» Роль Сталина в развитии СССР

Вопрос собственности вообще интересный - что это такое? Вот есть мнение что это право управление чем либо. Соот-но если с этих позиций рассматривать что было при СССР то "как бы" совсем 100% госсобственности тоже не было - это точнее касается позднего СССР когда партноменклатура антисталинистов и ко уже полностью захватила всласть в стране. Они собственно и управляли уже чаще во благо себе и можно сказать "по наследству" передавали право управления своим потомкам. Всё это было. У них только не было офиц.права (де юре) всем этим распоряжаться - и все они поэтому с радостью купились на гарвардский проект - перестройка, приватизация и т.д.

Но если отвлечься то что изменилось? Ранее как не крути продать завод чиновник не мог, соот-но люди работали, были гарантии что работа будет и на еду хватит. Можно сказать что даже при той "гос.собственности" у партийных_бонз были ограничения. А сейчас их вообще НЕТ. Захотел - продал завод иностранцам, людей на улицу и т.д. В такой интерпретации ес-но что всё приходит к тому, что "русских надо 50 млн для добычи ресурсов" (с) и всё. И какая нах тут собственность? Что вы будете делать со своей собственностью в виде выданой (при Сталине или по инерции от его детищя СССР) двушкой когда вокруг всё вымирает и свёртывается производство? Так что все эти разговоры про какая собственность - гос-я или частная по моему несколько уводят разговор в сторону, надо рассматривать кто именно управляеи ей.

PS хотя конечно глупо думать что правильней что бы ес-ные монополии типа РАО ЕС или там огромных перерабатывающих комбинатов принадлежали бы кучке олигархов. В системе имхо должна быть определённая защита от человеческого фактора (и его пороков аля жадность, алчность и т.д.) ввиде запрета владения такими вещами частным лицам... Но это уже вопрос веры - тут адептам_капитализма уже ничего не докажешь

PPS Однако мы возможно ещё увидим последствия "правильных собственников" не только в России - сейчас прикольно наблюдать как куча заложенной забугорной собственности (прибОлты, Исландии со всякими Европами) начинает на глазах у белых гуманитариев за копейки переходить в руки эээ гуманитариев чуть видно белее

vladmir

Цитата:

Ну и замечательно, и древнюю фразу Дойчера повторять попугайски ни к чему.

Логики не вижу. Вы свою софистику для карбонских припасите. Будете вместе талмуд анализировать. Сальцом закусывая опосля стопки горилки.

djfr

Цитата:

А вы в курсе, что люди в городах держали коров, имели приусадебные участки, помидорчики/картошечку выращивали?

Представляю картину- переехали люди в город, работают шесть дней в неделю минимум по семь часов, а в остальное время играючи занимаются сельским хозяйством. Коровок держат в коммуналках.. Непонятно только, что вы тогда имели в виду под
Цитата:

Спросите также про образ жизни деревенский, как это "преуспевание" достигалось, как жилось в деревне и как стали жить эти "раскулаченные и обездоленные" в городе.

Цитата:

А вы давно в селе-то живёте?

Постоянно лет семь, а раньше наездами. Это что-то меняет?
Maxim_um

Цитата:

Спорно, но допустим (у всех разные потребности).

Так писал djfr

Цитата:

Вы воспринимаете взаимоотношение "город - деревня" подобно "метрополия - колония", но это не так (они взаимно друг-друга обогащали, чем - долго перечислять, кратко - всем тем, что не растёт на земле).

Я не знаю кому верить, вам или djfr. Вы не могли бы договориться, хорошо было в селе или плохо? Как по-вашему, сельское население было довольно своим положением в 30е годы?

Цитата:

Эта цель поставлена самим фактом существования (фактом существования меня, вас, вообще любого) и всегда стоит на первом месте, и перед вами также. Хотите в стороне остаться - не получится. Не понимаете важности - объективная реальность вас научит, причём жёстко.

Как это стыкуется с

Цитата:

Вы видите хоть какую-то цель в навязываемой сейчас жизни? Ради чего жить?

?
То говорите что сейчас цели нет, а тогда была, то что она есть всегда.

