общеевропейскую войну неизбежной. В той или иной форме, на том или ином горизонте в ней были заинтересованы все. Конечно, горизонт очень разный: Ф.Рузвельт видит перед собой весь мир, а, например, И.Мостицкий, президент Польши, - только Тешинскую область. Соответственно, Ф.Рузвельт обязан был планировать глобальную войну, а И.Мостицкий тешил себя надеждой получить свое в рамках локального конфликта, может быть, даже не вооруженного.

Здесь необходимо заметить, что проектировать войну – это одно, идти к ней – другое, а непосредственно начать ее – совершенно третье. Заинтересованы в войне были все, но начала ее Германия.

................

Не совсем понятно, на каком основании поныне утверждается, что Советский Союз был не вправе заключать это соглашение. Нельзя заключать договоры с Гитлером? Но, помилуйте, Договор о ненападении с Германией Польша заключила в 1934 году, а Великобритания приняла соответствующую декларацию в 1938 году. Нельзя разговаривать с «антихристом»? Но до войны гитлеровский режим не выделялся в Европе особой жестокостью. Ни в сравнении со Сталинским Союзом, ни в сравнении с той же Польшей или, например, Венгрией. Правительства Великобритании, Франции, США, несомненно, рассматривали Гитлера как «персону грата» и договаривались с ним по самым разным вопросам (морские вооружения, статус Саара и т. п.). Нельзя делить Польшу? Но чем Польша лучше, нежели Чехословакия или, скажем, Австрия?

Я неоднократно проводил стратегические игры по начальному периоду Второй мировой войны – с разными граничными условиями и с разным составом игроков. Пакт Молотова-Риббентропа возникал всегда, хотя и в различных редакциях.

Войны в Европе и на Дальнем Востоке были неизбежным следствием столкновения неоимперских проектностей мира конца 1930-х годов. Разница между Мюнхеном и Пактом лишь в одном: в 1938 году вопросы войны и мира решали западные державы, а в 1939 году инициативу на время перехватил Сталин.
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 31.12.2009 07:56
VdV

Цитата:
Стремление к социальному равенству и справедливости не истребить.

Разумеется, так как социальное равенство для большинства является благозвучным синонимом желания нихрена не делать и хорошо жить за чужой счёт
Для совков справедливость заключается в том, чтобы отобрать у тех, кто богаче и отдать им, но они забывают, что есть ещё более бедные, чем они, которые тоже не прочь отобрать что-нибудь у них для восстановления "социального равенства"


Цитата:
Профессор экономики в Техасском Техническом Университете рассказывал, что раньше никогда не заваливал студентов по одному, но однажды завалил целую группу. Группа настояла, что социализм "работает" и что никто при этом не будет бедным и никто - богатым. Великое выравнивание! Профессор сказал, что хорошо, поставим в этом классе эксперимент на предмет социализма. Все оценки будут усредняться и каждый получит одинаковую оценку, таким образом, никто не провалится и никто не получит "отлично". После первой контрольной оценки были усреднены и все получили "хорошо". Студенты, учившиеся упорно, были расстроены, а студенты, кто учился мало - счастливы. Но ко времени второй контрольной студенты, кто учился мало, занимались ещё меньше, а те, кто учились упорно, решили, что тоже хотят халявы, поэтому занимались немного... Вторая контрольная в среднем дала "удовлетворительно". Никто не радовался. Когда же прошла третья контрольная, в среднем вышло "неуд". Результат так и не улучшился, ведь ссоры, упрёки, ругань приводили к враждебным отношениям и никто не собирался учиться за других.

Автор: Vital283
Дата сообщения: 31.12.2009 10:45
Сталин - лучший кризисный менеджер
Автор: VdV
Дата сообщения: 31.12.2009 13:47

Цитата:
Профессор экономики в Техасском Техническом Университете рассказывал, что раньше никогда не заваливал студентов по одному, но однажды завалил целую группу. Группа настояла, что социализм "работает" и что никто при этом не будет бедным и никто - богатым.


