» Роль Сталина в развитии СССР

Цитата:

верится с трудом

Ссылок как обычно нет. Хоть на немецком хоть на португальском.

Цитата:

Не Лаврентий ли палыч вам подарил возможность жить, т.к. атомным проектом именно он заведовал?

Мда-с. А сколько при этом кв. км было обосрано, когда неочищенные отходы со сроком годности лет так на 10-15 тысяч были сброшены в реки и озера. Какое государство можно привести в пример по величине?
Палыч, конечно был замечательным и гуманным человеком и истинным патриотом своей необъятной страны:D

haxx0r,

Цитата:

Да, как будто это принципиально что-то меняет. Ну хоть вы-то не уподобляйтесь троллям, я вас умоляю.

Сие меняет ровно то, что делать в сием топике фотографии нечего. И иллюстрировать ею голод 32-33гг не стоит.

Shweper,

Цитата:

Наконец просто посмотреть на ряд- Ягода, Ежов, Берия. Сталин ошибочно три раза подряд назначил на одну из ключевых должностей в государстве преступников и извергов, и даже не следил за ними? В таком случае как его можно назвать хорошим руководителем? Но что-то мне кажется что скорее эти трое были сознательно назначенными козлами отпущения. чем Сталин доверчивым дураком.

Не буду спорить насчет вполне разночтимых Ягоде и Ежове, но Лаврентий Павлович, на мой взгляд, справлялся вполне успешно (не без перегибов, конечно, но и не слишком).
Цитата:

Есть еще одна фраза, правда широко не рекламировавшаяся: Не «проверять», а арестовывать нужно». Это надпись сделанная Сталиным на списке "тех кого мы проверяем" представленным Ежовым.

Откуда она?

Цитата:

Еще одно "народное выражение"- Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство.

Необходимо было что-то "доброе, светлое" в представлении обществом страны и государства - СМИ озвучило, общество подхватило, пропаганда усилила, подчеркнула эффект.

Churchill
Кстати о подлинниках,немножко другие списки, но показательно:
http://stalin.memo.ru/images/note1988.htm
http://stalin.memo.ru/pictures/p01-001.jpg


Цитата:

Судя по некоторым сопроводительным запискам, в частности за подписью Ежова, списки посылались в ЦК партии Сталину на утверждение или получение согласия.
В ЦК списки рассматривались чаще всего Сталиным, Молотовым, Ворошиловым, Кагановичем, реже — некоторыми другими членами Политбюро.
На списках имеются подлинные резолюции «ЗА» и подписи:

Сталина на 362 списках

Цитата:

Так, в дополнительном списке лиц, отнесенных к 1-й категории, за декабрь 1937г. (дата не указана) вычеркнута фамилия Баранова М.И., против которой рукой Сталина написано: «бить - бить» (ф.3, оп.24, д.413, т.У, л.122).

Добавлено:
CheRt

Цитата:

Необходимо было что-то "доброе, светлое" в представлении обществом страны и государства - СМИ озвучило, общество подхватило, пропаганда усилила, подчеркнула эффект.

Ну вот и пример того, как общество подхватывает то что диктуют сверху. Что случилось потом с девочкой, прочитали?

Цитата:

И иллюстрировать ею голод 32-33гг не стоит.

Покажите, где и как она "иллюстрировала голод 32-33гг"

haxx0r,

Цитата:

Покажите, где и как она "иллюстрировала голод 32-33гг"

Разговор у вас был о "голодоморе", конкретно в посте был упомянут 33г.
Конкретно на самой фотографии подпись соответсвующая.
На всякий случай ссылочку
Shweper,

Цитата:

Ну вот и пример того, как общество подхватывает то что диктуют сверху.

Дык я же и не отрицал, что общество может подхватывать диктуемое. Но для этого "диктуемое" должно содержать что-то либо близкое, либо смешное, либо доброе, либо светлое/высокое. Т.е. должна быть причина "подхвата".
С "ежовщиной" причину не понимаю/не знаю.

Цитата:

Что случилось потом с девочкой, прочитали?

