Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Роль Сталина в развитии СССР

Автор: cornborer
Дата сообщения: 20.12.2009 10:39
информация от ВЦИОМ

Цитата:
Положительное отношение к Сталину перевешивает негативные эмоции к этой персоне.


Цитата:
Большинство россиян (54%) высоко оценивают лидерские качества Иосифа Сталина


Цитата:
Что касается личных качеств Сталина, то россияне чаще всего считают их средними


Цитата:
Чаще всего россияне соглашаются с мнением, что Сталин - жестокий тиран, виновный в уничтожении миллионов людей, однако в той же степени приписывают ему главную роль в победе в Великой Отечественной Войне


Цитата:
Как и прежде, большинство россиян не видит необходимости в том, чтобы во главе нашей страны стоял политик типа Сталина

наших соседей почему-то не обвиняют в массовых репрессиях...

Цитата:
В Китае регулярно выносятся смертные приговоры обвиняемым в коррупции чиновникам, а также бизнесменам, привлеченным за финансовые нарушения. В 2009 году к высшей мере был приговорен бывший глава нефтяной компании Sinopec Чэнь Тунхай. В августе был казнен бывший глава Пекинского аэропорта Ли Пэйин, а в декабре - трейдер-мошенник Ян Яньминь.


Цитата:
Недавно китайский суд приговорил к смертной казни У Ин, самую молодую миллионершу в стране, сообщает "Синьхуа". Суд в провинции Чжэцзян признал ее виновной в обмане инвесторов на сумму 384 миллиона юаней (56 миллионов долларов).

http://newsland.ru/News/Detail/id/444691/
Автор: crackcrack
Дата сообщения: 20.12.2009 10:41

Цитата:
0nly:прицепиться к мелочи это да, будто у Проханова там бреда мало, в 10 раз больше.

Куда уж ему до Соловьева и Co
Автор: VdV
Дата сообщения: 20.12.2009 10:44

Цитата:
прицепиться к мелочи это да, будто у Проханова там бреда мало, в 10 раз больше.


А при чем здесь Проханов? Это показатель уровня Соловьева - неграмотного провокатора.
Да и не мелочь это. Совсем не мелочь.

Диалог был процитирован как раз по теме данного топа вот я его и разобрал.
Автор: crackcrack
Дата сообщения: 20.12.2009 10:45

Цитата:
Более вероятной мне представляется гипотеза, что репрессии преследовали цель очистки партийных рядов (а значит, по тем временам, и руководящих должностей) от мусора, рвачей, предателей и воров.

это - не гипотеза, это - исторический факт

Добавлено:
VdV

Цитата:
неграмотного провокатора.

очень даже грамотного
Автор: 0nly
Дата сообщения: 20.12.2009 10:48
crackcrack
а что именно, собственно? какие-то придирки нулевые, к мелочам, по-вашему всё безкультурие, правовой нигилизм, отсутствие взаимоуважения, собственности, интеллигенции, культуры, эммиграция дикая, на всём пост-советском пространстве - они безпричинно, из ниоткуда взялись? ощущение что люди в Швейцарии живут, а не России, так нелепо отрицая причины окружающей их жопы.

Добавлено:
VdV

Цитата:
Это показатель уровня Соловьева - неграмотного провокатора.
Да и не мелочь это. Совсем не мелочь.

найти сейчас одного честного мента среди бесконечных взяточников и объвить Дымовского провокатором, угу, узнаю советские методы которые к нему и применились.
Автор: VdV
Дата сообщения: 20.12.2009 10:50
crackcrack
Умелого провокатора - соглашусь, но неграмотного историка.


На мой взгляд, если говорить о советской юстиции, то сокрушительный удар по ней нанес Хрущев Н.С. "делом Рокотова".
Автор: crackcrack
Дата сообщения: 20.12.2009 10:55

Цитата:
maljuk:Уж эта тема достаточно освещена.

все темы достаточно освещены. Ну и что?

Добавлено:
0nly

Цитата:
а что именно, собственно? какие-то придирки нулевые, к мелочам, по-вашему всё безкультурие, правовой нигилизм, отсутствие взаимоуважения, собственности, интеллигенции, культуры, эммиграция дикая, на всём пост-советском пространстве - они безпричинно, из ниоткуда взялись?