Профессор провел показательный урок по предмету - "сиди и не высовывайся из серой массы".
Только какое это имеет отношение к социальному равенству и справедливости?
Если для него равенство и уравниловка одно и тоже, то Техасскому Техническому Университету можно посочувствовать.


Цитата:
Для совков справедливость заключается в том, чтобы отобрать у тех, кто богаче и отдать им, но они забывают, что есть ещё более бедные, чем они, которые тоже не прочь отобрать что-нибудь у них для восстановления "социального равенства"


Вот уж не знал, что баллады о Робин Гуде сочиняли в ЦК КПСС.
Или признаем, что идея "отнять и поделить" отнюдь не совковая, а вполне западная?

Автор: djfr
Дата сообщения: 31.12.2009 14:13

Цитата:
После первой контрольной оценки были усреднены и все получили "хорошо". Студенты, учившиеся упорно, были расстроены, а студенты, кто учился мало - счастливы.

А всё потому, что люди привыкли мыслить поверхностно. А вот если б эти студенты мыслили философски, регуляризовав "сингулярный потенциал" эгоцентризма, и нашли бы оптимум "многочастичного" "общественного" функционала, думаю, их реакция на это предложение была бы иной. А всё потому, что эта самая сингулярность ЭГО экранирует для "самоценных личностей" всё то, что лежит за неким радиусом восприятия.
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 31.12.2009 14:48
VdV

Цитата:
Или признаем, что идея "отнять и поделить" отнюдь не совковая, а вполне западная?

Идея интернациональная, шариковых везде хватает, но только в совке додумались сделать её государственной идеологией


Цитата:
Вот уж не знал, что баллады о Робин Гуде сочиняли в ЦК КПСС.



Цитата:
Уж такое это было (и есть) время – середина XIX, весь ХХ и начало XXI веков, – время планетарного демографического перехода… Время, когда на историческую арену выходят и начинают, голосуя кошельком, принимать решения огромные массы людей, бурно расплодившихся за последние пару-тройку столетий на почве промышленной революции… Время урбанизации, когда миллионы деревенщиков, то есть темных людей Традиции и «твердых моральных устоев», переселились на ПМЖ в мегаполисы, разлагающие допотопную мораль…
А какие у примитивных людей понятия о справедливости? Примитивные. Отнять и поделить. Это вполне по-крестьянски – последний кусок хлеба разделить пополам с другом. Да и отчего бы не разделить этот кусок тому, кто, кроме этого куска, все равно больше ничего не имеет? Кому нечего терять, тот всегда охотно делится, поскольку не теряет практически ничего, зато разменивает пустяк на приятное чувство собственного благородства.
Отнять у зажравшихся богатых и раздать голодающим бедным – этот простой крестьянский закон справедливости, восходящий к робингудовским временам, по сию пору воспевается романтически настроенными дураками. И не только дураками, кстати…

Бедняки и бедолаги,
Презирая жизнь слуги,
И бездомные бродяги,
У кого одни долги, –
Все, кто загнан, неприкаян,
В этот вольный лес бегут,
Потому что здесь хозяин –
Славный парень Робин Гуд!

Это у нас Высоцкий отличился, Владимир Семенович. Благородная блатная романтика средневековья!.. Кстати говоря, тот же благородный герой упоминается и в книге Рэнд. Вот весьма примечательный диалог двух ее героев:
«– Я избрал для себя особую миссию. Я охочусь за человеком, которого хочу уничтожить. Он умер много столетий назад, но пока в человеческой памяти не будет стерто последнее воспоминание о нем, мир не станет местом, где возможна достойная жизнь.
– Кто этот человек?
– Робин Гуд…»

Как говорится, благими намерениями вымощена дорога в зад… Книга «Атлант расправил плечи» представляет из себя чертовски любопытное исследование того, как самые благородные человеческие помыслы, будучи распространенными на все общество, приводят его (общество) к гибели, к падению в пучину развала и кошмара. Как мало-помалу тупо-крестьянские, молодежно-романтические благородные идеи справедливости, добра, любви к ближнему и всепрощения постепенно разрушают социальные механизмы. И в конце концов превращают людей в толпы озверевших скотов… Это книга о том, как социалистические идеи («делиться надо») убивают мир.
Это книга о социальной энтропии.
Автор: djfr
Дата сообщения: 31.12.2009 15:21
Кстати, а какая у него была тема дилома-то? А то ведь об энтропии любой чудак на букву рассуждать может.