Цитата:

Когда Россия сворачивает с поиска СВОЕГО пути она быстрее и тяжелее других расплачивается за это (в этом надежда для нас и для других).

Любая страна будет расплачиваться за то что свернула со своего пути. А Россия просто делает это чаще других. А СВОЙ путь, находят вовсе не следуя гигантскими прыжками за вытянутой рукой Вождя, его находят тщательным прощупыванием почвы, прежде чем наступить. И процесс это ой не быстрый. Если это поймем, тогда и педали крутить не перестанем потому что кто-то сказал.

Цитата:

Вы думаете, что западная система - это что-то новое, прогрессивное? Нет - это "дно", ниже которого уже не упасть. Это не цель, это - фундамент, грязь, из которой нужно подняться.

Совершенно верно, это ФУНДАМЕНТ. Он может быть грязным, он он должен быть, а Сталин построил здоровенный дом, без этого фундамента. Вот он и рухнул. Это примерно как человек занялся бы развитием своего духа, отрицая что у него есть кишки, а в них каловые массы.

Цитата:

Западные страны могут гнить долго, просто у них естественный приход энергии = расходу её на поддержание жизни, от нас же энергия постоянно вытекает и даже для элементарного выживания нам нужно прилагать усилия.

Усилия надо прилагать везде. Просто некоторые занимались изучением и рутинизацией процессов, что дало свои плоды. Легко вскапывать землю, которую уже сто лет каждый год вскапывают.

Цитата:

Жить в России трудно, но, если ты хочешь быть ЧЕЛОВЕКОМ, нет в мире страны, кроме России, где бы ты имел бОльшие шансы достичь этой цели.

Для того чтобы говорить такое, надо бы для начала пожить во всех остальных странах.

Добавлено:
vladmir

Цитата:

Ну и замечательно, и древнюю фразу Дойчера повторять попугайски ни к чему.

Да какая разница говорил, не говорил. Факт есть- в начале правления Сталина ЯО у страны не было, в конце было. Только непонятно что этим хотят доказать- прогресс есть прогресс. Перед правлением Ельцина- Путина вон, сотовой связи не было, теперь есть

Shweper

Цитата:

А СВОЙ путь, находят вовсе не следуя гигантскими прыжками за вытянутой рукой Вождя, его находят тщательным прощупыванием почвы, прежде чем наступить.

красивая теория. или сказка.
Что почти одно и то же

Добавлено:

Цитата:

Он может быть грязным, он он должен быть, а Сталин построил здоровенный дом, без этого фундамента. Вот он и рухнул.

фундамент был. Дело не в этом. Уже обсуждали

Добавлено:

Цитата:

Легко вскапывать землю, которую уже сто лет каждый год вскапывают.

вскапывать то легко. Только будет ли она приносить плоды?

Добавлено:

Цитата:

Жить в России трудно, но, если ты хочешь быть ЧЕЛОВЕКОМ, нет в мире страны, кроме России, где бы ты имел бОльшие шансы достичь этой цели.

Для того чтобы говорить такое, надо бы для начала пожить во всех остальных странах.

проголосовал за ПЕРВЫЙ вариант

Добавлено:

Цитата:

Перед правлением Ельцина- Путина вон, сотовой связи не было, теперь есть

ну ты сравнил.
А сколько было чего теперь нет?!

Shweper

Цитата:

Представляю картину- переехали люди в город, работают шесть дней в неделю минимум по семь часов, а в остальное время играючи занимаются сельским хозяйством. Коровок держат в коммуналках.. Непонятно только, что вы тогда имели в виду под

Какие коммуналки? Домишки деревянные в городах, приусадебные участки. Жена и работает (не как вы сказали, а на такой работе, чтобы было время на хозяйство, корову), а муж уже на заводе от звонка до звонка.

Цитата:

Постоянно лет семь, а раньше наездами. Это что-то меняет?

Ну я так и думал. Дело в том, что вы, как говорится, ни в городе Богдан, ни в селе Селифан. Вы "маргинализированы". Не хочу обидеть. В смысле оторванности и от города, и от деревни. Нет у вас органической связи с "общественным духом", что ли. Отсюда эта ваша позиция "калейдоскопическая".



