» Роль Сталина в развитии СССР

Цитата:

А евреев в Москве было 20%, а поляков - 10%? При этом явный дифицит узбеков с таджиками наблюдается.

Я не понимаю что вы доказать хотите. Что дедушка Сталин был нацистом?

Цитата:

А свидетельские показания являются доаказательством?

В случае отсутствия заинтересованности свидетеля в исходе процесса.

Цитата:

Так посчитать эту самую "недополученную прибыль" за время правления ельсино-путино-медведов несложно.

Ну вот я и говорю что вы подсчитываете. От Солженицина недалеко ушли.

Цитата:

Как поступила империя добра в аналогичной ситуации с японцами?

Хреново поступила. Штаты тут вообще при чем?

Shweper

Цитата:

Я не понимаю что вы доказать хотите. Что дедушка Сталин был нацистом?

Нацистом? Хотя тоже версия требующая рассмотрения. Нет, я так не думаю.
Но факт остается фактом - много невинно пострадавших поляков с евреями оказалось. Должно быть вразумительное объяснение этому феномену.

Цитата:

В случае отсутствия заинтересованности свидетеля в исходе процесса.

Я не силен в юрисперденции - это где-то такое прописано (было прописано в то время), или это вам так хочется? Как-то так сложилось у меня впечатление, что все не совсем так, а даже более того - все совсем наоброт.

Цитата:

Ну вот я и говорю что вы подсчитываете.

Я где-то ошибся?
Уничтожение русских и прочих коренных народов это и есть цель россиянских гауляйтеров. Медведко осудил Сталина, а вот есльтсина с подполковников осудить не удосужился.

Цитата:

От Солженицина недалеко ушли.

Я надеюсь, что к нему и не приближался.

Цитата:

Хреново поступила. Штаты тут вообще при чем?

Да так - как пример нравов того времени.

maljuk
Цитата:

Я не силен в юрисперденции

Что не мешает вам рассуждать о законности наказаний для "воров и предателей"...

Цитата:

Я не силен в юрисперденции

Не скромничай. Уж в чём, а в юрисПЕРДЕНЦИИ ты силён как никто.

CheRt
Цитата:

Не всех, а тех кто в тяжелой ситуации для страны работал откровенным тормозом ее развития. Да и то не всех из таковых посадили или дали вышку.

Забавно, что этим тормозам доверили строительство экономики там, куда энтузиастов калачом не заманишь.

maljuk

Цитата:

Но факт остается фактом - много невинно пострадавших поляков с евреями оказалось. Должно быть вразумительное объяснение этому феномену.

Не знаю насчет поляков, но с евреями ИМХО всё ясно- деятельный слой населения, так что как правило было и образование и влияние. А дворника репрессировать не так интересно.

Цитата:

это где-то такое прописано (было прописано в то время), или это вам так хочется?

Это общепринятая практика, насколько мне известно. Свидетельские показания подлежат обязательной проверке. А когда проверкой пренебрегают, то как раз и начинает цвести то что цвело при Сталине. Но это конечно же случайно получилось.

Цитата:

Я где-то ошибся?
Уничтожение русских и прочих коренных народов это и есть цель россиянских гауляйтеров. Медведко осудил Сталина, а вот есльтсина с подполковников осудить не удосужился.

Ошиблись, в первую очередь в тот момент когда потащили эти цифры в разговор о Сталине.
А что касается демографии, одно из первых мест по приросту населения занимает кажется Нигер

Spectare,

Цитата:

Забавно, что этим тормозам доверили строительство экономики там, куда энтузиастов калачом не заманишь.

А что в этом забавного?
Тормоза социально-политического вектора тоже работать могут

CheRt
Цитата:

Тормоза социально-политического вектора тоже работать могут

Справедливо полагать, что тормоз может работать только тормозом.

Цитата:

К 130-летию со дня рождения И.В. Сталина

Почтим его секундой молчания.

Spectare,

Цитата:

Справедливо полагать, что тормоз может работать только тормозом.

Справедливо также предположить, что тормоз в одном плане (направлении) может им не быть в другом и перестать быть под принуждением

CheRt
Цитата:

Справедливо также предположить, что тормоз в одном плане (направлении) может им не быть в другом и перестать быть под принуждением

Угу, достаточно вспомнить советских военнопленных, "самотверженно" трудившихся на благо Германии в немецких лагерях... Или существенную роль играет личность принудителя?