я не совсем понял.
Насчет мелочей - в таких вопросах мелочей не бывает.
Естесственно не беспричинно - результат перестройки, приватизации, короче криминальной революции 90х.
Отсутствие уважения к частной собственности, - если вы еще помните разницу между частной и личной, - это совершенно нормально. Не должнго быть частной собственности на средства производства, поскольку мы видим и знаем куда это ведет.


Цитата:
ощущение что люди в Швейцарии живут, а не России

в Швейцарии так плохо?


Добавлено:

Цитата:
VdV:Умелого провокатора - соглашусь, но неграмотного историка.

это то, что называется злой гений. Хотя насчет гениальности там как раз спорно.
Он не неграмотный историк, а сознательный манипулятор

Добавлено:

Цитата:
0nly:объвить Дымовского провокатором, угу, узнаю советские методы которые к нему и применились.

это, как минимум, темная история. Возможно ли делать на основании доступной информации какие - то выводы?

Добавлено:
не рано ли?

Добавлено:

Цитата:
carbonsky:а демшиза это любой кто не уважает усатого.

самокритика принимается
Автор: 0nly
Дата сообщения: 20.12.2009 11:27
crackcrack

Цитата:
результат перестройки, приватизации, короче криминальной революции 90х

а до этого со страной всё было прекрасно, точно. вопросов больше не имею.

Цитата:
темная история.

что МВД насквозь прогнило - для вас темная история? как-то всё на недостатки личностей скатываетесь и сплетни, якобы не видя происходящего.

Добавлено:

Цитата:
Насчет мелочей - в таких вопросах мелочей не бывает.

а давайте Пушкина, Булгакова, Высоцкого, Райкина, Ильфа и Петрова, Зощенко, Чехова, Стругацких и всех остальных в провокаторы запишем, а то подрывают, понимаишь, умники поганые!
Автор: crackcrack
Дата сообщения: 20.12.2009 11:43

Цитата:
0nly:как-то всё на недостатки личностей скатываетесь и сплетни

ты о чем?

Цитата:
что МВД насквозь прогнило - для вас темная история?

Цитата:
якобы не видя происходящего.

Это ни для кого не секрет. Тем темнее. Не надо людей считать дураками.

Цитата:
а давайте Пушкина, Булгакова, Высоцкого, Райкина, Ильфа и Петрова, Зощенко, Чехова, Стругацких

совершенно разные люди. По какому принципу? Почему нету Ельцына, Гайдара?


Цитата:
в провокаторы запишем


Цитата:
Насчет мелочей - в таких вопросах мелочей не бывает.


К чему это вообще было? Связь какая?

И вообще, почему эти фамилии попали на роль провокаторов?
Или там про Соловьева?! Он что тоже в этом списке?


Добавлено:
и да - не я его провокатором назвал. Но с определением согласен

Добавлено:
0nly

Цитата:
Это показатель уровня Соловьева - неграмотного провокатора.
Да и не мелочь это. Совсем не мелочь.

найти сейчас одного честного мента среди бесконечных взяточников и объвить Дымовского провокатором, угу, узнаю советские методы которые к нему и применились.

речь шла - судя по цытированному тобой о Соловьеве. Причем тут Дымовский?

Добавлено:

Цитата:
Да и не мелочь это. Совсем не мелочь.


Цитата:
Насчет мелочей - в таких вопросах мелочей не бывает.


Цитата:
Насчет мелочей - в таких вопросах мелочей не бывает.
а давайте Пушкина, Булгакова, Высоцкого, Райкина, Ильфа и Петрова, Зощенко, Чехова, Стругацких и всех остальных в провокаторы запишем, а то подрывают, понимаишь, умники поганые!


Где связь и логика? в последнем?!


Добавлено:
© Удачи
Автор: 0nly
Дата сообщения: 20.12.2009 11:55
crackcrack

Цитата:
ты о чем?

я про МВД и методах к Дымовскому, а не не мотивах - человек говорит всем известные вещи - на него вешают всё от дауна до провокатора, давят, преследуют, увольяняют, а мотивы его в данном контексте никакой роли не играют. такие методы видимо после перестройки появились, а не при Сталине.


