» Роль Сталина в развитии СССР

Цитата:

В ходе программы вас ждут:
Допрос с пристрастием и избиение резиновым шлангом.
Крики и вопли следователей с требованием признания в антигосударственной деятельности (число следователей может быть увеличено за доп. сумму).
Глубокий и здоровый сон на ледяном полу в камере при отрицательных температурах.
ОсвЕжевающая память струя холодной воды.

За исключением антигосударственной деятельности, эту программу реальнее получить не от КПРФ, а от современных правоохранительных органов - просто случайно окажитесь не в том месте в не подходящее время.
Однако разоблачать сталинизм через 56 лет после смерти Сталина и писать страшилки о КПРФ не в пример безопаснее.

greenfox
на глупости внимания не обращают или смеются над ними.
а вот когда говорят "идите погуляйте", "прекратите писать ерунду" на очевидные не адресованные никому лично факты - значит режут глазик.

Цитата:

У меня появилось новое слово для живущих в далеком прошлом соотечественников - ТРУПООТСОСЫ. Жизнь прошлым - верный признак того, что жизнь в настоящем не заладилась.

Классное определение для антисталинистов.

VdV
вырывать куски дело немудреное, только там

Цитата:

Любите себя, а не покойников.

и кого из покойников любят антисталинисты?

как бы вещь очевидная - ни у одного антисталиниста даже здесь не встречаются агрессия и хамство, только у сталинистов, что как раз и говорит о лузерстве, "жизнь в настоящем не заладилась", о не любви и не уважении себя.

cornborer
Цитата:

у наших чиновников от науки и образования о перспективе голова не болит, ибо нет ее.

0nly
Цитата:

в Audi выпускник МАМИ (МГААТМ) 23 года шикарные кузова рисует. а тут бы очередным менеджером барыжил импортными шмотками, чем вся страна занимается

А в чем проблема? Гайдар и Ельцин + Бурбулис задали вектор, которому вы радовались, а здесь поносите.
Вы уж определитесь...

VdV

Цитата:

Однако разоблачать сталинизм через 56 лет после смерти Сталина

А чего его разоблачать то. И при жизни все ясно было.

Looking

Цитата:

Каждая из «волн» русской эмиграции — это цена, которую вынуждена была заплатить Россия за резкие переломы в своей истории.

«Первой» — дореволюционной — волной Россия расплатилась за проведенную Витте форсированную индустриализацию, обострившую социальные и национальные противоречия на окраинах империи.

«Второй» (согласно другого счета — «первой послереволюционной») — за кровавую и успешную большевистскую революцию.

Далее был сталинский «великий перелом» и грандиозные чистки, которые обошлись стране в сотни тысяч беженцев из СССР и так наз. «перемещенных лиц» во время немецкой оккупации, не пожелавших возвращаться в красное царство кремлевского тирана.

«Четвертая» волна была вызвана укреплением советского режима на имперско-национальных основаниях, после неудачи оттепели, что привело в конечном счете к массовой еврейской эмиграции, продолжавшейся — во многом по инерции — и после 1985 года.

Наконец, «пятая» эмиграция — это цена за крах, названный демонтажем советской империи и попытку ускоренными темпами вписаться в мировое цивилизованное сообщество, стать «нормальным» демократическим государством.

На самом деле это были не столько волны, сколько «девятые валы», пики эмиграции — огромные по численности и качественно сложные, — порожденные глобальными бурями Гражданской и Великой Отечественной войн, тотальной духовной стагнацией, индустриальными бросками в будущее, распадом СССР.

И это только ХХ век. Но генератором эмиграционных волн — больших и малых, сильных и слабых — Россия является вот уже на протяжении последних 300 лет. Кто только ее не покидал, начиная с XYIII века: староверы, никониане, евангелисты и сектанты; калмыки, ногайцы, татары, евреи и другие национальные меньшинства; революционеры и интеллектуалы, крестьяне и предприниматели. Эмиграция стала имманентным свойством российской действительности послепетровского времени.

Цитата:

и кого из покойников любят антисталинисты?

Сталина конечно.
Все живут своей жизнью, а антисталинисты взасос разоблачают и разоблачают, и остановиться не могут.
Однозначно - это любовь.