Цитата:
Кому нечего терять, тот всегда охотно делится, поскольку не теряет практически ничего, зато разменивает пустяк на приятное чувство собственного благородства.
Отнять у зажравшихся богатых и раздать голодающим бедным – этот простой крестьянский закон справедливости, восходящий к робингудовским временам, по сию пору воспевается романтически настроенными дураками. И не только дураками, кстати…


Чтобы дискредитировать что-то, надо просто вербализовать оболочку явления (а вернее какую-то её часть, кажущуюся наиболее "тонкой"), приправив оное прогорклой приправой собственных довольно искусственно выглядящих тенденциозных комментариев. Кстати, большинство статей в еврейской национальной энциклопедии, из которой местные единороги черпают своё остроумие, написано в таком же стиле. Стиль, надо сказать, вполне специфичен

В общем, не вышло из этого никонова ни учёного (хуёвая книга его- уж не комплекс ли это его несостоявшейся карьеры в науке?), ни писателя. На последнем поприще глупость "творца", использующего избитые штампы и примитивные приёмы, видна гораздо больше, чем на первом.
Автор: Looking
Дата сообщения: 01.01.2010 13:22
Runtime_err0r
Цитата:
А потому что с точки зрения литературы… Это и не литература вовсе. Это чистой воды философия, просто беллетризованная, изложенная в виде романа, герои которого произносят многостраничные монологи даже перед тем, как заняться сексом.

Цитата:
Книга «Атлант расправил плечи» представляет из себя чертовски любопытное исследование того, как самые благородные человеческие помыслы, будучи распространенными на все общество, приводят его (общество) к гибели, к падению в пучину развала и кошмара. Как мало-помалу тупо-крестьянские, молодежно-романтические благородные идеи справедливости, добра, любви к ближнему и всепрощения постепенно разрушают социальные механизмы. И в конце концов превращают людей в толпы озверевших скотов… Это книга о том, как социалистические идеи («делиться надо») убивают мир.
"Чистой воды философия..." - Убиться и не встать! Они даже не могут понять элементарной вещи. Что идеи справедливости - это надстройка социального над животным. Чистоган - как главное достижение человечества! О как!