Цитата:

Вслед за ним арестовали мать Гели и, вместе с дочерью, выслали в Казахстан.

Бывает, печально. Однако, не ясны многие подробности дела.

Небольшое лирическое отступление - я не голосовал, потому что не вижу подходящего варианта. На мой взгляд надо разделить понятия "страна" и "народ". Да, вклад Сталина в развитие страны отрицать глупо - строились дороги, заводы, электростанции, но делалось это путём беспощадной эксплуатации народа - половина страны с бритой головою, в форме полосатой строила коммунизм ломом и лопатой, а вторая половина работала за еду и боялась лишний раз пёрднуть, потому что за прогул или невыполнение плана можно было легко перейти из второй половины в первую или вообще переселиться на 3 метра под землю. То же самое и в плане WWII - да Сталин выиграл войну, но заплатить за эту победу своими жизнями пришлось слишком многим, так что говорить о каком-то полководческом таланте И.В.С. как-то странно, скорее массой задавили, как написал Патрик Дж. Бьюкенен в книге "Смерть Запада":

Цитата:

Гитлеровский вермахт превосходил Красную Армию по технической ”снащенности, но 80 миллионов немцев, стиснутых железной хваткой Гитлера, не могли победить 197 миллионов русских, стиснутых железной хваткой Сталина. Советский Союз, с его населением в 290 миллионов человек, вполне мог управлять мировой империей. Сегодняшняя стареющая Россия, с ее 145 миллионами человек, хорошо если сумеет сохранить то, что имеет.

Цитата:

Конкретно на самой фотографии подпись соответсвующая.

Хотите сказать, что эта фотография на самом деле не 33-го года, я правильно понял?

haxx0r,

Цитата:

Хотите сказать, что эта фотография на самом деле не 33-го года, я правильно понял?

Ряд источников говорит, что сие есть фотография голода в Поволжье. Что было десятком лет ранее.

Цитата:

говорить о каком-то полководческом таланте И.В.С. как-то странно.

Не говоря уже о том, что сталин своим заискиванием перед гитлером практически спровоцировал его напасть. Гитлер не был полным идиотом и только трусость сталина могла побудить его напасть на в несколько раз превосходящую его по всем параметрам страну.

Добавлено:

Цитата:

Ряд источников говорит, что сие есть фотография голода в Поволжье.

Можно ссылочку на хотя бы один из этих источников?

Runtime_err0r

Цитата:

половина страны с бритой головою, в форме полосатой строила коммунизм ломом и лопатой, а вторая половина работала за еду и боялась лишний раз пёрднуть

Дык выходит тогда что твой дедушка(одна половина) форму полосатую не снимал, ну а бабушка(вторая половина) ''боялась лишний раз пёрднуть''...
Ничего не упустил? Поправь ежели что...

haxx0r,

Цитата:

Можно ссылочку на хотя бы один из этих источников?

Конечно.
http://wiki.redrat.ru/пред:сайт_мельникоффа

Runtime_err0r

Цитата:

я не голосовал, потому что не вижу подходящего варианта. На мой взгляд надо разделить понятия "страна" и "народ"

А чем не подходит последний вариант? При диктатуре страна государство как раз процветает за счет народа

CheRt

Цитата:

Откуда она?

Наберите фразу в гугле, увидите то что видел я. Подлинника у меня нет.


Цитата:

Дык я же и не отрицал, что общество может подхватывать диктуемое. Но для этого "диктуемое" должно содержать что-то либо близкое, либо смешное, либо доброе, либо светлое/высокое. Т.е. должна быть причина "подхвата".

Что такого например в нанотехнологиях?

Shweper,

Цитата:

Наберите фразу в гугле, увидите то что видел я. Подлинника у меня нет.

Посмотрю как-нибудь.


Цитата:

Что такого например в нанотехнологиях?

Над нанотехнологиями пока в России просто стебутся - это тема поржать для многих, не более.

CheRt

Цитата:

Над нанотехнологиями пока в России просто стебутся - это тема поржать для многих, не более.