Добавлено:

Цитата:

Я не знаю кому верить, вам или djfr. Вы не могли бы договориться, хорошо было в селе или плохо? Как по-вашему, сельское население было довольно своим положением в 30е годы?

Вы не поняли. В город крестьяне перебирались не за благами. Их и не было-то сначала. А вынужденно. И сохраняли "деревенские атавизмы" поначалу, вроде коровы и тд. Постепенно их быт улучшался.

Добавлено:

Цитата:

И процесс это ой не быстрый. Если это поймем, тогда и педали крутить не перестанем потому что кто-то сказал.

Это вам не понятно. А людям, чувствующих "духовное дыхание" своего народа понятно.

Добавлено:

Цитата:

Он может быть грязным, он он должен быть, а Сталин построил здоровенный дом, без этого фундамента. Вот он и рухнул. Это примерно как человек занялся бы развитием своего духа, отрицая что у него есть кишки, а в них каловые массы.

Не на всяком "фундаменте" можно построить Русское Здание.

Добавлено:

Цитата:

Просто некоторые занимались изучением и рутинизацией процессов, что дало свои плоды. Легко вскапывать землю, которую уже сто лет каждый год вскапывают.

Какие плоды-то? Франция-вся сплошь чёрная, англия-филиал индии, арабы на каждом шагу.

Добавлено:

Цитата:

Для того чтобы говорить такое, надо бы для начала пожить во всех остальных странах.

Человек-это кишечник с каловыми массами (c) или нечто большее?

Добавлено:

Цитата:

прогресс есть прогресс. Перед правлением Ельцина- Путина вон, сотовой связи не было, теперь есть

Вы-то хоть не повторяйте хаксоровские словечки. Прогресс на западе -за счёт колоний. А в СССР-за счёт внутренних ресурсов. Разница кардинальная.

crackcrack

Цитата:

красивая теория. или сказка.

Ну, до сказки о мудрейшем отце народов ей далеко по красоте.

Цитата:

вскапывать то легко. Только будет ли она приносить плоды?

Ну приносит ведь.

Цитата:

А сколько было чего теперь нет?!

Так и до Сталина много чего было чего при нем не стало.

Цитата:

фундамент был. Дело не в этом. Уже обсуждали

Да мы тут всё кругами ходим. И обсуждение то на нет сошло, противопоставить исчезновению гражданского общества, и превращению людей в инертную массу- нечего.
djfr

Цитата:

Какие коммуналки? Домишки деревянные в городах, приусадебные участки. Жена и работает (не как вы сказали, а на такой работе, чтобы было время на хозяйство, корову), а муж уже на заводе от звонка до звонка.

И сколько таких было примерно, в процентах?

Цитата:

Дело в том, что вы, как говорится, ни в городе Богдан, ни в селе Селифан. Вы "маргинализированы". Не хочу обидеть. В смысле оторванности и от города, и от деревни. Нет у вас органической связи с "общественным духом", что ли. Отсюда эта ваша позиция "калейдоскопическая".

Ну знаете... А вы видимо живя в городской квартире напитываетесь духом сразу всей страны?

Цитата:

Вы не поняли. В город крестьяне перебирались не за благами. Их и не было-то сначала. А вынужденно.

Давайте с этим разберемся. Их силой переселяли, или они пытались таким образом уйти от невыносимых условий?

Цитата:

Это вам не понятно. А людям, чувствующих "духовное дыхание" своего народа понятно.

Мне это как раз понятно, а вам Вождя подавай, с великой идеей.

Цитата:

Какие плоды-то? Франция-вся сплошь чёрная, англия-филиал индии, арабы на каждом шагу.

Речь шла о легкости получения материальных благ от природы, а не о неграх с арабами.

Цитата:

Человек-это кишечник с каловыми массами (c) или нечто большее?

Большее. Но без кишечника человека пока не бывает.

Цитата:

Прогресс на западе -за счёт колоний. А в СССР-за счёт внутренних ресурсов. Разница кардинальная.

Вы куда-то совсем не в ту степь. Речь там совсем о другом шла.