0nly
Цитата:

Каждая из «волн» русской эмиграции — это цена, которую вынуждена была заплатить Россия за резкие переломы в своей истории.

Цитата:

Но генератором эмиграционных волн — больших и малых, сильных и слабых — Россия является вот уже на протяжении последних 300 лет. Кто только ее не покидал, начиная с XYIII века: староверы, никониане, евангелисты и сектанты; калмыки, ногайцы, татары, евреи и другие национальные меньшинства; революционеры и интеллектуалы, крестьяне и предприниматели. Эмиграция стала имманентным свойством российской действительности послепетровского времени.

Осмелюсь спросить. А в нашествии гуннов Сталин тоже виноват?
Может все-же поймем, что судьба России во многом определена историко-географическими особенностями?
И Сталин потому то и значим, что правильнее понимал требования времени и решал проблемы в своих условиях (внутренних и внешних) теми средствами и методами, которые были доступны. Марсиане почему-то не помогли.
И, в отличии от других пламенных революционеров, сумел в короткие сроки из мятежной анархии создать сравнительно мощное государство.

0nly

Цитата:

Кто только ее не покидал, начиная с XYIII века

И что самое интересное: Россия всегда оставалась Россией. Так может быть признаем очевидное: покидал ее "шлак"

VdV
причина со следствием перепутаны ну или как минимум сила действия равна силе противодействия - не поднимали бы его опять на флаги фанатики из могилы отрицая как Зю все минусы, а признали бы не только белое, но и чёрное, никто бы его и не вспомнил, заслуги никто ж не отрицает, что характерно. а восхваляя и террор тоже и до готовности к новому недалеко.

Looking

Цитата:

Осмелюсь спросить. А в нашествии гуннов Сталин тоже виноват?
Может все-же поймем, что судьба России во многом определена историко-географическими особенностями?

про гуннов - в топике о гуннах
ну то есть Горби введя сухой закон и сохранив миллион душ - и тут вредитель (так уж повелось, раз не прав в одном, значит во всём), а железный занавес и расстрелы - это ок и иначе нельзя (потому шо - войну-то выиграли, значит во всём прав был вождь!) лицемерно это всё, оправдывая во всём Сталина, критиковать все действия остальных.

0nly

Цитата:

а вот когда говорят "идите погуляйте", "прекратите писать ерунду" на очевидные не адресованные никому лично факты - значит режут глазик

простите онли, я вас конечно обидеть не хотел, но знаете это... когда дают в разговоре на заданную тематику ссылки на Пелевина - это простите "признак дурачины", точно так же как ссылаться на Петросяна. Без обид.

По поводу сути вашего месседжа, и то что там Пелевин в своих "творениях" пропагандирует в стиле "эти вагоны надо просто отцепить" и т.д. Вы же понимаете что истоки данного подхода (как мы ранее уже говорили) идут в такие вещи как вера, нравственность и т.д. Кто-то сичтает вполне нормальным жить, перепродавать валютку\шмотки, не интересоваться историей и ужасаться от репрессий, не интересоваться кем они вообще обязаны жизнью и кем были их деды, и как следствие быть не благодарным им (как правило все эти люди исповедуют что никаких великих побед вообще не было, что выиграли ВОВ только на штыкак заград отрядов и тд. - вобщем на подленькой позиции). А есть те кто думает иначе, кто хочет "добраться до сути". Кстати онли, вот вся "прогрессивная общественность" наз-т русских "иванами не знающими своего родства" - это факт. Соот-но по этой версии раз уж вы решили стать на волне русской либеральной мысли вам тогда надо наоборот усиленно учить историю, искать истоки и докапываться до сути, так? Но вы выше сами написали про своё отношение к этому процессу. Так что вы определитесь.

Цитата:

Так может быть признаем очевидное: покидал ее "шлак"

Хех. Этот "шлак" в большинстве своем неплохо проявил себя за границей, проявляя себя и создавая там. Неоцененные люди, тем не менее в душе они сохранили верность стране, которая отвернулась от них. Хотя всех их с удовольствием записали в предатели и предали анафеме. Не так ли? Всех их - ученых, инженеров, биологов и т.д. не перечесть.

