» Роль Сталина в развитии СССР

0nly,

Цитата:

почему вы так не любите Россию?

Люблю.

Цитата:

по-вашему без Сталина никто ничего в ней до него не создал?

Создавали. Например: Иван IV, Петр I (особенно во второй половине царствования), Екатерина II, Николай I, Александр II, Александр III.


Цитата:

может и Грозный с Петром палец о палец не ударили, если до Сталина одна "соха" была?

Отличные управители, оба. Россию с головы на ноги ставили.
Петр, правда, по началу очень не осторожно действовал (как историки говорят), но в целом успешное царствование.

CheRt

Цитата:

Люблю.

не похоже.

так понимаю, вы и с современной чушью о России всяких иностранных Миллибендов и Маккейнов, которые об её истории ни сном, ни духом, преследующих свои интересы, согласны.

0nly,

Цитата:

не похоже

Если люблю Россию, должен ненавидеть Союз и лично товарища Сталина? С чего бы вдруг?


Цитата:

так понимаю, вы и с современной чушью о России всяких иностранных Миллибендов и Маккейнов, которые об её истории ни сном, ни духом, преследующих свои интересы, согласны.

Откуда такой бред в голове?

CheRt

Цитата:

Откуда такой бред в голове?

бред в голове - это "принял с сохой", а у меня лишь логичный вывод, что видимо и с другой подобной чушью о России вы так же согласны как и с ним.

0nly,

Цитата:

а у меня лишь логичный вывод, что видимо и с другой подобной чушью о России вы так же согласны как и с ним

Пока только каша в голове наблюдается.
Все, оффтопик закончен.

CheRt
скорее пук и слив защщитаны

Сейчас придёт джафур и скажет, что это не слив, и что вы ничего не понимаете в пуках.

haxx0r
еще бы, там пятый дан по сливам и черный пояс по пукам.

CheRt

Цитата:

После ПМ и гражданской войн принял с "сохой".

В последние годы НЭПа уровень промышленного производства достиг уровня 1913 года

Добавлено:
0nly

Цитата:

Еще за 1815–1861 годы число фабрик и заводов России...

Засуну пока в шапку, на то место, которое ждет данных о экономическом взлете СССР под руководством

Shweper,

Цитата:

В последние годы НЭПа уровень промышленного производства достиг уровня 1913 года

Но создано было очень много перекосов, управлять экономикой стало крайне сложно - это раз. А два - уровень 13-го, тем не менее, довольно низок для конца 20-х.

Цитата:

А два - уровень 13-го, тем не менее, довольно низок для конца 20-х.

Думаю, к концу двадцатого года при тех темпах экономического роста, без революции уровень был бы вдвое выше.

Strogg,

Цитата:

Думаю, к концу двадцатого года при тех темпах экономического роста, без революции уровень был бы вдвое выше.

Думаю, что в данном обсуждении есть смысл принимать революцию, как данность.
Тем паче, что сама революция - эпогей кризис власти Николая II, дополненный долгой изматывающей войной. И говорить о (не)возможных достижениях модели, которая развалилась, не слишком логично.

CheRt

Цитата:

Но создано было очень много перекосов

Уж чего чего, а перекосы Сталин только преумножил.

Цитата:

А два - уровень 13-го, тем не менее, довольно низок для конца 20-х.

За это уже спасибо революции и гражданской войне. После второй мировой, довоенный уровень производства тоже несколько лет восстанавливали

Shweper,

Цитата:

Уж чего чего, а перекосы Сталин только преумножил.

Сталин создал другие перекосы, собственно, идеальных моделей (наверное) не бывает. Однако неуправляемость экономикой, когда страну шпыняют все, кому не лень - не здорово, как минимум.


Цитата:

За это уже спасибо революции и гражданской войне.

ПМВ и гражданской.
Может, февральской революции. Октябрьская (октябрьский переворот), все таки, больше вынужденная мера в рамках очень слабой власти, на экономику страны непосредственно сильно не повлияла (от троллей ожидать шуточку в стиле "Октябрьская революция привела коммуняг к власти, а те угробили экономику"? ).

CheRt

Цитата:

ПМВ и гражданской.

Да не так важно чего, главное что причины были, и весьма веские.

Цитата:

Однако неуправляемость экономикой, когда страну шпыняют все, кому не лень - не здорово, как минимум.

Цитата:

идеальных моделей (наверное) не бывает

Shweper,
одно дело перекос, приводящий к снижению дохода определенной прослойки, ограничению свободы какого-то класса и т.д., другое - критерии выживаемости и развития страны в целом. Хотя для какой-то конкретной личности первые перекосы могут казаться страшнее.

ЗЫ: на выходных подумаю насчет своего вклада в шапку, покуда не хочется голову забивать. И так никак в ритм работы не войду, дык ее еще и навалилось.

CheRt

Цитата:

Но создано было очень много перекосов,

назовите пару-тройку таковых.