Shweper

Цитата:

Ну приносит ведь.

Какие плоды мы получили в результате 20 лет "реформ"?

Цитата:

И обсуждение то на нет сошло, противопоставить исчезновению гражданского общества, и превращению людей в инертную массу- нечего.

Интересно, тут есть люди, профессионально изучавшие пиар-технологии? Они бы вам объяснили, какое там у них на западе "гражданское обчщество". И насчёт "инертной массы" тоже.


Цитата:

И сколько таких было примерно, в процентах?

В моём городе-достаточно много. Коров держали многие.


Цитата:

Ну знаете... А вы видимо живя в городской квартире напитываетесь духом сразу всей страны?

Я-то, по крайней мере, не как некоторые интеллигенты (тм) здешние в сотом поколении, их хазарии вышедшие . У меня родственники из крестьян.


Цитата:

Давайте с этим разберемся. Их силой переселяли, или они пытались таким образом уйти от невыносимых условий?

Ну чего вы, специально прикидываетесь сами знаете кем?

Цитата:

Мне это как раз понятно, а вам Вождя подавай, с великой идеей.

Да ничего вам непонятно. Кстати, а ваши предки до революции кем были?


Цитата:

Речь шла о легкости получения материальных благ от природы, а не о неграх с арабами.

Легче всего СШП. Только успевай фантики печатать.


Цитата:

Большее. Но без кишечника человека пока не бывает.

Надо разобраться, что главное для Русского Человека.


Цитата:

Вы куда-то совсем не в ту степь. Речь там совсем о другом шла.

А вы полагаете, прогресс-это что, дух святой-бесплотный такой, всепроникающий и вседействующий?

djfr

Цитата:

Надо разобраться, что главное для Русского Человека.

религия
самовыражение
крестьянство
история
всё было уничтожено при Сталине в том числе во имя ПАМЯТНИКОВъ КУЛЬТА
пожинайте и не выепывайтесь.


Цитата:

Человек-это кишечник с каловыми массами (c)

по вашему Сталину таки да.

0nly
Ваше мнение, барин, НАМ не важно. Картинку подберёте себе сами.


Цитата:

по вашему Сталину таки да.

Ну вот. А ещё "клевета-клевета"


Цитата:

Как ныне сбирается вещий Олег Отмстить неразумным хазарам

djfr
"когда я кидаю кости собаке меня не волнует нравятся они ей или нет" (с)

0nly

Цитата:

когда я кидаю кости собаке

А всё ваше поведение здесь именно в этом и выражается. В кидании костей с пережору. Как и у хаксора с рантаймом. Сладкая троечка (с)

djfr

Цитата:

Какие плоды мы получили в результате 20 лет "реформ"?

Очень прошу, вникайте в контекст. Речь о трудоемкости сельского хозяйства и производства. Без всяких иносказаний.

Цитата:

Они бы вам объяснили, какое там у них на западе "гражданское обчщество". И насчёт "инертной массы" тоже.

Какое отношение Сталин имеет к западному гражданскому обществу?

Цитата:

В моём городе-достаточно много. Коров держали многие.

А в процентах? У нас в стоквартирном доме тоже держали кур семей пять, на глаз это конечно выглядит как "многие", но вот накормить всех не получилось бы. И если уж говорить о значимом эффекте этого в масштабах страны, то хотелось бы услышать количественную оценку явления в масштабах страны же.

Цитата:

Цитата:
Давайте с этим разберемся. Их силой переселяли, или они пытались таким образом уйти от невыносимых условий?

Ну чего вы, специально прикидываетесь сами знаете кем?

Ну вы ответьте прямо на вопрос, я может и перестану прикидываться. Что заставляло переселяться из сел в города?

Цитата:

Да ничего вам непонятно. Кстати, а ваши предки до революции кем были?

Запутать меня хотите? Я выдвигаю утверждение, вы с ним соглашаетесь, но говорите что я его не понимаю. Как так? А про предков моих мы уже говорили как-то, я вам всё рассказал.

Цитата:

Легче всего СШП. Только успевай фантики печатать.