Цитата:
Я никак не пойму, неужели для того, чтобы понять, что идеи социализма были мертворожденными надо читать подобный хлам? Я вам на одном листе А4 изложу, что такое социализм, для этого не надо читать 3 кирпича бездарно написанной прозы, которую к художественной можно отнести только от слова "худо". Доведением до абсурда идей как раз славились большевики. Поэтому методы мадам Рэнд ничем не отличаются от их идей. Та же демагогия, притягивание за уши каких-то фальшивых идей под соусом освобождения человека от морали. Рэнд хотела себя освободить от морали и развлекаться со своим молодым любовником, поэтому и воплотила свои сексуальные мечты в Дэгни Таггарт - это видно невооруженным глазом. Мне как экономисту ее безграмотность в отношении капиталистической экономики очевидна. Не потому, что ее мысль о превосходстве капитализма над социализмом не верна, как раз это верно и очевидно. Только рыночная экономика способна развивать и совершенствовать производство, но в книге Рэнд вообще капиталистической экономики нет (в той части, где она ее прославляет), там есть только идеализированная система, в которой хороший бизнесмен всегда будет совершенствовать свое производство, потому что он хочет «Make money». Чепуха это. Двигатель рыночной капиталистической экономики – это желание нажиться, как можно быстрее, пройти по трупам к деньгам. За 100% прибыли капиталист убьет любого. Но если нет конкуренции, а есть только хорошие бизнесмены (как Дэгни Таггарт или Генри Реарден), как в книге Рэнд, то главный движитель этой экономике отсутствует. Я пытаюсь добиться от фанатов этой фальшивой теории каких-то аргументов в пользу ее и натыкаюсь только на истерику, мол, вы не понимаете, какая эта великая теория. Да понимаю я прекрасно, что это - мусор. Ну я понимаю, почему американцам она нравится, хотя я вам зуб даю, большинство из них эту книгу не читали, и не слушали. Потому что там можно уснуть на первой сотне страниц. Но почему у нас этот бред стал популярен – для меня загадка.
Конечно, я с большим трудом прочитала это, с позволения сказать, чтиво. Почему я его читала – это отдельный разговор, но могу точно сказать – вовсе не для того, чтобы прочитать критику социализма. Я и без Рэнд это все знала прекрасно, для этого мне не надо читать о ее красавице Дэгни, которая скачет из постели в постель. Любовный роман я вам и получше могу написать. И с эротикой и с описанием красивых мужиков и баб. Если бы это был только пошлая лав-стори, то я бы это поняла, но философия! Философия, которая якобы доказывает, что надо жить только для себя и не жертвовать ничем ради ближнего своего? Вы всерьез считаете, что человек сможет прожить всю жизнь таким образом? Вы хотите сами жить рядом с таким человеком? Я - нет. И вам не советую.
http://lib.aldebaran.ru/author/ryend_ain/ryend_ain_atlant_raspravil_plechi_kniga_1/2/
Автор: djfr
Дата сообщения: 01.01.2010 15:19

Цитата:
Они даже не могут понять элементарной вещи. Что идеи справедливости - это надстройка социального над животным.

Эти убожества не способны к системному мышлению. Они, раз вставши на рельсы какой-то идеологии, естественно, близкой им физиологически и ментально (ментальные процессы у них, впрочем, ничем не отличаются от физиологических), так и будут по ним кататься туда-сюда, считая, что их "полотно" вкупе с "полосой отчуждения"-это "вселенная". Они и дарвинизм поддерживают и отстаивают исходя из сугубо утилитарных соображений.
Автор: haxx0r
Дата сообщения: 01.01.2010 18:36

Цитата:
Конечно, я с большим трудом прочитала это, с позволения сказать, чтиво.

Конечно, мнение о книге какой-то анонимной истерички, которая сама никто и звать её никак, нам очень важно.
Автор: djfr
Дата сообщения: 01.01.2010 19:19
haxx0r
А о вас, поди, в национальной энциклопедии написано?
Автор: vladmir
Дата сообщения: 01.01.2010 21:01
Президент России
http://news.kremlin.ru/news/5929/print
Интервью немецкому журналу «Шпигель»
7 ноября 2009 года, 12:30, Московская область, Горки
...
ВОПРОС: Господин Президент, мы только что говорили об истории. Конечно, мы внимательно следим за тем, что Вы пишете, в том числе, на прошлой неделе, в Вашем блоге. Что можно сказать о состоянии российского общества, когда Вы говорите о роли Сталина и о его высокой оценке в российском обществе?

Д.МЕДВЕДЕВ: У каждого исторического персонажа есть и всегда будет и определённое число почитателей, и определённое число людей, которые относятся к нему крайне отрицательно. Это касается и Сталина.

У нас 50 миллионов человек пользуются интернетом. На президентский сайт пришли тысячи откликов на то, что я сказал. Кто-то пишет, что наконец-то руководитель государства прямо сказал, что он думает о времени репрессий и о Сталине. Все оценки были даны, то, что делалось, было названо мной преступлением. Кто-то пишет, что это неприемлемо, потому что Сталин привёл страну к очень высокому уровню развития, мы получили развитую промышленность, хорошо продвинутую социальную сферу, где многие продукты получали бесплатно, в обществе почти отсутствовала преступность. И что, мол, современным лидерам России ещё надо достичь таких успехов.

