Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Роль Сталина в развитии СССР

Автор: djfr
Дата сообщения: 26.01.2010 10:15
Strogg

Цитата:
Просто рынок не предлагал широкого выбора, да и не все позволялось покупать.

Какой ещё выбор на рынке? Мы не про предметы роскоши, а про еду, вообще-то. Чего не было на базаре тогда, что есть сейчас?
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 26.01.2010 10:19
Samovarov

Цитата:
Сам внимательно почитай, и поймешь что я прав.

Самоваров и здесь не удержался, чтобы не передернуть. Чтоже ты сразу не сказал, что говоришь об Англии?
Но и там было не все так приятно, как тебе кажется.
Но возвращаясь к первоначальному вопросу, даже NHS принятая в 1948 году, все-равно появилась почти на 30 лет позже системы Семашко в Советской России. То бишь, таки "клятые коммуняки" первыми обеспечили все население страны бесплатной медицинской помощью.
Автор: Strogg
Дата сообщения: 26.01.2010 10:23
Я имел в виду рынок в целом. Что касается еды, магазины, думаю, согласитесь особым выбором не баловали. А цены на базаре были выше. Одно несомненное достоинство тогдашних базаров было в том, что санитарный контроль был получше теперешнего.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 26.01.2010 10:23
Strogg

Цитата:
Мне рассказывали, директора одного винного треста посадили за то, что купил газ-24, которую полагалось иметь только председателю райисполкома.

Скорее всего посадили за то, что купил на ворованные деньги. В те времена ОБХСС взятки не брали.
Автор: Strogg
Дата сообщения: 26.01.2010 10:27
Kaylang

Цитата:
Скорее всего посадили за то, что купил на ворованные деньги. В те времена ОБХСС взятки не брали.

Купил на свои деньги. Воровать не нужно было - у трестов и так был очень большой доход, поскольку вино всегда было ходовым товаром.

Цитата:
В те времена ОБХСС взятки не брали.

А вот это вы зря. Брали и еще как. Только не так нагло как теперь.

Автор: Kaylang
Дата сообщения: 26.01.2010 10:30
Strogg

Цитата:
Купил на свои деньги.

Это он сам вам рассказал?

Цитата:
А вот это вы зря. Брали и еще как.

Ни разу не слышал о таком.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 26.01.2010 10:32
Kaylang

Цитата:
Самоваров и здесь не удержался, чтобы не передернуть. Чтоже ты сразу не сказал, что говоришь об Англии?

Научился пользоваться Гугли?

Кайланг, ты очень недобросовестно ведешь дискуссии.
Пытаешься увести ее в сторону, не аргументируешь свои тезисы, акцентируешь внимание на незначащих доводах и т.д.

Посмотри с чего мы начали, хотя бы. Или объясни почему я не могу приводить в пример Англию?
Автор: Strogg
Дата сообщения: 26.01.2010 10:35
Kaylang

Цитата:
Это он сам вам рассказал?

Рассказал его заместитель.

Цитата:
Ни разу не слышал о таком.

А я слышал и не раз.

Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 26.01.2010 10:35
Samovarov

Цитата:
Кайланг, ты очень недобросовестно ведешь дискуссии.
Пытаешься увести ее в сторону, не аргументируешь свои тезисы, акцентируешь внимание на незначащих доводах и т.д.

Только что заметил ? Да ты чертовски наблюдателен

Скоро он договорится до того, что каждая семья в СССР имела по 2 машины и за границу свободно выезжали
Автор: djfr
Дата сообщения: 26.01.2010 10:36
Strogg

Цитата:
Что касается еды, магазины, думаю, согласитесь особым выбором не баловали.

А из чего сейчас выбирать? Из кучи мусора в красочной упаковке. Порой упаковка дороже содержимого.

Цитата:
А цены на базаре были выше. Одно несомненное достоинство тогдашних базаров было в том, что санитарный контроль был получше теперешнего.

Так и сейчас, естественно, то же самое. А санитарный контроль-я помню 90-ё, когда на базаре коробки с окорочками валялись на асфальте.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 26.01.2010 10:41
Runtime_err0r

Цитата:
Только что заметил ? Да ты чертовски наблюдателен

Да нет. Я ему это говорю на протяжении уже нескольких лет.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 26.01.2010 10:41
Samovarov

Цитата:
Кайланг, ты очень недобросовестно ведешь дискуссии.
Пытаешься увести ее в сторону, не аргументируешь свои тезисы, акцентируешь внимание на незначащих доводах и т.д.

Опять ведь врешь.

Цитата:
Или объясни почему я не могу приводить в пример Англию?

Ты можешь приводить в пример Англию, хотя я тебе говорил за светоч демократии, но да леший со светочем. Но если ты приводишь в пример Англию, ты говори, что это Англия и вопросов не будет.