Spectare,

Цитата:

Угу, достаточно вспомнить советских военнопленных, "самотверженно" трудившихся на благо Германии в немецких лагерях...

Многие трудились.


Цитата:

Или существенную роль играет личность принудителя?

Не существенно, но влияет.

+ разница в условиях эксплуатации.

Цитата:

Уж в чём, а в юрисПЕРДЕНЦИИ ты силён как никто.

Один троль накормлен.
Spectare

Цитата:

Что не мешает вам рассуждать о законности наказаний для "воров и предателей"...

Я больше на тему НЕОБХОДИМОСТИ наказания для оных. А вот с законностью все намного сложнее.

Цитата:

но с евреями ИМХО всё ясно- деятельный слой населения

и за деятельность эту они регулярно отгребали во все времена и народы их приютившие почему-то через некоторое время просили деятелей этих свою деятельность перенести в другую местность. Что-ж это вполне вероятная причина. Только нет смысла разделять тогда поляков
Хорошо что вы признали, что поощрения выдавались за конкретные дела, а не кому попало.

Цитата:

Это общепринятая практика, насколько мне известно. Свидетельские показания подлежат обязательной проверке.

Во первых вопрос был вот такой: действительно ли свидетельские показания значимы только

Цитата:

В случае отсутствия заинтересованности свидетеля в исходе процесса.

Вроде как значимы в любом случае. А вот заявления вида:

Цитата:

А когда проверкой пренебрегают, то как раз и начинает цвести то что цвело при Сталине.

нужно потрудиться доказать. Потому что при страшной засекреченности дел, все время проскакивают (даже у борцов с культом личности (тм)) вот такие фразы:

Цитата:

Лжесвидетели, восемь судебных разбирательств, приговор — десять лет ИТЛ.

Цитата:

направление дела на доследование и освобождение в июне 1939 г.

И таких свидетельств много.
И с треском провалившаяся попытка реабилитации при Хрущеве говорит о том, что к доказательной базе относились очень внимательно - то есть до басманного правосудия в то время Россия еще не докатилась.
При этом не исключены и судебные ошибки, которых вероятно было много по вполне понятным причинам.
(сейчас оценим реакцию тролей на последюю фразу)

Цитата:

Ошиблись, в первую очередь в тот момент когда потащили эти цифры в разговор о Сталине.

Конечно же нет. Потому что кроме этого необходимо учитывать множество иных факторов: развитие промышленности, оборону, обеспечение целостности страны и многое другое. Сейчас в ходу, как критерий оценки эффективности, понятие соотношение цена/качество. Так что все разговоры о потерях и приобретениях могут быть только с учетом цены этих приобретений.
Если цена правление ельцинопутов - уже почти 30 миллионов демографических потерь только в одной России, то ради чего это делалось? Ради уничтожения армиии, расчленения страны, уничтожения промышленности, образования и культуры?

Цитата:

Почтим его секундой молчания.

Но ни секундой больше.

maljuk
Цитата:

Я больше на тему НЕОБХОДИМОСТИ наказания для оных. А вот с законностью все намного сложнее.

Для примера: "Сегодня Госдума должна рассмотреть во втором чтении законопроект "Единой России" о декриминализации сферы уплаты налогов.". Если законопроект станет законом, то проблемы с необходимостью наказания и законностью исчезнут.



Добавлено:
CheRt
Цитата:

Многие трудились.

Вы про кого? Про тех, кто на благо Германии, или тех, кто на благо Родины?

Spectare,

Цитата:

Вы про кого? Про тех, кто на благо Германии, или тех, кто на благо Родины?

Про всех, естественно.

maljuk

Цитата:

Хорошо что вы признали, что поощрения выдавались за конкретные дела, а не кому попало.

Ага, безделье было безопаснее. Понятно что не лотереей выбирали, а брались за тех кто мельтешил или мешал. Власти мешал. Насколько в действительности были преступными поощряемые дела, вопрос открытый.