Опять вы не туда

Цитата:

Речь шла о легкости получения материальных благ от природы, а не о неграх с арабами.

Цитата:

Надо разобраться, что главное для Русского Человека.

А разбираться, проживет ли Русский Человек без кишечника, надо?

Цитата:

А вы полагаете, прогресс-это что, дух святой-бесплотный такой, всепроникающий и вседействующий?

Я полагаю что ставить в заслугу Сталину атомную бомбу, всё равно что ставить в заслугу Путину сотовую связь.

Shweper

Цитата:

Какое отношение Сталин имеет к западному гражданскому обществу?

Никакого. Только вы-то у нас молитесь на икону "гражданского общества" западного, видно, не вполне хорошо представляя его себе.



Цитата:

У нас в стоквартирном доме тоже держали кур семей пять, на глаз это конечно выглядит как "многие", но вот накормить всех не получилось бы. И если уж говорить о значимом эффекте этого в масштабах страны, то хотелось бы услышать количественную оценку явления в масштабах страны же.

Напоминаю вам, что я речь вообще шла о том, что-де в городе условия жизни были по умолчанию выше, чем в деревне. Я вам на своём примере показал, что это не так. Но в деревне было ещё хуже. Вынужденная мера. А вы как думали? Где ресурсы-то брать?


Цитата:

Ну вы ответьте прямо на вопрос, я может и перестану прикидываться. Что заставляло переселяться из сел в города?

http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB9/kessler.htm


Цитата:

выдвигаю утверждение, вы с ним соглашаетесь, но говорите что я его не понимаю.

Вы бы конкретизировали, что, по вашему мнению, нужно народу.

Цитата:

Речь шла о легкости получения материальных благ от природы, а не о неграх с арабами.

А вам говорили уже, что в условиях России, когда большая часть страны находится в зоне Вечной мерзлоты, на это уповать не приходится.

Цитата:

Я полагаю что ставить в заслугу Сталину атомную бомбу, всё равно что ставить в заслугу Путину сотовую связь.

Некорректное сравнение. На атомный проект работало масса институтов и КБ. Это вам не сотовая связь. Что, любой хреностан может вот так вот просто завести атомную бомбу и атомную энергетику?

Цитата:

Что, любой хреностан может вот так вот просто завести атомную бомбу и атомную энергетику?

Сейчас - да
Тогда - нет. Для этого половину хреностана надо было в шарашки засунуть.

Про лампочку и дачу прочитал - просто порвало. вот это логика! Неси с работы каждый гвоздь - ты здесь хозяин а не гость
Правильно мыслите, камрад! Именно так и строят эффективное производство, не уступающее западу! Именно воровство выведет страну в ведущие мировые лидеры! Сперший лампочку - герой! слава героям!


Цитата:

Это вам не сотовая связь

Конечно не сотовая . В совке поставить СТАЦИОНАРНЫЙ телефон было огромной проблемой. на весь здоровенный дом были телефониированны АЖ две квартиры, в одной из которых жил пенсионер-полковник конторы глубокого бурения, а во второй вдова партноменклатурного работника К ней и ходили в случае чего - скорую там вызвать, еще что...

Цитата:

Что, любой хреностан может вот так вот просто завести атомную бомбу и атомную энергетику?

Так завёл же. Скоро ещё один заведёт.

djfr
то, что кроме стука модератору на каждый пост вам нечего возразить даже на это -

Цитата:

религия
самовыражение
крестьянство
история
всё было уничтожено при Сталине в том числе во имя ПАМЯТНИКОВъ КУЛЬТА

человеку с мозгом скажет уже обо всём.

Что касается религии-РПЦ сгнила задолго до революции. Про самовыражение-барские уши, у крестьянства его сотни лет не было. История романовыми переписана вдоль и поперёк. Крестьянство спаивалось со времён Петра 1. Я считаю, что там надо искать корни люмпенизации нынешнего общества.


Цитата:

что кроме стука модератору на каждый пост вам нечего возразить даже на это -

Стучите вы с хаксором.

