» Роль Сталина в развитии СССР

Looking

Цитата:

Рост чего и куда?

Рост ВВП на душу населения. Я бы с удовольствием посмотрел на индекс промышленного производства СССР за то время, но это похоже военная тайна, найти не могу в удобоваримом виде.

Добавлено:
greenfox

Цитата:

с поднятой промышленностью

Можно цифры по годам, 1920- 1960, на сколько поднималась промышленность? Не фотокопии с подписями, просто цифры которые считаете достоверными.

Цитата:

Люди же не на голом месте идеи выдвигали. Были объективные факты и тенденции. Были философские и экономические теории.

Ну почитай Маркса, если такой умный. Может и сам поймёшь, что он сказочник и по большому счёту кретин.

Цитата:

1. С одной стороны простой народ пахал как папа Карло и пил беспросветно. "Мать" Горького почитай. Он там не все из пальца высосал...
На заводах и фабриках условия тяжелейшие, рабочий день далеко за 10 часов. Охраны труда никакой. Дешевый детский труд.

А ты со средними веками сравни. Чтобы улучшить условия жизни и труда, необходим экономический базис, а он не революциями достигается. Понятно, что быдлу ждать было в лом и хотелось всего и сразу. Быдлу невозможо объяснить, что так не бывает.

Цитата:

2. С другой стороны капитал все более обобществлялся и отделялся от непосредственного управления владельцами. Появлялся промежуточный слой управленцев, которые использовали чужие средства для личного обогащения. Сегодняшний кризис и разорения показывают, что проблема до сих пор не решена.

Как всё запущено! Сравни уровень жизни рабочих в США и том же Китае.

Цитата:

Высокий уровень жизни, так называемого, Запада тоже специфичен и временен. Его идеология становится его могильщиком.

"Если капитализм загнивает социально, то социализм — капитально". (с) Только вот социализм уже давно разложился, а капиталисты что-то всё никак не сгниют.

Цитата:

Рост ВВП на душу населения.

В чем? Как считали?
У нас тоже до кризиса был рост доходов, а основная масса населения оставалась за порогом бедности, села деградируют.
Но главное то не в этом. НЭПовский рост он не решал проблему спасения страны, а усугублял её.

Looking
В процентах к тому же показателю в то же время в США. В методы расчета я не углублялся, график в качестве аргумента в свою пользу привел оппонент, а не я.

Цитата:

Жжшечку начал читать, ох нос чешется...

что то он постоянно чешется. Вы не по адресу батенька. вам к терапевту

Добавлено:
haxx0r

Цитата:

Ну почитай Маркса, если такой умный. Может и сам поймёшь, что он сказочник и по большому счёту кретин.

трудно понять. Кроме тебя этого больше никто не понял. Может это не он ...

Добавлено:

Цитата:

А ты со средними веками сравни. Чтобы улучшить условия жизни и труда, необходим экономический базис, а он не революциями достигается.

одного экономического базиса явно не достаточно

Добавлено:

Цитата:

Понятно, что быдлу ждать было в лом и хотелось всего и сразу. Быдлу невозможо объяснить, что так не бывает.

картинка из истории 90 г годов прошлого века. теперь понятны причины?

Цитата:

трудно понять.

И почему меня это не удивляет?..

Цитата:

этого больше никто не понял.

Мда, тяжёлый случай




Цитата:

Может это не он

Или не только он...

crackcrack

Цитата:

что то он постоянно чешется. Вы не по адресу батенька. вам к терапевту

Боюсь что скорее не мне к терапевту, а авторам исторических трудов, опровергающих факты не простой проверкой, а собственными домыслами.

Shweper

Цитата:

Looking
В процентах к тому же показателю в то же время в США.

причем там США. в сша не было разрушительной мировой войны

crackcrack
см ниже:

Цитата:

график в качестве аргумента в свою пользу привел оппонент, а не я.

haxx0r
Цитата:

Ну почитай Маркса, если такой умный. Может и сам поймёшь, что он сказочник и по большому счёту кретин.

В отличии от некоторых читал. И не надо голословных заявлений. Давай цитаты основных экономических моментов и опровергай. Посмотрим, что у тебя получится с высоты более века.

Цитата:

А ты со средними веками сравни. Чтобы улучшить условия жизни и труда, необходим экономический базис, а он не революциями достигается.