Цитата:
совершенно разные люди. По какому принципу? Почему нету Ельцына, Гайдара?

см. выше


Цитата:
и да - не я его провокатором назвал. Но с определением согласен

там всех присутствующих можно ярлыками заклеймить по самый небалуйся, это не значит, то даже у Проханова все мысли и утверждения ошибочны и сводить разговор на навешивание ярлыков и личности говорит об отсутствии возражений по сути вопроса.
Автор: crackcrack
Дата сообщения: 20.12.2009 11:56

Цитата:
а до этого со страной всё было прекрасно, точно. вопросов больше не имею.

В такой степени не было.

Цитата:
отсутствие взаимоуважения

в советское время было как раз наоборот. Исключения как обычно, подтверждают правило.

Добавлено:

Цитата:
это не значит, то даже у Проханова все мысли и утверждения ошибочны

я этого не утверждал
Автор: 0nly
Дата сообщения: 20.12.2009 12:05
crackcrack

Цитата:
отсутствие взаимоуважения

в советское время было как раз наоборот.

если только в снятых по заказу партии фильмах.
а в остальных и то - пьянь из Операции Ы, не уступающая место беременной девушке, начальник лагеря в Добро пожаловать очень "любящий" детей и устраивающий блат дочке начальника Митрофановой, уж не вспоминая хамских продавщиц в реале и хамских официанток из Вокзала для двоих, взаимоуважение так и пёрло.
Автор: crackcrack
Дата сообщения: 20.12.2009 12:15

Цитата:
Настоящая демократия – это когда народ может снять действующего президента, а не назначить его.
Автор: Shweper
Дата сообщения: 20.12.2009 13:14
maljuk

Цитата:
Вполне логично: или сознательное противодействие или бездействие - вполне возможно, что и не из-за злого умысла, а по причине тупоумия и лени - разница есть, хоть и не большая.

Речь идет не о содействии или противодействии в абсолютном смысле, а исключительно о толковании действий. То что в 39 году расстреливали тех, кому в 35 давали ордена, и за то же дело, за которое дали, это факт.

Цитата:
В 34-м? Откуда дровишки?

Хлевнюк О. В. Политбюро. Механизм политической власти в 1930-е годы.

Цитата:
19 сентября 1934 г. Политбюро нарушило установ-ленный порядок санкционирования расстрелов. По телеграм-ме Молотова, который находился тогда в Западной Сибири, Политбюро предоставило секретарю Западносибирского обко-ма Эйхе право давать санкцию на высшую меру наказания в Западной Сибири в течение сентября-октября. 2 ноября этот срок был продлен до 15 ноября.


Цитата:
Во многих мемуарах, которые я читал, упоминается такая особенность Сталина: в разоворе он многократно переспрашивал одно и тоже разными словами, пока не убеждался, что человек точно понал задание и точно уверен в выполнимости этого задания.

Деталь интересная, но вполне вписывается в моё предположение- если указание дано четко и недвусмысленно, то необходимость такого выспрашивания достаточно мала, а вот если используются расплывчатые формулировки и намеки, тогда это практически единственный способ убедиться что тебя поняли так как ты хотел. Ну и телеграмма всё-таки на мой взгляд очень показательна- никакой конкретики.

Цитата:
Ясно сказал - на хрен тройки, если сможете обойтись без них, постарайтесь обойтись - вам на месте там виднее.

Формально ни запрета ни разрешения, а в контексте- разрешил.

Цитата:
В результате пребывания за границей и тесного сближения с школой Бора и лично с ним (моя командировка субсидировалась первые 6 месяцев Наркомпросом, а остальное время получал рокфеллеровскую стипендию, устроенную мне Бором) мои воззрения окончательно сформировались.

Рокфеллеровская стипендия тогда- 150 долларов в месяц, это в два раза больше, чем получал там средний рабочий в то время, и в полтора раза меньше чем получал нормальный специалист с ВО.

Цитата:
Вот какие интересы были у Гайдара или Горбачева - они то и не наворовали практически ничего - на подачки жили.