Добавлено:
oRDoSS

Цитата:

Сейчас - да

Вы-то хоть ваньку не валяйте. Всё ж-таки поумнее хаксора будете. Тогда всё делалось с нуля (якобы ворованные технологии-это ничто, их воплотить ещё надо). А тогда общий уровень промышленности был совсем не тот, что теперь. Это нужно учитывать также. А то, что-де в Иране атомные станции-так это построено с помощью РФ. Кто помогал СССР тогда?

djfr
таки опаньки? сгнил ваш плюгавенький брат вместе с вашим закомплексованным сатанистом Сталиным, смиритесь и не отсвечивайте более.

0nly

Цитата:

сгнил ваш плюгавенький брат вместе с вашим закомплексованным сатанистом Сталиным, смиритесь и не отсвечивайте более.

Что это за бред несвязный?

djfr

Цитата:

Что это за бред несвязный?

именно так говорят сатанисты читая библию.

oRDoSS

Цитата:

В совке поставить СТАЦИОНАРНЫЙ телефон было огромной проблемой. на весь здоровенный дом были телефониированны АЖ две квартиры, в одной из которых жил пенсионер-полковник конторы глубокого бурения, а во второй вдова партноменклатурного работника К ней и ходили в случае чего - скорую там вызвать, еще что...

А вы генетику процветания запада хорошо отследили? Сколько им было высосано из колоний в 20-м веке и до этого?

Добавлено:

Цитата:

именно так говорят сатанисты читая библию.

Какую библию? Вы что несёте? Перепили?

Цитата:

Сколько им было высосано из колоний в 20-м веке и до этого

А евреи вот Христа распяли. Поступок, достойный всяческого порицания.

Цитата:

Вы-то хоть ваньку не валяйте.

Ммм. горжусь ли я тем что моя страна смогла в прошлом
Цитата:

воплотить... с нуля

атомный проект? ага. есть ли мне _лично_ прямая польза от этого проекта? Нет. Есть ли моей жене лично польза от этого проекта? Нет.


Есть ли соседу, коллеге, сантехнику из обслуживающего меня рэу, водителю трамвая, работнику АЗС, дворнику, ГАИшнику _лично_ польза от того, что оборонный бюдежт России вырос как на дрожжах? Нет. Ибо все это будет распилено под прикрытием патриотических лозунгов.
Есть ли польза рядовому американцу в построенных америкой томагавках патриотах и прочих стелсах? есть как минимум одна прямая и множестно неявных, но фундаментальных, ибо закладывается в цену практически всех товаров и услуг - топливо у них, благодаря этим стелсам и томагавкам, стоит куда более дешевле чем у нас.

В армии ничего не поменялось _принципиально_ - дедовщина, отсутствие жилья, развал с техникой. Танки Т-90 видим только на картинках. Про новые самолеты с вертолетами и говорить нечего. В лучшем случае поставят "модернизированное" (уже в который раз) старье. Военный аэродром, с перехватчиками и истребителями - 30 км, танкодром - в пригороде, гвардейская(!) дивизия - в черте города. "Вы-очевидец" для наблюдения задницы в, которой наша армия находится, в самом что ни на есть неприглядном виде. Булава - в глубоком анусе. Где фундаментально новый самолет пятого поколения? Уже стыдно становится, когда прикрываются всякими сначала "4+" потом "4++". Потом количество плюсов сравняется с длиной члена верховного главнокомандующего. Где хоть что-то подобное си вульфу? Хотя бы в одном, окончательном, боевом, экземпляре?
Я не за то, чтобы грозить всему свету с голой жопой при этом. Просто даже ТЕКУЩИЕ затраты уже неадекватны результату. Потратили прорву сотен нефти а толку нет... Ладно, это лирика. Прошу не комментировать.

Shweper
Цитата:

Если считаю недопустимым ограбление одной части населения в пользу другой, то считаю его недопустимым и сейчас и сто лет назад.

Чем по вашему ограбление, произошедшее в конце 20 века отличается от того, что произошло в результате "реформ" перед революцией 1917 г.? Почему вы экспроприацию называете в таком случае ограблением (мне кажется просто паритет восстановили и всё)?