Цитата:

одно дело перекос, приводящий к снижению дохода определенной прослойки, ограничению свободы какого-то класса и т.д.

А разве сейчас не так? средний класс, пусть и не очень многочисленный, и классы выше живут нормально более-менее. К среднему классу в данном случае я отношу тех у кого доход на семью из 3 человек составляет не ниже 8-10 килобаксов в месяц. Ну, кроме Нерезиновска - там поболее суммы . Отнять и поделить а также вернуть сталина хочет как раз одна прослойка - нищебродов. Именно у нее и наблюдается
Цитата:

снижению дохода определенной прослойки, ограничению свободы какого-то класса

То есть работать они хотят как при совке - домино, перекуры, санатории, а получать зарплату как минимум как "в европах". Нафиг нафиг. Пусть лучше 50 миллионов но нормальных граждан, чем 120 которые не знают как феллини готовить

oRDoSS

Цитата:

К среднему классу в данном случае я отношу тех у кого доход на семью из 3 человек составляет не ниже 8-10 килобаксов в месяц. Ну, кроме Нерезиновска - там поболее суммы

шутка смешная, своевременная.

Цитата:

К среднему классу в данном случае я отношу тех у кого доход на семью из 3 человек составляет не ниже 8-10 килобаксов в месяц.

Это шутка юмора?

На 2007 год:


Цитата:

Доход российских «середняков» в среднем составляет 10 427 рублей в месяц на члена семьи (в Москве - 14 453 рубля). «Джентльменским набором» - квартирой, машиной и дачей - владеют 23% среднего класса.

Цитата:

Отнять и поделить а также вернуть сталина хочет как раз одна прослойка - нищебродов. Именно у нее и наблюдается

Цитата:

Пусть лучше 50 миллионов но нормальных граждан, чем 120 которые не знают как феллини готовить

Чтобы 70 млн. "нищебродов" уморить - это какой же ГУЛАГ надо будет отгрохать?

VdV
0nly
Ну я же написАл, что
Цитата:

в данном случае я отношу

, а не официальная статистика, эксперты и прочее. По моему скромному представлению, к среднему классу можно отнести тех, кто более-менее не напрягаясь может выплачивать ипотеку. На истинность, каноничность и прочее определения я не претендую. А как еще назвать людей, кто не имеет скромного домика на рублевке, пары феррарей и небольшой скважины, но при этом работает как вол и может позволить себе купить более-менее приличную квартиру, средней навороченности лексус или bmw 5? Нищебродам, простите, их никак назвать нельзя. Но и сравнивать их с Батуриной или Алекперовым думаю излишне.

Зы. Сталинисты дружно фапают

oRDoSS

Цитата:

работает как вол и может позволить себе купить более-менее приличную квартиру, средней навороченности лексус или bmw 5?

мидлкласс россии способен купить квартиру в москве и ездит на лексусах? гы.
по-моему вы слишком хорошего мнения о нашей родине.

0nly

Цитата:

мидлкласс россии способен купить квартиру в москве и ездит на лексусах? гы.

Top-middle Средний класс тоже разный бывает...

oRDoSS

Цитата:

То есть работать они хотят как при совке - домино, перекуры, санатории, а получать зарплату как минимум как "в европах". Нафиг нафиг.

гы гы, а откуда вы знаете как работают в Европах? Вот у меня другое мнение - можете вот почитать мнение наших эмигрантов скажем о той же Чехии: http://forum.immigration.cz/rabota/7788-kak-vy-nachinali-rabotat-v-cheshskom-kollektive.html
Цитата:

Пусть лучше 50 миллионов но нормальных граждан, чем 120 которые не знают как феллини готовить

наивный чукотский юноша... вы бы свой юнешеский максимализм и идеализм бы поостудили бы чтением соот-й литературы (хотя бы той же истории древнего Рима, где аристократия так же как и вы мечтала как бы сделать так что бы ей всякие пролетарии да партиции жить не мешали) А то смешно, сделать 50 млн нормальных он хочет (вы конечно же думаете что и вы и ваши детишки попадут в те самые 50 млн? ну ну) А вообще вместо того что бы тут языком молоть взяли бы и написали свой труд по данной проблеме - а мы бы почитали, как вы планируете сократить Россию на 100млн и при том так что бы оставшиеся 50 млн были именно теми достойнишейми...

Runtime_err0r

Цитата:

Top-middle Средний класс тоже разный бывает...

он и называется _немного_ по-другому. весь топ-мидл 2 миллиона душ забугор "загнивать" срулили, а тут топ-мидл это чинуши и прочие "интеллектуалы" на трубе и услугах.

greenfox
Ну, насчёт Европ - не знаю, а вот насчёт Америк - таки да


Цитата:

М. Хазин: наш кризис в том, что менеджеры не умеют управлять, а люди не хотят работать

— Социальная ответственность бизнеса — это нонсенс, потому что задача бизнеса — получать прибыль. Да, социальную ответственность можно возложить на бизнесмена, но как на члена общества, а возлагать ее на компанию — бред. И все эти заявления о долге бизнеса перед страной, о благотворительности и т. п., — сплошная демагогия. Просто чиновники говорят бизнесу: за вами социальная ответственность, поэтому вот вам фондик для поддержки больных детей, давайте вы туда приведете пару лимочников, а мы из них обещаем тысяч 100 направить этим самым детям.