Насчет Гайдара, Алексиом в теме про него приводил кое-какие цифры, говорящие о том что руки еще как нагрел. Насчет Горбачева не знаю, вполне возможно что в этом случае умысла не было и человек просто лопухнулся.

Цитата:
Вы забыли добавить копирайт: (с) А. Гитлер.
Только вот у Гитлера хватило мужества застрелиться, когда он осознал свою ошибку.

Вот так сюрприз Заверяю, что мы с Алоизычем пришли к этому выводу независимо. А поскольку вывод оказался верным- колосс рухнул, стреляться я обожду


Добавлено:
crackcrack

Цитата:
Цитата:
Shweper:Всячески охаивая марксизм, защищая буржуазные концепции

вот она причина охаивания марксизма. А не в научности дело.

Где причина? Хотел жить как буржуй? Так мог бы остаться за границей, его любая из стран где он работал приняла бы.
Автор: haxx0r
Дата сообщения: 20.12.2009 15:24

Цитата:
вот она причина охаивания марксизма. А не в научности дело.

"Маркса не читал, но одобряю!" Вот она, классика совкизма.
Автор: maljuk
Дата сообщения: 20.12.2009 17:02
Shweper

Цитата:
То что в 39 году расстреливали тех, кому в 35 давали ордена, и за то же дело, за которое дали, это факт.

Сколько таких было в процентах и приведите хоть один пример. В этой фразе два вопроса - ответьте на оба, если не сложно. Возможно и было такое - давайте обсудим конкретные примеры и статистику. Жду.


Цитата:
19 сентября 1934 г. Политбюро нарушило установ-ленный порядок санкционирования расстрелов. По телеграм-ме Молотова, который находился тогда в Западной Сибири, Политбюро предоставило секретарю Западносибирского обко-ма Эйхе право давать санкцию на высшую меру наказания в Западной Сибири в течение сентября-октября.


Цитата:
Соответственно направили ему в Сочи, где он отдыхал, телеграмму с просьбой утвердить такое решение. 10 октября 1934 г. Сталин ответил: «Не пойму, в чём дело. Если можете, лучше обойтись без тройки, а утверждать приговоры можно в обычном порядке»

Комментировать надо, или сами сообразите?

Цитата:
Деталь интересная, но вполне вписывается в моё предположение- если указание дано четко и недвусмысленно, то необходимость такого выспрашивания достаточно мала, а вот если используются расплывчатые формулировки и намеки, тогда это практически единственный способ убедиться что тебя поняли так как ты хотел.

Глупость. Очевидная. Пример:

Цитата:
а) приказание должно быть целесообразным;
б) удобоисполнимым для получившего приказание;
в) приказание отдавай твёрдо, ясно и определенно;
г) обязательно заставь повторить отданное тобою приказание, чтобы убедиться, понятно ли оно. Если солдат не сможет повторить, то не сердись, а растолкуй ему спокойно вторично, пока не поймёт.

Обратите внимание на пункты в) и г). Истчник тута: http://artofwar.ru/k/kazakow_a_m/text_0260.shtml
А про манеру ведения разговора Сталиным лучше сами почитайте, хотя это несколько ограничит полет вашей фантазии.

Цитата:
Рокфеллеровская стипендия тогда- 150 долларов в месяц, это в два раза больше, чем получал там средний рабочий в то время, и в полтора раза меньше чем получал нормальный специалист с ВО.

Подумайте сами на эту тему.

Цитата:
Насчет Гайдара, Алексиом в теме про него приводил кое-какие цифры, говорящие о том что руки еще как нагрел.

30 сребренников заработал.

Цитата:
Насчет Горбачева не знаю, вполне возможно что в этом случае умысла не было и человек просто лопухнулся.

Простите, а это "просто лопухнулся" сколько стоило стране и народу? Не хотите опрос организовать по поводу поощрения Горбачева за это "возможно злого умысла и не было"? Если бы это тварь вовремя пристрелили - об Россию сейчас на вытирали бы ноги.