Цитата:
Посмотри с чего мы начали

Начали с того, что "клятые коммуняки" заботились о здоровье нации и отдельных индивидуумов. И начали это делать значительно раньше капиталистов. Надеюсь теперь уже ты понял, что это так и было?

Strogg

Цитата:
Рассказал его заместитель.

Тоже кристалльно честный человек, ага.

Runtime_err0r

Цитата:
коро он договорится до того, что каждая семья в СССР имела по 2 машины и за границу свободно выезжали

Не договорюсь. Может ты станешь утверждать, что в СССР не было дет.яслей и прочих указанных мною выше организаций? Или будешь утверждать, что они только для номенклатуры были?

ЗЫ. В какой капстране есть бесплатные детские ясли или детские сады?
Автор: Strogg
Дата сообщения: 26.01.2010 10:44
Kaylang

Цитата:
Тоже кристалльно-честный человек, ага.

Где это я упоминал про кристальную честность?
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 26.01.2010 10:46
Kaylang

Цитата:
ЗЫ. В какой капстране есть бесплатные детские ясли или детские сады?

Не знаю и знать не хочу На мой взгляд детские ясли и сады - это отрыжка совка, до сих пор вспоминать тошно На западе обычно отцы работают, а матери с детьми сидят Кстати, сейчас это постепенно и в России приживается, редёнка должна воспитывать мать, а не какие-то там чужие тёти, которым на него нас#$ть.


Цитата:
И, напоследок, забавный факт. В силу советских сдвигов в сознании, у нас принято считать людей с мотивацией голода... святыми. Потому что они добровольно отказываются от денег и живут впроголодь, как аскеты. Ну, например, сугубо положительное отношение в блогах я обычно вижу к сотрудникам детских садов.

На самом деле, разумеется, никакой святости в детских садах нет. Наоборот, сочетание мотивации голода у работников и полной беззащитности у детей приводит к таким последствиям, что у чуствительных родителей иногда кровавые мальчики в глазах пляшут.

Знаете, что такое «вымораживание»? Современные родители, думаю, знают.

Теоретически детский сад обязан работать до 19 часов. Ну, чтобы мама или папа успели отработать полный рабочий день. Однако на практике во многих детских садах просят забирать детей пораньше — не позже 17. Если же находится непонятливый родитель, который постоянно приходит позже, его ребёнка «вымораживают». Одевают очень легко и ведут на улицу гулять, на несколько часов. Ребёнок через какое-то время заболевает, и проблема решается: снова можно уходить с работы в пять вечера.

Это, в общем, совершенно типичное поведение работника с мотивацией голода. Сидеть на работе лишние два часа ему очень не хочется. Моральная сторона вопроса таких работников, как правило, не волнует — они являются циниками в худшем смысле этого слова. А контроля ни сверху, ни со стороны «клиентов» обычно нет.

Ну, про школу и про детские сады я уже много писал. Сегодня не буду повторяться, вместо этого пропиарю процитирую френдессу chedidaan, которая недавно устроилась работать в детский садик, чтобы быть рядом со своим ребёнком. Читать очень интересно, однако никаких особых ужасов от чтения не ждите — обычная жизнь, как она есть.

http://chedidaan.livejournal.com/196590.html
Можно ли требовать от 4-х-5ти-летних детей в количестве 18 человек сидеть в течение целого часа на стульях за столами, накрытыми пустой посудой, положив перед собой руки, не разговаривая, не шевелясь и не трогая посуду, в ожидании обеда после прогулки?

http://chedidaan.livejournal.com/194177.html
На пороге появляется заведующая — плотная женщина с добрым лицом — видит хнычущего мальчика В. и весело, но деланно строго говорит: «Смотри, В., будешь капризничать, бабушка за тобой вообще не придет! Ох, представляю, как она с тобой мучается».

http://chedidaan.livejournal.com/191639.html
Сегодня мыла полы в спальне, двигала кровати. Одна кровать сломалась. Очень уж там все старое... Вбегают дети в спальню и видят, что кроватка сломана. Такое событие!

На этой кроватке обычно спит мальчик Р. Подбегает он ко мне и воспиталке. У него глаза огромные от удивления, в голосе чувствуется почти ужас: «Кто сломал мою кровать???». Воспиталка смеется и шутит так: «Ты-ы-ы! Кто же еще? Кто крутится, а не спит?». У мальчика глаза стали еще больше: «Нет, это не я! Я не ломал!», отчаянно кричит, убегая обратно в спальню.

http://chedidaan.livejournal.com/191457.html
Дети едят и галдят.
— Та-а-ак! Это что такое?! Мы вам что — девочки? Между прочим тут два взрослых человека! Как вам не стыдно при взрослых людях рты свои открывать, а? Закрыли все рты и кушайте! И чтобы все съели!