Ещё больший нонсенс состоит в том, что наши люди считают, будто под этим лозунгом им все кругом должны и будут платить большие зарплаты. Это бред. Качество российских работников крайне низкое. Например, в нашей компании из 10 человек, приходящих на стажировку, остается 1-2 — из-за никудышной квалификации. То есть рост зарплат, которого ждёт наш народ, — это нонсенс, он не соответствует вкладу человека в дело.

Да, у нас зарплаты ниже, чем в США, но вы бы видели, как люди там работают! Там и дисциплина на высоте, и потрясающе разработан бизнес-процесс. Каждый американец точно знает, что он должен делать и какой объем работ должен исполнять. А у нас так называемый офисный планктон живёт какой-то своей жизнью: человек по два часа в день курит, а потом ещё час пьет кофе. Для США такая ситуация невозможна.

Отсюда вытекает другая проблема — низкое качество менеджмента. Во-первых, у нас трудно найти менеджера, который бы не воровал — это стало тотальной практикой.

У меня там родственники живут и в общем подтверждают мнение Хазина


Цитата:

А то смешно, сделать 50 млн нормальных он хочет (вы конечно же думаете что и вы и ваши детишки попадут в те самые 50 млн? ну ну) А вообще вместо того что бы тут языком молоть взяли бы и написали свой труд по данной проблеме - а мы бы почитали, как вы планируете сократить Россию на 100млн и при том так что бы оставшиеся 50 млн были именно теми достойнишейми...

Вот одна из моих любимых цитат:

Цитата:

Слабые и неудачники должны погибнуть: первое положение нашей любви к человеку. И им должно еще помочь в этом.
Что вреднее всякого порока? - Деятельное сострадание ко всем неудачникам и слабым - христианство

Цитата:

а откуда вы знаете как работают в Европах?

Пример Франции. Работают как волы от звонка до звонка, ибо конкуренция велика, отдых свой ценят железно, имеют соответственное вознаграждение и льготы в медучреждениях.

greenfox

Цитата:

а откуда вы знаете как работают в Европах? Вот у меня другое мнение

еще вот здесь(Советский строй и трудовая мотивация) этот вопрос рассмотрен более-менее адекватно, а не на уровне убогой антисоветчины.

Цитата:

В 90-е в США случилась новая волна ухудшения трудовой мотивации, и проблема эта вовсе не так проста, как ее представил антисоветский миф. Кстати, один из наших крупных организаторов промышленности (В.Кабаидзе) мне рассказывал, что в конце 80-х годов он был в США в родственной фирме и спрашивал директора, как они заставляют хорошо работать своего "дядю Джима". И "их" директор изложил ему приемы абсолютно те же самые, что применял и советский директор. "Прорабатывать, прорабатывать и прорабатывать!". Увольнять бесполезно.

Цитата:

В антисоветском мышлении уже с 60-х годов стало созревать отношение к трудящимся как "иждивенцам и паразитам" – чудовищный выверт тупого элитарного сознания. И уже тогда возникла идея так переменить общественный строй, чтобы "наказать" этих люмпенов и паразитов. Чем же их можно было наказать? Безработицей, а значит, голодом и страхом. В открытую об этом стали говорить во время перестройки. Вот рассуждения близкого тогда к Горбачеву экономиста Н.Шмелева: "Не будем закрывать глаза и на экономический вред от нашей паразитической уверенности в гарантированной работе.

Боролись, увольняли. А толку то? Государство то все равно держало этих субъектов на иждивении. Часто под горячую руку попадали и стоящие работники. Плюс ко всему не надо сбрасывать со счетов кумовство, которое, где где, а в СССР ох как было распространено.
Насчет мотивации трудно спорить, была, пусть даже в формате совка. Пахать целый год, чтобы в конце поехать по профсоюзной путевке куда-нить в Ялту или, если повезет в страны Восточной Европы за шмотками.

greenfox

Цитата:

А вообще вместо того что бы тут языком молоть взяли бы и написали свой труд по данной проблеме - а мы бы почитали, как вы планируете сократить Россию на 100млн и при том так что бы оставшиеся 50 млн были именно теми достойнишейми...

Массовыми расстрелами школьников, которые ниасилили даже программу первого класса, в частности такой предмет как "чтение". Поэтому они начинают приписывать выпиливание населения другим людям, которые о целенаправленном выпиливании даже не заикались. Талант, переданный с генами, к написанию анонимок о несуществующих преступлениях в годы правления Ясна Солнышка поцреотов, вполне успешно воплощается в современном варианте.