Цитата:

хорошо было в селе или плохо? Как по-вашему, сельское население было довольно своим положением в 30е годы?

И там и там было в целом хреново, но жить было можно, IMHO.
Довольно - не довольно... Лирика это.
Цитата:

Как это стыкуется с

Да, цель по сути одна, - выжить, только вы почему-то всё нижеследующее пропустили.
Для того, чтобы выжить нам, в России, нужно постоянно прыгать выше головы, искать и пробовать новые модели мироустройства. С упразднением монархии нам больше не на что и не на кого надеяться, т.к. весь остальной мир вполне неплохо булькает в болотной жиже. Будущего у них в цивилизационном смысле нет, нет и особых стимулов что-то искать зато за глаза тормозов на этом пути.
Рынок имеет слишком большие накладные расходы на своё существование (результат борьбы всех против всех, вместо кооперации и сотрудничества), с другой стороны он стабилен, но лишь потому, что это стабильность смерти.
Когда и если мы опускаемся в болото западного рынка накладные расходы на функционирования системы поднимаются в разы, съедая то, что мы наработали, не оставляя ничего для развития и, более того, даже для поддержания существующего положения.
Т.е. для них для выживания можно жить спокойно, для нас же, даже чтобы выживать, нужно делать усилия, причём в рамках системы, отличной от 0-энтропийного рыночного болота и имеющей/формирующей у людей нематериальную цель существования, иначе всё опять рухнет к рынку, а чем это чревато для нас уже ясно.

Цитата:

А Россия просто делает это чаще других.

Я бы сказал, что она сделала это единожды, и это был не 1917 г., а 90-е годы 20 века. До этого 1917 Россия шла общим с зап. странами путём, потом, чтобы соответствовать времени, вынуждена была пойти своим (это не окончательный путь, но направление в целом верно), а в 90-х её сбили с этого пути и она, учитывая всё большие требования, предъявляемые новым временем, должна или вернуться на свой путь или прекратить существование.
Цитата:

его находят тщательным прощупыванием почвы,

Это если вы слепы, т.е. безумны.
В противном случае делают примерно так:
фиксируют ситуацию - анализируют причины её возникновения - строят теоретическую систему, потенциально лишённую найденных недостатков (причин), соотнося её с непреложными законами бытия - претворяют идею в жизнь.

Цитата:

И процесс это ой не быстрый. Если это поймем, тогда и педали крутить не перестанем потому что кто-то сказал.

Ну так мы уже... Не крутим. Ваш процесс не быстрый, потому и неприемлем, т.к. для нас равносилен смерти.
Вы вообще под "прощупыванием" что имеете ввиду?!

Цитата:

Совершенно верно, это ФУНДАМЕНТ.

Я говорил про другое, чему более правильные названия
Цитата:

Нет - это "дно", ниже которого уже не упасть. Это не цель, это - фундамент, грязь, из которой нужно подняться.

Цитата:

а Сталин построил здоровенный дом, без этого фундамента. Вот он и рухнул.

"Фундаментом" сталинского дома был примат духовного над материальным (но не отрицание насущности материальных потребностей), и "дом рухнул", когда этот фундамент подточили.
Цитата:

Просто некоторые занимались изучением и рутинизацией процессов, что дало свои плоды. Легко вскапывать землю, которую уже сто лет каждый год вскапывают.

Ага, рутинное изучение рутинных процессов в условиях рутинной жизнедеятельности по рутинному изучению рутинных процессов в условиях рутинной жизнедеятельности...
И так до бесконечности. Новый виток, новый уровень, парадигма развития - прежняя (т.е., её отсутствие).
Цитата:

Цитата: Жить в России трудно, но, если ты хочешь быть ЧЕЛОВЕКОМ, нет в мире страны, кроме России, где бы ты имел бОльшие шансы достичь этой цели.

Для того чтобы говорить такое, надо бы для начала пожить во всех остальных странах.

djfr
и? какие ваши доказательства? (с)
ну кроме стукачества, естественно.

Shweper
Цитата:

Какое отношение Сталин имеет к западному гражданскому обществу?

Спас его от нацизма.