Ну да... Я видел с месяц назад по зомбоящику сюжет, о том как целый микрорайон в каком-то северном городе оборудовали отопительными системами нового поколения, с КПД 300%, в которых происходило образование, а затем схлопывание нанопузырьков, из-за чего искривлялось торсионное поле, и получалось тепло(это тетенька из администрации города рассказывала, какие чудесные установки они купили). Микрорайон правда замерз, думаю не до смеха людям было. Ну и продавцы в магазинах, впаривают всевозможные вещи с "нанотехнологическим покрытием" абсолютно серьезно. Так что далеко не все над этим смеются.
Да и черт с ней, с ежовщиной, суть вопроса ведь в том, сам он это делал, или согласованно со Сталином. Выше я привел ссылки на документы, которые доказывают что Сталин как минимум был в курсе.

Цитата:

Конечно.

Нашёл такое:



Так что очень может быть, что вы правы. Только вот по существу это ничего не меняет. Да и картинку я взял первую попавшуюся из гугля, а местные тролли сразу вой подняли. Сделайте в гугле поиск картинок на тему "голодомор" и убедитесь.

Интересно вот другое:


Цитата:

"В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-33 годах там погибло около 7 миллионов человек", - говорится в заявлении.

Осенью 1932 года на Украине и в ряде южнорусских областей в колхозах, не выполнивших план по сдаче хлеба государству, власти изъяли не только все зерно, включая посевной материал, но и скот, птицу и домашние запасы крестьян.

Многочисленные документы, опубликованные в последние годы, в том числе секретные решения партийных органов, подтверждают, что это была сознательно спланированная кампания с целью "проучить" крестьянство за сопротивление коллективизации.

В рубрику "Без комментариев"

Runtime_err0r

Цитата:

Если говорить о чистках Сталинских 37 год кровавый, было убито меньше миллиона человек, для сравнения во время правления ельцин-медведпут каждый год вымирает, по миллиону человек.  
Ты не понимаешь разницу между естественной убылью населения и расстрелом людей по спискам ?

в данном случае речь идет о противоестественной убыли.
Результат организованного геноцида. Или для демократов все средства хороши?

Добавлено:

Цитата:

Сделайте в гугле поиск картинок на тему "голодомор" и убедитесь.

таких же, как эта?

Runtime_err0r

Цитата:

При Гитлере немцы тоже гордились родиной, пока войну не прос#%ли, дальше что ?

какой чудовищный бред.
Дальше ничего, при том же гитлере им было чем гордиться и это было не плохо. На самом деле при гитлере германия тоже поднялась с колен и смогла навязать волю всей Европе .



Цитата:

Ты не понимаешь разницу между естественной убылью населения и расстрелом людей по спискам ? По твоей логике надо вообще статью УК за убийство отменить, подумаешь Вася Пупкин убил троих, да от гриппа за неделю умирает больше.

это ты не понимаешь, страна вымирает, в отличие от того же СССР который рос и территориально и по населению, сейчас мы вымираем, ты правда этого не понимаешь или просто не хочешь понять? Т.е. количество рождающихся < умирающих и это не смотря на то, что войны вроде нет.


Цитата:

Рузвельт, Черчиль.

Хотя чего я тут бисер мечу, у тебя уже два предупреждения есть и скоро, видимо, будет третье и последнее, так что заранее

не надо свой бред называть бисером
рузвельт и черчиль получили страну после 2 разрушительных войн?
Смешно
вообще канеш глупо с тобой спорить, ты ничего не понимаешь или притворяешься другие предположения я уже выдвигал.

vovikgr

Цитата:

что войны вроде нет.

вот именно вроде. холодная война не кончилась. только теперь демократы - плутократы не на нашей стороне.
Есть такая часто повторяемая фраза в разных ситуациях - он все предусмотрел, кроме измены. Вот результат происходящего - это измена и предательство власти.
И если бы не было предвоенных чисток, мы бы сейчас не спорили, какой плохой тов. сталин, и что войну вопреки не выигрывают.
Да народ. А кто поднял народ на борьбу? прежде, чем отвечать, вспомните к примеру, историю Франции.