Да ну? А нафика тогда были кучи буржуазных революций, после которых происходил прорыв в экономическом базисе? И именно под них подстраивали законы и систему в странах, где сохранялась устаревшая надстройка. Которая фактически осталась лишь фасадом и декорацией, как в Японии и в Англии. В России же с этим опоздали.

Цитата:

Как всё запущено! Сравни уровень жизни рабочих в США и том же Китае.

Причем здесь это? Я говорил о глобальной тенденции, когда есть рантье, их отчужденый капитал и управленцы, которые за счет этого капитала решают свои задачи. Интересы акционеров удовлетворяются лишь в степени, необходимой для их привлечения. Как владелец скота стремится увеличить его поголовье не ради хорошей жизни этого скота. На рубеже 19-20 веков как раз вылезли такие проблемы, вылезли проблемы монополизма и обострения конкурентной борьбы до стадии войн. И искали пути их решения. Одни в рамках имеющихся общественных отношений. Другие за пределами этих рамок. Причем в рамках-то решили только за счет механизмов предложенных вторыми. А именно государственное вмешательство и регулирование.

haxx0r

Цитата:

Или не только он...

вот и я об этом


Цитата:

Мда, тяжёлый случай

видели уже. придумай что - н новое. тем более, что как увидели не далеко ушел

crackcrack
Цитата:

одного экономического базиса явно не достаточно

Даже не так. Экономический базис тесно связан с надстройкой, историческими и территориальными условиями. У России они специфические. Предки в сложнейших условиях сумели оставить нам огромные территории и ресурсы на будущее. А вот у потомков оказалась кишка тонка удержать и эффективно использовать.

Цитата:

В отличии от некоторых читал.

В отличиИ? Гы, читатель.

Цитата:

Давай цитаты основных экономических моментов и опровергай. Посмотрим, что у тебя получится с высоты более века.

Вот делать мне больше нечего — цитировать одного неадеквата чтобы доказать что-то другому.

Цитата:

А нафика тогда были кучи буржуазных революций

Назови хоть одну революцию, целью которой было "всё до основания разрушить, а затем..." и привести к власти люмпенов? Что-то не припомню такой.

Цитата:

На рубеже 19-20 веков как раз вылезли такие проблемы, вылизли проблемы монополизма и обострения конкурентной борьбы до стадии войн. И искали пути их решения.

Это только страдающим исторической близорукостью так кажется. Принципиальное же отличие от других периодов заключается в том, что появились более совершенные и доступные средства коммуникации. И всякая нечисть не преминула воспользоваться моментом. России в этом смысле повезло меньше всех.


Добавлено:

Цитата:

вот и я об этом

ну так учись внятно формулировать свои мысли. А то вуз бесплатно закончил, понимаэш...


Цитата:

видели уже. придумай что - н новое. тем более, что как увидели не далеко ушел

А теперь по-русски, пожалуйста.

haxx0r

Цитата:

Назови хоть одну революцию, целью которой было "всё до основания разрушить, а затем..." и привести к власти люмпенов? Что-то не припомню такой.

Великая Французская революция.

Читать ты явно не любишь. Но хоть классику - роман Джона Стейнбека, "гроздья гнева" попытайся осилить. америка периода наших колхозов, популярно объясняется - шли похожие экономические процессы и почему

haxx0r
Цитата:

Сравни уровень жизни рабочих в США и том же Китае.

И еще.
Высокий (пока) уровень жизни рабочих в США основан на кредитовании их рабочими Китая. США страна должник и мыльный пузырь. И живет лишь в условиях, что быстрый крах ее экономики будет больнее, чем постепенное смещение центра тяжести в Азию.

Shweper

Цитата:

Можно цифры по годам, 1920- 1960, на сколько поднималась промышленность? Не фотокопии с подписями, просто цифры которые считаете достоверными.

да хотя бы этот тыц... Впрочем даже ваша любима википедия и та пишет примерно подобные вещи... А если бы вы ещё вспомнили сколько того же вооружения ссср сумел произвести во время вв2 - то уже одно это навело бы на вас тень сомнения в ваших же рассуждениях.. Но вы наверно как и любой интелегент считает что решающим конечно было именно помощть по ленд-лизу и т.д.
Короче, что бы дальше с вами не флудить т.к. это бесполезно в виду вашего диагноза - завязываю разговор. Оставляю вам право последнего слова в мой адрес.

haxx0r
Цитата:

Это только страдающим исторической близорукостью так кажется. Принципиальное же отличие от других периодов заключается в том, что появились более совершенные и доступные средства коммуникации. И всякая нечисть не преминула воспользоваться моментом.