Цитата:
А поскольку вывод оказался верным- колосс рухнул, стреляться я обожду

Если какой-то долбонрав сядет за руль хорошей машины и по тупости своей или по злому умыслу ее разобъет, то это вовсе не говорит о качестве этой машины. Но вы уже сильно оторвались от реальности.
Автор: crackcrack
Дата сообщения: 20.12.2009 18:48
haxx0r

Цитата:
Вот она, классика совкизма.

это тоже своего рода переход на личности. - Когда нет конкретики. навешивание ярлыков.


Цитата:
"Маркса не читал, но одобряю!"

это промежуточная станция. Критически к нему начали относиться еще при Сталине. И было за что.
Для начала почитайте "Маркс против русской революции". Это если есть желание разобраться в теме, а не навешивать ярлыки

Добавлено:
maljuk

Цитата:
То что в 39 году расстреливали тех, кому в 35 давали ордена, и за то же дело, за которое дали, это факт.
Сколько таких было в процентах и приведите хоть один пример.

Такое было постоянно. И не только в 30е. Пример - Троцкий с его теорией перманентной революции.
Другое дело, что это вполне естесственно - люди не в состоянии и не в желании изменяться при изменении окружающей среды условий. Это даже не консерватизм.

Добавлено:
Кстати это в свое время - перестроечное не хотел понимать или сознательно делал вид, что не понимает, литовский политик - журналист Отто Лацис

Добавлено:

Цитата:
maljukmaljuk:давайте обсудим ... статистику.

Вы верите статистике?
Автор: cornborer
Дата сообщения: 20.12.2009 19:00

Цитата:
Главная примета российской истории - ее абсолютная независимость от тех людей, которые ее делают. Роль личности в любой истории значима лишь в той степени, в какой эта личность совпадает с вектором развития конкретной страны, - но в России нету и вектора, то есть нет истории как сознательного коллективного действия. Нет и нации, поскольку нация есть понятие не этническое, но этическое.


Цитата:
История в России движется, как погода, как смена сезонов, - без всякого участия населения и даже власти.


Цитата:
Настоящим патриотом в этой системе может считаться только тот, чей интеллектуальный вектор наиболее полно совпадает с вектором исторического предназначения России. Иными словами, патриотом следует называть человека с врожденным чутьем на худшую, наиболее деструктивную модель исторического развития. Эта способность из всех зол выбирать худшее вообще чрезвычайно характерна для российских властей. Существовало много сценариев перехода к демократии, но выбран был самый бессмысленный и в конечном итоге самый травматичный.

написано 5 лет назад, а как актуально!
Автор: crackcrack
Дата сообщения: 20.12.2009 19:00
maljuk
Shweper

Цитата:
Насчет Горбачева не знаю, вполне возможно что в этом случае умысла не было и человек просто лопухнулся.

Простите, а это "просто лопухнулся" сколько стоило стране и народу? Не хотите опрос организовать по поводу поощрения Горбачева за это "возможно злого умысла и не было"? Если бы это тварь вовремя пристрелили - об Россию сейчас на вытирали бы ноги.

Он сам пытался уверить в интервью, что делал это сознательно

Автор: haxx0r
Дата сообщения: 20.12.2009 19:11

Цитата:
Для начала почитайте "Маркс против русской революции".

Ненаучность Маркса доказал сам К. Поппер. А совкизм это не ярлык, а факт.
Автор: crackcrack
Дата сообщения: 20.12.2009 19:18

Цитата:
haxx0r:Ненаучность Маркса доказал сам К. Поппер.

А ненаучность Поппера еще никто не доказал? Нашли авторитет ...

Цитата:
А совкизм это не ярлык, а факт.

Мне он не знаком. Не надо мнение даже группы кучки подменять фактом
Автор: haxx0r
Дата сообщения: 20.12.2009 19:21

Цитата:
А ненаучность Поппера еще никто не доказал?

Видать кроме вас, закончившего вуз забесплатно, больше некому.

Цитата:
Нашли авторитет ...

Вам из погреба, конечно, виднее ... ... ... ...
Автор: VdV
Дата сообщения: 20.12.2009 23:48

Цитата:
Ненаучность Маркса


Это мощный отжиг
Маркса во многом можно обвинить, но только не в ненаучности....