Цитата:

Я полагаю что ставить в заслугу Сталину атомную бомбу, всё равно что ставить в заслугу Путину сотовую связь.

А что у нас сейчас собственные разработки сотовой связи, выпускают свое оборудование?
По первой атомной бомбе хоть и умыкнули часть материала, но сделали сами. А термоядерная вообще собственная.


Добавлено:
Maxim_um
Цитата:

Чем по вашему ограбление, произошедшее в конце 20 века отличается от того, что произошло в результате "реформ" перед революцией 1917 г.?

Что значит "перед революцией 1917 г"? Вы имеете ввиду обнищание вследствии войны и создания капиталов на поставках армии?

djfr

Цитата:

Только вы-то у нас молитесь на икону "гражданского общества" западного, видно, не вполне хорошо представляя его себе.

Я не молюсь, а запад всё время всплывает в ваших речах, и ваших сторонников, а не в моих.
То что уничтожил Сталин, было вполне себе российским, выросшим в результате эволюции России.

Цитата:

Вы бы конкретизировали, что, по вашему мнению, нужно народу.

Народу нужно очень много всего. В первую очередь еда, кров, безопасность и уверенность что завтра это никуда не денется.

Цитата:

Напоминаю вам, что я речь вообще шла о том, что-де в городе условия жизни были по умолчанию выше, чем в деревне. Я вам на своём примере показал, что это не так. Но в деревне было ещё хуже. Вынужденная мера. А вы как думали? Где ресурсы-то брать?

Цитата:

То, что начиналось как бегство от террора и репрессий переросло в бегство от нищеты и низкого уровня жизни в колхозах.

То есть вы согласны что ресурсы брались за счет сельского населения?

Цитата:

А вам говорили уже, что в условиях России, когда большая часть страны находится в зоне Вечной мерзлоты, на это уповать не приходится.

Уповать на ЧТО? Я всего лишь говорил что работать надо везде. Просто когда смотришь как работают другие, всегда кажется что это легко. К слову, в Канаде вечная мерзлота- 40% территории, и ничего, живы.
oRDoSS

Цитата:

Тогда - нет. Для этого половину хреностана надо было в шарашки засунуть.

Цитата:

выпускают свое оборудование?

Выпускают. Отзывы об этом "оборудовании" привести не могу ввиду явного нарушения правил форума в части касающейся ненормативной лексики. Обычный распил и откат с нанотехнологией. Зато оправдания в виде "ну надо же "СОДЕРЖАТЬ" и "НЕ ДОПУСТИТЬ" ". Ну, типа как автотаз или пикалево.

ЗЫ. Квинтэссенция этого, "о совр..жизни.." и прочих подобных топиков:

Цитата:

"Здесь каждая тварь мнит себя гением,
Здесь каждый хочет стать похожим на Ленина,
А я хочу стать похожим на Сталина,
Половину к стенке, остальных - по камерам!
...
Здесь трудно дышать от запаха тлена,
Я хочу убежать из этого плена,
Туда где воздух чище, где запах свободы.
Скорее отсюда, скорее на волю!
Где нету ментов, где нет сутенеров,
Нет нищих старух и калек у заборов.
Вы мне говорили, это рядом, за дверью,
А я там был, я вам больше не верю."

Цитата:

Кто помогал СССР тогда?

Эмм... Евреи? Там из физиков-ядерщиков вообще был хоть кто-то не ерж?

Добавлено:

Цитата:

Для этого половину хреностана надо было в шарашки засунуть.

И засунули бы, даже не сомневайтесь. Разумеется при условии, что это бы что-то дало.

haxx0r

Цитата:

в чужой храм, как говорится, со своим уставом...

В монастырь, не храм. Оригинально так звучит. На модератора я не крошил, просто сообщил, что был предупрежден. Запрещено? Нет? Не запрещено. Так мне третью плюху прислали до набору. Сообщил же я тем, тем кто немогучи ничего сказать фактически, пользуется статусом. Письмеца рассылают зачем то. Что им сказать фактически нечего? Нечего. Я с таких очень ощущаю по жизни, отпускаю их за спину, но они могут и стрельнуть, и сидеть дальше довольными. Рассея.