Цитата:

Во первых вопрос был вот такой: действительно ли свидетельские показания значимы только

Вопрос был не о значимости, а о доказательствах. Значимо всё. А вот доказывать свидетельские показания иногда могут совсем не то что в них утверждается.

Цитата:

И с треском провалившаяся попытка реабилитации при Хрущеве говорит о том, что к доказательной базе относились очень внимательно - то есть до басманного правосудия в то время Россия еще не докатилась.

Ну что тут возразить. Вот подкинули человеку пакетик героина, а потом при свидетелях обыскали, и доказательная база в шоколаде. Есть еще провокаторы, подбивающие на некие действия. Да и вообще куча способов состряпать вполне реальное дело, на реальных уликах, которое спустя годы и не распутать уже.

Цитата:

Если цена правление ельцинопутов - уже почти 30 миллионов демографических потерь только в одной России, то ради чего это делалось?

Если мне не нравится Сталин, это не делает меня поклонником медвепута, я его не защищаю и не собираюсь, так к чему это?

Цитата:

Если мне не нравится Сталин, это не делает меня поклонником медвепута, я его не защищаю и не собираюсь

Э-э, мил человек, так не пойдёт. У сталинистов в черепушке физически не укладывается, как можно жить без кумира и/или отца народов. Уж если не Сталин, так хоть Медвепутин, но кто-то должен быть. И вообще, в жизни всё бывает только двух цветов: чёрного и белого, неужели не знаете?

haxx0r
Я еще лелею надежду раскрасить

То, о чем вы рассуждаете как о свидетельских показаниях есть просто гнусный донос. Гнусный мерзкий донос. Или показания просто выбитые под пытками, проще говоря оговор. И вопрос, что с ним делать следователю с большой буквы совершенно однозначен: выкинуть. Он и до следователя не должен дойти. Потуги на правосудие не более чем бредятина. Вся страна усеяна массовыми захоронениями, как будто здесь прошел гитлер. От винницы до магадана.

Shweper

Цитата:

Ага, безделье было безопаснее.

Попадалось несколько фактов говорящих об обратном: за бездеятельность на руководящей должности тоже можно было заработать поощрений по самое нехочу. Поэтому желающим порулить приходилось работать и работать качественно и во благо страны, а не себя любимого. Безопасно было в колхозе или слесарем на заводе.

Цитата:

Насколько в действительности были преступными поощряемые дела, вопрос открытый.

Согласен. Тоже самое можно сказать о любом деянии и любой оценке этих деяний третьими лицами или даже собой любимым.

Цитата:

Вот подкинули человеку пакетик героина, а потом при свидетелях обыскали, и доказательная база в шоколаде.

Вот из такой возможности и следут, что Сталин - Кровавый Тиран (тм)? И на возражение, что такое возможно и сейчас и было возможно ранее в любой стране последует стандартный ответ хакс0ров, что, дескать, Сталин все равной Кровавый Тиран, а на логику им на..ть. Вот поймали человека с поличным с пакетиком героина да вдобавок еще несколько свидетельских показаний, что торговал наркотой - по вашей логике следует, что человек точно не виновен?

Цитата:

Есть еще провокаторы, подбивающие на некие действия.

Например: если задаться целью поубирать весь мусор с дорог один из простейших алгоритмов может быть таков - садим провокатора за руль крутой машины, даем пачку купюр с переписанными номерами, вливаем 100 грамм водки за воротник и пускаем порулить. А сзади пускаем автозак подбирать невинно-пострадавших гаишников. Сколько будет жертв репрессий при таком подходе к делу? Зато через месяц оставшиеся на свободе гайцы перестанут брать взятки и этим будет сохранено тысячи жизней. Заметь, что гайцы - преступники, а люди попавшие под колеса машин управлемые пьяными ублюдками - именно жертвы ни в чем не повинные.
Представьте какие трогательные истории про свою кристальную честность и преданность делу Ленина буду рассказывать жертвы политических репрессий.

Цитата:

Если мне не нравится Сталин, это не делает меня поклонником медвепута, я его не защищаю и не собираюсь, так к чему это?