Власть должна быть честной, а честность власти заключается и в том, чтобы определённые исторические события, которые уже имеют глубокий анализ, назывались абсолютно понятным правовым языком. С точки зрения права, уничтожение огромного количества соотечественников по политическим или надуманным экономическим поводам является преступлением. Каких бы экономических успехов мы тогда ни достигли, как бы хорошо ни был выстроен государственный механизм, не возможна реабилитация лиц, которые причастны к совершению преступлений.

У меня всегда была такая позиция, во всяком случае, с того периода, когда я получил, как и многие другие мои соотечественники, доступ к документам, к материалам того времени. То есть, по сути, с периода начала перестройки в нашей стране, когда появилась возможность получать многие документы в подлиннике. А это, кстати, я считаю, безусловно, была заслуга тех лиц, которые тогда руководили государством, и того же самого Горбачёва, что они не постеснялись придать огласке те документы, которые бросали тень и на систему государственного управления и уж точно на Коммунистическую партию.
...

===+===
Видеоблог Президента России
http://blog.kremlin.ru/post/35/transcript
30 октября 2009
Память о национальных трагедиях так же священна, как память о победах

Д.МЕДВЕДЕВ: Сегодня – День памяти жертв политических репрессий. Прошло восемнадцать лет с тех пор, как этот день появился в календаре как памятная дата.

Я убеждён, что память о национальных трагедиях так же священна, как память о победах. И чрезвычайно важно, чтобы молодые люди обладали не только историческими знаниями, но и гражданскими чувствами. Были способны эмоционально сопереживать одной из величайших трагедий в истории России. А здесь не всё так просто.

Два года назад социологи провели опрос – почти 90 процентов наших граждан, молодых граждан в возрасте от 18 до 24 лет, не смогли даже назвать фамилии известных людей, которые пострадали или погибли в те годы от репрессий. И это, конечно, не может не тревожить.

Невозможно представить себе размах террора, от которого пострадали все народы страны. Его пик пришёлся на 1937–1938 годы. «Волгой народного горя» называл Александр Солженицын бесконечный «поток» репрессированных в то время. На протяжении двадцати предвоенных лет уничтожались целые слои и сословия нашего народа. Было практически ликвидировано казачество. «Раскулачено» и обескровлено крестьянство. Политическим преследованиям подверглись и интеллигенция, и рабочие, и военные. Подверглись преследованиям представители абсолютно всех религиозных конфессий.

30 октября – это День памяти о миллионах искалеченных судеб. О людях, расстрелянных без суда и без следствия, о людях, отправленных в лагеря и ссылки, лишённых гражданских прав за «не тот» род занятий или за пресловутое «социальное происхождение». Клеймо «врагов народа» и их «пособников» легло тогда на целые семьи.

Давайте только вдумаемся: миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений – миллионы. Были лишены всех прав. Даже права на достойное человеческое погребение, а долгие годы их имена были просто вычеркнуты из истории.

Но до сих пор можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями.

Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь.

Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни.

И репрессиям нет оправданий.

Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почему-то зачастую считаем, что речь идёт только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны.

Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ.

Правда и то, что преступления Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне. Сделал нашу страну могучей индустриальной державой. Поднял на мировой уровень нашу промышленность, науку, культуру.

Принять своё прошлое таким, какое оно есть, – в этом зрелость гражданской позиции.

Не менее важно изучать прошлое, преодолевать равнодушие и стремление забыть его трагические стороны. И никто, кроме нас самих, этого не сделает.

Год назад, в сентябре, я был в Магадане. Мемориал Эрнста Неизвестного «Маска скорби» произвёл на меня глубокое впечатление. Он ведь был воздвигнут не только на государственные средства, но и на пожертвования.

Нам нужны такие музейно-мемориальные центры, которые будут передавать память о пережитом – из поколения в поколение. Безусловно, должна быть продолжена и работа по поиску мест массовых захоронений, восстановлению имён погибших, а в случае необходимости – их реабилитации.

Я знаю, что эта тема волнует и участников моего блога.

Вне сложной истории, противоречивой по сути истории нашего государства зачастую просто не понять корни многих наших проблем, трудностей сегодняшней России.