Это форма убеждения детей в том, чтобы они быстрее ели. Она не злая, нет. Жаль интонации никак не передашь.

http://chedidaan.livejournal.com/190870.html
- Ну? мне кажется, что детей бить нельзя...
— Ага, вот поработай с мое в саду, поймешь...

http://chedidaan.livejournal.com/190713.html
- Та-а-ак! Никто ничего сам не решает! Что это такое? Тут я все решаю! Все все едят!


Кстати, насчёт бесплатной медицины - сейчас почти все серьёзные компании включают в соцпакет полис ДМС, так что, если ты работаешь не на стройке или на рынке, то проблем с медицинским обслуживанием у тебя не будет
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 26.01.2010 10:47
Kaylang

Цитата:
Ты можешь приводить в пример Англию, хотя я тебе говорил за светоч демократии, но да леший со светочем.

А если бы ты о птичках заговорил, я тоже должен біл на птичек переключится?

Цитата:
Но если ты приводишь в пример Англию, ты говори, что это Англия и вопросов не будет.

Не понравилась твоя же собственная манера ведения спора? Ты ба... Я удивлен. Думал раз ты так, то и я должен в твоей манере. А оказывается тебе не удобно.


Цитата:
Начали с того, что "клятые коммуняки" заботились о здоровье нации и отдельных индивидуумов. И начали это делать значительно раньше капиталистов. Надеюсь теперь уже ты понял, что это так и было?

Нет. Мы начали с того, что проф. осмотр и гимнастика это круто!
Автор: Strogg
Дата сообщения: 26.01.2010 10:50
Kaylang

Цитата:
В какой капстране есть бесплатные детские ясли или детские сады?

Во Франции. Италии, Дании, Швеции и т.д. Там все, что на балансе муниципалитета бесплатно. В том числе и ясли и школы и университеты.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 26.01.2010 11:14
Runtime_err0r

Цитата:
На западе обычно отцы работают, а матери с детьми сидят

Обычное вранье.

Цитата:
так что, если ты работаешь не на стройке или на рынке, то проблем с медицинским обслуживанием у тебя не будет

Я - свободный предприниматель.

Samovarov

Цитата:
А если бы ты о птичках заговорил, я тоже должен біл на птичек переключится?

Самоваров, я никогда не переключаюсь на предмет, который не относится к разговору. Это твоя преррогатива.

Цитата:
Не понравилась твоя же собственная манера ведения спора?

См. выше.

Цитата:
Мы начали с того, что проф. осмотр и гимнастика это круто!

Слив засчитан.

Strogg

Цитата:
Во Франции. Италии, Дании, Швеции и т.д.

Про Италию - вранье. Не знаю, за Данию и Швецию, но есть оснавательные причины полагать, что и про Францию вранье.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 26.01.2010 11:20
Kaylang

Цитата:
Обычное вранье.

Это не вранье, это сказка из любимого рантаймовского сборника - "Легенды и мифы народов Сев.Америки".

Цитата:
В 1992 г. более 80% работающих американок, или 65% всех американских женщин, находились в возрастной категории 18-44 года и имели малолетних детей. Семьи с детьми, в которых муж - единственный кормилец, составляли к концу 80-х годов менее 10%. Преобладающее большинство детей растут в семьях, где работают оба родителя.

Т.е. если большинство детей и сидит дома, то с няней.


Цитата:
Про Италию - вранье. Не знаю, за Данию и Швецию, но есть оснавательные причины полагать, что и про Францию вранье.

http://www.babyma.ru/detskie-sady-v-rossii-i-za-granicej/2/
пишут, что что-то такое есть. Только непонятно, полностью бесплатные или частично.
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 26.01.2010 11:26
[offtopic]
Для тех, кто ещё не в курсе - манеру ведения дисскуссии Kaylang'а можно назвать "партизан на допросе" Первый вариат - писать прямо противоположное тому, что написал оппонент, напрмер: кто-то пишет, что колбасу видел в магазине только про праздникам, Kaylang пишет - нифига, у нас в магазине всегда было 5 сортов колбасы, мясо и т.д. Второй вариант - если уж отрицать очевидное никак не получается - в ход идёт аргумент "на западе (особенно в Италии) всё ещё хуже", например, если оппонент пишет, что в СССР было 20 автомобилей на 1000 человек, то Kaylang тут же пишет, что в Америке в то же время было 10

Это так, небольшая историческая справка
[/offtopic]
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 26.01.2010 11:30
aleksiom

Цитата:
пишут, что что-то такое есть.

В Италии детские сады (asilo nido) платные. И цены очень даже кусаются.