Strogg

Цитата:

Неоцененные люди, тем не менее в душе они сохранили верность стране, которая отвернулась от них.

Стоп-Стоп! Кто кого не оценил? Кто от кого отвернулся??? Вы ничего не напутали часом?

Churchill,

Цитата:

Кто от кого отвернулся???

Разве не ясно, страна убегала от

Цитата:

ученых, инженеров, биологов и т.д.

?

Churchill:
Цитата:

Так может быть признаем очевидное: покидал ее "шлак"

Не ваши слова?

greenfox
при чём тут Петросян? Пелевин прекрасно зрит в корень и великолепно стёбет реальность, его книги - отличный слепок нашего времени, вы видимо умней всех в России, хотя как говорится "мне не нравится эта книга, потому что я не дорос до нее - сказал ли так хоть один человек?"

вообще можно как-то конкретней и короче вопрос или что там, а то поток сознания про очередных фарцовщиков, иванов, либералов и прочую кашу из головы затруднительно читать.

Здесь-ли, на хоботе была цитата слов одной мечтательницы о домике-усадьбичке на берегу озера, где вокруг такие же идилические картинки и нет на 100 верст "быдла".
Так что они забыли здесь? Пусть едут в Швецарию, селятся на берегу озера. Или на острова в Океанию... В чем проблема?
Они хотят иметь территорию без населения, который ее содержит и кормит. И не подобно тем свиньям не понмает, на чем растут желуди.

Strogg

Цитата:

Не ваши слова?

Вы уж цитируйте меня полностью, а не выборочно:

Цитата:

Цитата:
Кто только ее не покидал, начиная с XYIII века

И что самое интересное: Россия всегда оставалась Россией. Так может быть признаем очевидное: покидал ее "шлак"

Есть посылка (тезис, утверждение из цитаты кого-то от Онли). Далее - моё утверждение (тезис про то, что Россия от этого дела Россией быть не перестала), и - вывод, вполне логичный.
Isn't it?

Strogg
Цитата:

Надо было бы сказать люди, но на деле - конгломерат людей, конценрирующий власть и оболванивающий людей, насаждающий примитивизм и пробуждающий низменные инстикты, чтобы держать их на коротком поводке.

Цитата:

Вчерашнее медведевское "Ни ума, ни совести" - самая точная характеристика нынешнего государства российского.

?????



Добавлено:
Круто он "ИХ"!

Churchill

Цитата:

Так может быть признаем очевидное: покидал ее "шлак"

вопрос: почему США, страны Европы не покидает их "шлак" в таких количествах?

Добавлено:

Цитата:

В результате второй мировой и Отечественной 1941 - 1945 гг. войн сложилась принципиально новая ситуация с эмиграцией из России и формированием русской диаспоры за рубежом и оппозиции советскому режиму за рубежом. Война породила новое явление, которое принято называть второй волной послереволюционной эмиграции. Эта волна эмиграции образовалась в основном из бывших военнопленных, мирного населения, угнанного на работу в Германию и другие страны Европы (остарбайтеры), а также части населения оккупированных территорий СССР, покинувшего страну вместе с отступающими немцами. Вторая волна эмиграции могла бы быть очень значительной, но этого не случилось. Преобладающая часть советских людей, оказавшихся на территории Германии, была насильственно депортирована в СССР. Но, тем не менее те, кто избежал репатриации, послужили основой новой - второй волны русской эмиграции.
Эта волна эмиграции, образовавшаяся из советских людей, оказавшихся в годы второй мировой войны на территории Германии и других стран Европы, еще не достаточно изучена, по крайней мере, отечественными историками. Изучение этой волны эмиграции требует не только осмысления и решения спорных проблем, но и просто введения в научный оборот нового фактического материала, которого явно недостаточно.
Долгое время эта волна эмиграция, её изучение были фактические под негласным запретом. Сама тема истории второй эмиграция была табуированной в российской исторической науки. Это и не удивительно. Ведь вторая русская эмиграция, порожденная самой страшной войной ХХ в., - одна из самых трагичных и противоречивых страниц истории России. целиком

0nly
Цитата:

вопрос: почему США, страны Европы не покидает их "шлак" в таких количествах?