Но я ещё раз хотел бы сказать: никто, кроме нас самих, наши проблемы не решит. Не воспитает в детях уважение к закону, уважение к правам человека, к ценности человеческой жизни, к нравственным нормам, которые берут начало в наших национальных традициях и в нашей религии.

Никто, кроме нас самих, не сохранит историческую память и не передаст её новым поколениям.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 01.01.2010 22:20

Цитата:
Видеоблог Президента России
http://blog.kremlin.ru/post/35/transcript
30 октября 2009
Память о национальных трагедиях так же священна, как память о победах

Откликов на то выступление Медведа было много. Самый короткий и емкий такой

Цитата:
"...В современной русско-советской истории обращение лидера страны к теме сталинских репрессий есть признак того, что в Кремле завёлся очередной му..к. В 1956 году им был Хрущёв, в 1988 - Горбачёв, в 2009 - Медведев. Каждый раз поднятие этой темы как актуальной приводило к неприятным для страны последствиям..."


Автор: haxx0r
Дата сообщения: 02.01.2010 01:43

Цитата:
Давайте только вдумаемся: миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений – миллионы. Были лишены всех прав. Даже права на достойное человеческое погребение, а долгие годы их имена были просто вычеркнуты из истории.

Но до сих пор можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями.


Конечно, такого Медведу быдло никогда не простит.
Автор: 0nly
Дата сообщения: 02.01.2010 02:20

Цитата:
никто, кроме нас самих, наши проблемы не решит. Не воспитает в детях уважение к закону, уважение к правам человека, к ценности человеческой жизни, к нравственным нормам, которые берут начало в наших национальных традициях и в нашей религии.

отсутствие перечисленного в сталинистах красноречивей любых слов.
Автор: djfr
Дата сообщения: 02.01.2010 05:09

Цитата:

к нравственным нормам, которые берут начало в наших национальных традициях и в нашей религии.

Видно, у медведевых весьма своеобразные представления о "культурном ядре" русского народа. В лучшем случае, "общечеловеческие" вирусы внедряются.

Цитата:
отсутствие перечисленного в сталинистах красноречивей любых слов.

Тут вижу, тут не вижу? Тоже ваш фирменный приём.
Автор: Looking
Дата сообщения: 02.01.2010 14:46
haxx0r
Цитата:
такого Медведу быдло никогда не простит
"Быдло", а также "эта страна" и другие специфические обороты, являются лакмусовой бумагой, которая показывает "кто есть ху...". Люди мнят себя великими интеллигентами и титанами мыслей. И которых кроме них самих, за таковых не признает.

Цитата:
Конечно, мнение о книге какой-то анонимной истерички, которая сама никто и звать её никак, нам очень важно.
Знаешь, я тоже с ней не согласен. Но только в другом.
Цитата:
неужели для того, чтобы понять, что идеи социализма были мертворожденными надо читать подобный хлам
Идеи социализма - производные от идей гуманизма и демократии. Просто доведенных от неосознанных идей до логического их следствия.
Эти же идеи - это социальная надстройка над животными инстинктами. Причем не в противоположность животному, а выделение из животного особенностей свойственных стадным видам. Для существования в стаде животные должны жертвовать некоторым индивидуальным во благо стада - социума - общества.
В человеческом обществе индивидуальные и общественные устремления были есть и будут всегда. А идеал в их разумном сочетании. Когда что-то ставится как главное, то общество становится больным.

Добавлено:
Н. А. Бердяев. Демократия, социализм и теократия
Автор: haxx0r
Дата сообщения: 02.01.2010 15:47

Цитата:
"Быдло", а также "эта страна" и другие специфические обороты, являются лакмусовой бумагой, которая показывает "кто есть ху...". Люди мнят себя великими интеллигентами и титанами мыслей.

Очередной пук в лужу? (с)

Цитата:
И которых кроме них самих, за таковых не признает.

Как будто кому-то важно мнение рвотных масс.

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768697071

Предыдущая тема: Четыре часовых пояса на огромную страну?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.