Добавлено:
И да? много ли сегодня желающих служить в армии?!

любопытно изучать поведение человека - голодомор вроде бы никто не отрицает, но его фотографий при этом почему-то быть не может в принципе и все подделка, шаг вперед - два шага назад.

а это всем шизофреникам и параноикам кому дворяне, евреи, либералы, фарцовщики, олигархи и интеллигенты в каждом прохожем мерещатся, еще и имеющим иногда наглость другим о клевете в виде всего лишь фотокарточек говорить с такими-то бревнами в глазу:

бессознательно мы создаем то, с чем мы боремся. человек ищет доказательства своей правоты не подозревая что создаёт их себе сам. мы хотим чтобы реальность удовлетворяла наши примитивные ожидания о ней. в конечном счёте мы сами создаем то, что считаем внешним и независимым от нас, а потом с этим же начинаем бороться. наблюдение проекций основывается на бессознательных убеждениях, которые автоматически самореализуются. бессознательное - это творческая сила, лежащая в основе того, как реальность удовлетворяет ожидания наблюдателя. и именно поэтому вам приходится быть одиноким, т.к. бессознательное усиливается. если мы не придем к глубокому пониманию этой проблемы, то не найдем выхода из проблем, с которыми сталкиваемся в настоящем на планете. если больше людей не попытаются отразить и воспринять свои проекции, принять противоположное внутри них самих, то последует полное разрушение. неправильные убеждения людей преследуют их и вызывают программу депрессии день за днем до момента когда эти убеждения не захватят человека целиком. мы застреваем в опыте переживания самих себя, мир это мысленная матрица постоянно находящая в обратной связи с нами, отражаяющая нам то, что мы в неё проецируем, другими словами мы заключены в переживание самих себя в этом виртуальном зеркале, но мы не осознаем этого. и пока мы не осознаем, то будем как в тюрьме.

0nly
Прямо Фрейд

Цитата:

мир это мысленная матрица

Тогда к чему все это?

crackcrack

Цитата:

Прямо Фрейд

Юнг

Цитата:

Тогда к чему все это?

знал бы прикуп жил бы в Сочи )

0nly

Цитата:

знал бы прикуп жил бы в Сочи )

лучше в Крыму

crackcrack


Цитата:

вот именно вроде. холодная война не кончилась. только теперь демократы - плутократы не на нашей стороне.

да я о том же, хорошо есть люди которые это понимают.

0nly

Цитата:

любопытно изучать поведение человека - голодомор вроде бы никто не отрицает, но его фотографий при этом почему-то быть не может в принципе и все подделка, шаг вперед - два шага назад.

Голодомор отрицаем. Голод был, а не голодомор. И фотографии голода могут быть, только почему-то апалогеты "голодомора" в качестве доказательств приводят фотографии голода из других мест и других периодов. Тут и Поволжье 21-го, и США 30-х... А вот с Украиной 32-33-го напряг просто. С чего бы?

Kaylang
http://varjag-2007.livejournal.com/903400.html
http://varjag-2007.livejournal.com/894620.html

0nly

Цитата:

голодомор вроде бы никто не отрицает

"Вроде бы" - это от нежелания читать и думать или явное игнорирование фактов.

Цитата:

кому дворяне, евреи

когда на этом форуме копипастят призыв ЕВРЕЯ к русским покаятся - это как?

Цитата:

имеющим иногда наглость другим о клевете в виде всего лишь фотокарточек

А клевета - она и есть клевета, и не пытайся представить ее в виде невинной шалости.

maljuk

Цитата:

это от нежелания читать и думать или явное игнорирование фактов.

вот и почитайте мои посты на этой странице, а не абы поорать вылезайте в топик.

0nly
Из комментария автора ЖЖ по ссылкам:

Цитата:

Эти документы - из современных голодоморных архивов. Вобще, если взять и внимательно почитать те же документы в сборниках голодоморных, а документы там не купированные, то они как рах и являются ярчайшим доказательством, как партия и правительство старались МИНИМИЗИРОВАТЬ последствия голода, наступившего вследствие комплекса субъективных и объективных причин.