Деградируют...

0nly

Цитата:

вопрос: почему США, страны Европы не покидает их "шлак" в таких количествах?

А что, между Америкой и Европой (я о континентах) нет трудовой миграции? Из Китая в США уезжают миллионы - Китай отсталая страна без науки и экономики?
Как пример (простенький) - Сикорский уехал из России в САСШ; в России после этого так и не научились конструировать и строить вертолеты?

Цитата:

1945 гг. Общие масштабы второй волны эмиграции можно оценивать от 5,5 до 10 млн. чел., а значит она превосходила как первую, так и третью волны.
Третья волна эмиграции началась в 1966 г. и продолжалась до середины 1980х гг. Началось все с побега из советского посольства в Дели (Индия) дочери вождя народов – Светланы Аллилуевой. Первым высланным из СССР советским гражданином стал писатель В. Тарсис. Страну покидали различные слои. Среди них безусловно был большой процент евреев и немцев (в 1972 г. им официально разрешили выезжать на историческую родину), но и не только обиженные на советский режим национальности. Это, прежде всего, оппозиционно настроенные люди искусства, преимущественно нон-конформисты и диссиденты, а также те, кто уже находясь за рубежом, был лишен советского гражданства за какие-то провинности перед советским режимом. Для многих представителей художественных профессий диктат государства и различных профессиональных союзов был невыносим. Так известный живописец и архитектор В. Некрасов говорил, что «уехал, потому что не мог не уехать. Жизнь зашла в тупик, я не видел никаких перспектив. От меня здесь ничего не зависело, я плыл в потоке, из которого не было выхода. Понял, что так больше не могу. Так работать, так жить...» Для таких людей свобода была намного важнее материального благополучия. Сам В. Некрасов оставил трехкомнатную квартиру в центре Ленинграда. Также странным и неожиданным стал отъезд в США всенародного любимца миллионов советских граждан – актера С. Крамарова.
Особенностью третьей волны было отсутствие надежды или желания у большинства эмигрантов на возвращение. С другой стороны, многие ставят знак равенства между третьей волной советской эмиграции и диссидентским движением. В то время как далеко не все диссиденты хотели уезжать. Хотели жить на родине В. Высоцкий, А. Сахаров. Показательна судьба известного барда А. Галича, который за границей постоянно скучал по родине и жалел об отъезде. Были и такие, кто предрекал падение тоталитарного строя и видел свое возвращение возможным. Среди них А. Амальрик и А. Солженицын. Не мало среди эмигрантов третьей волны оказалось лиц, которые мечтали главным образом о материальном благополучии с которым ассоциировался Запад, то есть это была и обыкновенная экономическая эмиграция. Не случайно именно в 1970-е гг. появляется пугающая многих до сих пор «русская мафия», в составе которой вероятно было немного диссидентов. Собственно «русской» она также названа весьма условно. Стоит вспомнить, что визы в ОВИРе предоставляли только немцам и евреям. Знаменитый русский писатель, а ныне оппозиционер Э. Лимонов выехал именно по такой визе. Следовательно «русскую мафию» составляли все национальности бывшего СССР.
Третью волну принимали на Западе лучше всех, бывшим советским гражданам как политическим беженцам сразу же назначались многочисленные социальные пособия, которых были лишены предыдущие поколения эмигрантов. Интеллектуальный уровень этой волны был очень высок. В основном выезжали люди с высшим образованием. Люди рабочих профессий среди диссидентов были редким явлением. Самым известным из них безусловно был В. Марченко. Таким образом сравнительно небольшой объем эмиграции третьей волны – выехало порядка 1,1 – 2 млн. чел. «компенсируется» потерей интеллектуальной элиты страны. В этот период уехали И. Бродский, М. Шемякин, М. Барышников, Э. Лимонов, С. Крамаров.
В 1970-е гг. русскоязычная эмиграция снова как это было в 1920 – 30-е гг. проявила инициативу широких объединений. В феврале 1973 г. состоялся учредительный съезд Конгресса русских американцев. Конгресс русских американцев (КРА) вышел на арену общественной жизни США, изучая русское наследие в Америке. В Нью-Йорке появился целый русскоговорящий район на Брайтон-Бич.
По нашему мнению именно эта третья волна стала одной из причин кризиса советской цивилизации. Образ заграницы как райского уголка, всеобщее одобрение пословицы «увидеть Париж и умереть» привели к тому, что советские граждане повально мечтали о чудесной жизни на Западе и отказывались быть строителями социалистического будущего. При Л.И. Брежневе советское руководство проблему эмиграции явно запустило. На заграницу в буквальном смысле молились. Иметь модные иностранные вещи стремился каждый молодой человек. В 1980-е гг. все чаще стали уезжать люди, которые не были диссидентами, а скорее желающие уехать в связи с модой на заграницу. Так уехали знаменитый актер О. Видов и режиссер А. Кончаловский. У нового генсека Ю. Андропова видимо было понимание истинных последствий эмиграции. Решить эту проблему он попытался старым способом, известным еще со сталинских времен. 24 ноября 1982 г. был принят закон «О государственной границе СССР». Он должен был поднять общественную дисциплину, бдительность и нетерпимость. Неприкосновенность границ СССР была подтверждена еще раз. Пограничным войскам предписывалось предотвращать проникновение в СССР всякого рода печатных работ, фотографий, рукописей, микрофильмов, магнитофонных записей и пр., содержание которых может нанести ущерб экономическим и политическим интересам СССР, его безопасности, общественному порядку, а также духовному здоровью и моральному состоянию населения страны. Всем советским гражданам вменялось в обязанность активно участвовать в охране советских границ. Закон служил также напоминанием, что надо опасаться заграницы, что Советскому Союзу постоянно угрожают враги извне.
Третья волна связана с таким явлением как «невозвращенцы», под которым понимались советские граждане, выехавшие за границу по работе или на отдых, а затем отказавшиеся вернуться на родину. Именно так бежали: в 1970-е гг. во время гастрольного тура по Канаде выдающийся солист балета М. Барышников, а в 1980-е гений хоккея А. Могильный. целиком