Добавлено:
Runtime_err0r

Цитата:
напрмер: кто-то пишет, что колбасу видел в магазине только про праздникам, Kaylang пишет - нифига, у нас в магазине всегда было 5 сортов колбасы, мясо и т.д.

Вранье и передергивание.

Цитата:
Второй вариант - если уж отрицать очевидное никак не получается - в ход идёт аргумент "на западе (особенно в Италии) всё ещё хуже", например, если оппонент пишет, что в СССР было 20 автомобилей на 1000 человек, то Kaylang тут же пишет, что в Америке в то же время было 10

Очередное вранье и передергивание.
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 26.01.2010 11:36
Kaylang
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=2628&start=835&limit=1&m=1#1
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=2628&start=853&limit=1&m=1#1
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=2628&start=878&limit=1&m=1#1

Это так, навскидку
Автор: Strogg
Дата сообщения: 26.01.2010 11:38
Kaylang
Вредный, упрямый и неадекватный? Легко говорить вранье, когда понятия не имеешь о чем речь.
Я говорю про муниципалитетные учреждения. Учите матчасть, уважаемый.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 26.01.2010 11:47
Runtime_err0r

Цитата:
Это так, навскидку

И что?
1. Я рассказываю только то, что видел лично. Иногда это идет в разрез со мнением оппонента, но это не всегда. Из твоего заявления следует, что я всегда так делаю.
2. Когда оппоненты пытаются рассказать, как плохо мы жили в 60-80-х годах в СССР сравнивая с тем, как сейчас живут люди на Западе, приходится их тыкать носом, что надобно сравнивать СССР 60-80-х с соответствующими годами жития на Западе. Опять же это происходит только тогда, когда оппоненты начинают некорректные сравнения, и не является правилом.
Исходя из пп. 1 и 2 твои заявления выше о моей обычной манере ведения дискуссии - вранье и передергивание.

Strogg

Цитата:
Я говорю про муниципалитетные учреждения. Учите матчасть, уважаемый.

В Италии нет муниципалитетных детских яслей/садов. Что прикажете дальше учить?

Runtime_err0r
ЗЫ. Сравниваю с Италией и Германией только потому, что сам живу в Италии уже почти 10 лет и часто бываю в Германии.
Автор: Strogg
Дата сообщения: 26.01.2010 11:55

Цитата:
В Италии нет муниципалитетных детских яслей/садов. Что прикажете дальше учить?

Так, это уже не смешно. Т.е. государственных садиков нет? А вы абсолютно в этом уверены?

Добавлено:
Тем более если живете в Италии. И уж должны знать хотя бы и про Францию, благо соседи.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 26.01.2010 11:57
Strogg

Цитата:
Легко говорить вранье, когда понятия не имеешь о чем речь.

А вы можете рассказать про житие-бытие среднестатистической французской или, например, датской семьи, в которой муж, например, электромонтер или пожарный,
а жена - учитель или парикмахер, с 2-мя детьми?
Уровень и структуру их ежемесячных доходов\расходов и т.д.?
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 26.01.2010 11:57
Kaylang

Цитата:
Я рассказываю только то, что видел лично.

Только почему-то ты лично видел не то, что все остальные, а прямо противопожное. Что какбэ наводит на размышления
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 26.01.2010 12:00
Runtime_err0r

Цитата:
Только почему-то ты лично видел не то, что все остальные

Опять вранье. Здесь много людей, которые видели приблизительно то же, что и я.
Сейчас мне остается только пожалеть, что в свое время я так и не "заболел" фотографией. И не нафотографировал все подряд. А ведь был у отца ФЕД (если не путаю название), а у меня позже "Смена 8М".
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 26.01.2010 12:02

Цитата:
И не нафотографировал все подряд.

А в СССР психически здоровым людям фотографировать витрины не приходило в голову.
Автор: Strogg
Дата сообщения: 26.01.2010 12:03
aleksiom
Про среднесатистическую французскую семью - зарплата 600-1000 евро, если меньше то можно оформить помощь от организации по названием КАФ. Есть бесплатное медицинское, даже для владельцев студенческой визы. Структуру расходов/доходов пусть экономисты описывают, но общий достаток выше среднего, даже на фоне постоянно растущей безработицы.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 26.01.2010 12:07
Strogg

Цитата:
Про среднесатистическую французскую семью - зарплата 600-1000 евро

Во Франции вроде бы большой госсектор?
Значит, семейный доход на 2-х работающих родителей - где-то 1500-2000 евро?
А сколько ежемесячно платят за жилье, тратят на продукты, одежду, бытовые вещи, за услуги?

ну там еще проезд или бензин.

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768697071

Предыдущая тема: Четыре часовых пояса на огромную страну?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.