Ты про телеграф и радио? Коим боком они усугубили проблемы капитала?

Цитата:

Высокий (пока) уровень жизни рабочих в США основан на кредитовании их рабочими Китая. США страна должник и мыльный пузырь.

А мужики-то не знают. Надо им срочно сообщить, что их экономика — мыльный пузырь и их высокий уровень жизни ненастоящий. Может, возьмёшься?

haxx0r

Цитата:

А мужики-то не знают. Надо им срочно сообщить, что их экономика — мыльный пузырь и их высокий уровень жизни ненастоящий. Может, возьмёшься?

да знают они все прекрасно. Страна банкрот. особенно конечно не знают те, кто не может рассчитаться за ипотеку

Цитата:

Ты про телеграф и радио?

Коммунист такой коммунист... Ещё б почту и телефон вспомнил. Речь о том, что информация стала доступнее для люмпенов, что и помогло большевикам мобилизовать массы оных. Ларчик просто открывался.

haxx0r
Цитата:

Речь о том, что информация стала доступнее для люмпенов, что и помогло большевикам мобилизовать массы оных. Ларчик просто открывался.

Ну да. И эти самые большевики, прежде чем мобилизовать создавали условия для массового размножения люмпена. Растили, растили, понимаешь... Еще грамоте обучали, кружки на заводах создавали, шоб те сильнее люмпенизировались. Капиталу обучали и взрастили армию люмпенов. Потом раз, дали сигнал по радио, те как поднялись!...

Цитата:

Капиталу обучали и взрастили армию люмпенов.

Про то, что люмпенов надо "взращивать" и "обучать" ты тоже в "Капитале" вычитал?

greenfox

Цитата:

Можно цифры по годам,
Цитата: 1920- 1960

haxx0r
Цитата:

Про то, что люмпенов надо "взращивать" и "обучать" ты тоже в "Капитале" вычитал?

Я так понимаю, реальных аргументов у вас нет, раз постоянно переходите на личности. Адресуя мне даже ответы на высказывания других.
Цитата:

ну так учись внятно формулировать свои мысли. А то вуз бесплатно закончил, понимаэш...

Цитата:

А теперь по-русски, пожалуйста.

Looking

Цитата:

Нет конечно. Были и другие цели - механизация и интенсификация. Но только лишь для этого не было необходимости запихивать людей в колхозы жесткими методами, подвергая репрессиям кулаков и единоличников.

Это инициатива местных органов. Чтобы изымать излишки надо, чтобы эти излишки были.
А их особо то и не было. Поэтому и целью ставиться не могло.
Shweper

Цитата:

Боюсь что скорее не мне к терапевту, а авторам исторических трудов, опровергающих факты не простой проверкой, а собственными домыслами.

То, что подлинников никто в глаза не видел это факт. А домыслы это ваши "рассуждения", почему так случилось.

aleksiom
Цитата:

Это инициатива местных органов.

Хотите сказать, что руководство страны не виновато?

Цитата:

Чтобы изымать излишки надо, чтобы эти излишки были. А их особо то и не было. Поэтому и целью ставиться не могло.

А что же тогда отправляли за границу? И у меня излишки в кавычках. Имеется ввиду, что выгребали максимум возможного. Оставляя минимум, что вместе с климатическими аномалиями привело к массовому голоду.
Вроде здесь приводили оценку в 7 млн. Правда, если вычесть 20 млн украинцев, то это явно заниженная цифра

Цитата:

Looking: Вроде здесь приводили оценку в 7 млн. Правда, если вычесть 20 млн украинцев, то это явно заниженная цифра

20 млн вычесть из 7? вот оно очередное доказательство

crackcrack
Цитата:

вот оно очередное доказательство

Оно может работать в обе стороны. Посему доказательством быть не может.

Looking

Цитата:

Хотите сказать, что руководство страны не виновато?

Я хочу сказать, что центральные органы не требовали загонять в колхозы силой, поскольку это не имело эк.смысла. То было самоуправство местных начальников.

Цитата:

Имеется ввиду, что выгребали максимум возможного.

для этого колхозы не нужны.

Цитата:

Правда, если вычесть 20 млн украинцев, то это явно заниженная цифра

Учитывая утверждения коммунистов-сталинистов о том, что голодомора вообще не было, вы с ними друг друга стоите.

ЗЫ: Линк не открывается, но и так ясно, о чём там речь.