Для сравнения. Уничтожать преступников, что бы дать выжить стране и спасти миллионы жизней или уничтожать миллионы ни в чем не повинных людей что бы несколько ублюдков могли погудеть от души в куршавелях - есть разница?

carbonsky

Цитата:

Вся страна усеяна массовыми захоронениями, как будто здесь прошел гитлер. От винницы до магадана.

Давайте от лозунгов - к конкретике! Место (захоронений), количество, способы убийства невиновных, химсостав посыпаемых захоронений, его место произ-ва...
Т.е., как вы выражаетесь, вне этих гнусных:

Цитата:

свидетельских показаниях есть просто гнусный донос. Гнусный мерзкий донос. Или показания просто выбитые под пытками, проще говоря оговор.

Добавлено:

Цитата:

Потуги на правосудие не более чем бредятина.

И почему мне ваши сентенции напоминают"мемориал"? Даже мне странно - что всего лишь напоминают...

Сэр Черчилль, Вы на каждое захоронение будет лично выезжать и эксгумировать? Тогда Вам придется оставить Ваше грязное занятие политикой и погрузить руки увенчанные цацками от тиффани в вонючую жижу могил. Могу Вам посоветовать одно захоронение для начала. В питер было много гнилой интеллигенции и ее с успехом утилизировали в одном месте. Отпишитесь потом. То что Вам напоминают мои потуги меня не интересует хотябы потому, что никаких потуг нет. Какой смысл учить осла математике, когда он неплохо выполняет роль тяглового животного? Никакого смысла нет. По Вашему достаточно написать "мемориал" и будет. Сильный аргумент. Как у здешнего мыслителя, который просто разрулил: то что ему подходит, то правда, то что не подходит, то ложь.
Изумляюсь я над вами как над дрозофилами

carbonsky

Цитата:

Какой смысл учить осла математике, когда он неплохо выполняет роль тяглового животного? Никакого смысла нет.

Ну так - выполняйте! На большее вы не способны

Что Вам выполнить, господин Черчилль? Сигару поджечь или указать адрес расстрельного могильника на Левашовской пустоши? Зачем это Вам? Там кости с дырками в затылке, а не золото. Ничего они уже не стоят и бренда вроде Сталина из них не сделаешь.

Что упираетесь? Вся страна усеяна могильниками.

carbonsky,

Цитата:

Что упираетесь? Вся страна усеяна могильниками.

А сколько в тех могильниках, может хоть вы расскажете?

Много. Я уже спрашивал Вас, сколько трупов Вам надо, чтоб наесться, но вы так и не ответили. Конечно, Вы же смерть видели только в стрелялках как нечто абстрактное и радостное.
Да и не в это в дело. Дело в том, что есть куча массовых захоронений, как будто война была. Усатый воевал.
У Вас в профиле подмосковье, так съездите в бутово.

carbonsky,

Цитата:

Много.

Сколько, хоть примерно, и источник?

Цитата:

но вы так и не ответили

Ответил, смотрите лучше.

Цитата:

Конечно, Вы же смерть видели только в стрелялках как нечто абстрактное и радостное.

Видел, к сожалению, уже не раз. Правда не сам момент насильственной смерти.

Цитата:

У Вас в профиле подмосковье, так съездите в бутово.

Что я там должен увидеть, 20/30/40/... тыс. трупов? (про захоронение знаю)
Не увижу.
Попялиться на крест, к чему?

От вас веет планктоном и пивом. Таких за версту вижу.
Я ошибся и Вы скажете, что Вас действительно интересует печальная история ХХ века. Не верю. Вы давно бы уже прочли хоть чтонибудь окромя гоблина
Вам действительно надо увидеть трупы или останки воочию, чтоб поумнеть? Боюсь, что это уже невозможно. Но как правило бывает, что пуля прилетевшая в голову соседа делает чуть умнее голову другуютак что Вы съездите, съездите, а потом говорите, если язык повернется. Вы же не поедете. Ну и кормитесь ссылками. Только и ссылки Вам не все сгодятся зуб даю. Эта http://www.memo.ru/memory/martirol/index.htm не сгодится. Эти могильники придумали злобные либералы\ворюги\жиды ненужное зачеркнуть. Крест в бутове на ровном месте и никогда ничего там не было. Нас обманули. Правда рвы даже из космоса видно, но это либералы-инопланетяне нас мистифицируют.