Churchill

Цитата:

Из Китая в США уезжают миллионы - Китай отсталая страна без науки и экономики?

так наоборот - где?

Цитата:

Далее - моё утверждение (тезис про то, что Россия от этого дела Россией быть не перестала), и - вывод, вполне логичный.

Может я не вполне врубаюсь, но откуда вывод, что раз Россия не перестала быть собой, то ее покидал обязательно шлак?? Может благодаря этому "шлаку" при соответствующих условиях Россия была бы на гораздо более высоком уровне чем теперь?

0nly

Цитата:

Третья волна эмиграции началась в 1966 г. и продолжалась до середины 1980‑х гг.

А дерьмократо-либерасты утверждают, что из СССР невозможно было выехать.

Цитата:

Также странным и неожиданным стал отъезд в США всенародного любимца миллионов советских граждан – актера С. Крамарова.

Его отъезд меня удивил два раза: первый - когда он уехал, а второй, когда я позже увидел его участие в сценах порножурнала.

Хотя бы тот же самый Сикорский. Конечно, в Союзе научились их строить, но в Америке они появились и стали применяться практически несколько раньше.

0nly

Цитата:

так наоборот - где?

Наоборот - что?

Добавлено:
Strogg

Цитата:

Может я не вполне врубаюсь, но откуда вывод, что раз Россия не перестала быть собой, то ее покидал обязательно шлак?? Может благодаря этому "шлаку" при соответствующих условиях Россия была бы на гораздо более высоком уровне чем теперь?

Именно - не врубаетесь. "Может быть - может не быть" - это из разряда - "х%% его знает, а может и он не знает". Сослагательное наклонение и факты - несколько не сравниваемые вещи.

Churchill

Цитата:

Наоборот - что?

из США в Китай. и где можно почитать китайских авторов, посмотреть китайское кино кроме 3х режиссёров, ознакомиться с китайскими изобретениями, качественной музыкой всех направлений, где оно всё при том что их 1.5 миллиарда, а не 200 миллионов, м?

Strogg

Цитата:

Хотя бы тот же самый Сикорский. Конечно, в Союзе научились их строить, но в Америке они появились и стали применяться практически несколько раньше.

Практически - одновременно.