Крайне современный Маркс ("Foreign Policy", США)



Автор: haxx0r
Дата сообщения: 21.12.2009 00:08

Цитата:
Это мощный отжиг

Полностью согласен. Весь современный научный мир, давно пользующийся методологией Поппера, "жжот", не иначе. Не "жгут" лишь выпускники советских вузов.
Автор: VdV
Дата сообщения: 21.12.2009 00:31
Что ж так пренебрежительно о советских вузах?


Цитата:
Согласно неправительственным источникам, только «за первую половину 90-х годов из страны выехало не менее 80 тысяч ученых, а прямые потери бюджета составили не менее $60 млрд»(Российский фонд фундаментальных исследований)


И все сплошь выпускники бесплатных советских вузов.


Цитата:
Наиболее коротко и емко успехи сталинской школы были признаны в реакции Джона Кеннеди на полет Гагарина: "Победило советское образование. Ребята, нам надо учить физику, иначе придется учить русский язык".
Автор: haxx0r
Дата сообщения: 21.12.2009 00:54

Цитата:
выпускники бесплатных советских вузов.

"Научность" Маркса обсуждать уже не хотите?

Что же касается выпускников, то они разные бывают. Например, такие как Андрей Сахаров. Или наоборот, такие как crackcrack, если, конечно, последний не выдумывает.
Автор: Shweper
Дата сообщения: 21.12.2009 01:21
maljuk

Цитата:
Сколько таких было в процентах и приведите хоть один пример.

Мне трудно было бы сказать в абсолютных цифрах, поскольку я не занимался изучением, но среди материалов которые просматривал в разное время(штук 10-15 наверное), таких было процентов 80. И crackcrack подтверждает, за что ему спасибо. Два примера лежащих на поверхности- Ежов, Ягода. Ну и новонарисовавшегося Эйхе можно прибавить


Цитата:
Комментировать надо, или сами сообразите?

Да, действительно, прошу прощения, тут ошибка вышла, поверил на слово автору с delostalina.ru. В телеграммах оказывается шла речь не о Эйхе с товарищами, а о Рындине (Кузьме Васильевиче?), Чернове и Шохине Ссылка Об этой тройке мне информации найти не удалось. Зачем был приплетен Эйхе, мне остается только догадываться. Действительно, с "приквелом" телеграммы, она смотрится прямым ответом. (приведу на всякий случай всю серию телеграмм) [more]№ 17

Каганович – Сталину, Молотову, Жданову
9 октября 1934 г.
Из Челябинска в 11 час. 45 мин. 9.Х.1934 г.
Москва. ЦК ВКП(б). Тт. Сталину, Молотову, Жданову.
Считал бы возможным предоставить право на один месяц тройке в составе Рындина, Чернова и Шохина утверждать приговоры суда о высшей мере наказания.
Прошу сообщить ваше мнение.
Каганович.
Ф. 558. Оп. 11. Д. 86. Л. 23. Подлинник. Машинопись.

№ 18
Сталин – Кагановичу, Молотову, Жданову
9 октября 1934 г.
Ваш № 129. Не пойму в чем дело. Если можете, лучше бы обойтись без тройки, а утверждать приговора можно в обычном порядке1.
Сталин.
№ 89
9/Х. 34 г.2
Ф. 558. Оп. 11. Д. 86. Л. 52.Автограф.
№ 19
Каганович – Сталину, Молотову, Жданову
10 октября 1934 г.
Из Барабинска в 20 час. 28 мин. 10.Х.1934 г.
Москва. ЦК ВКП(б). Тт. Сталину, Молотову, Жданову.
Можно утверждать приговора судов в обычном порядке в Москве с ускорением ответа в Челябинск. Просьбой о тройке я имел в виду дать этим трем товарищам права, как даны ЦК ВКП(б) т. Эйхе по Сибкраю, то есть утверждение приговора судов о высшей мере наказания1.
Каганович2.
Ф. 558. Оп. 11. Д. 86. Л. 55. Подлинник. Машинопись[/more]

Цитата:
А про манеру ведения разговора Сталиным лучше сами почитайте

Думаю тут вы правы, попытаюсь собрать побольше материала.

Цитата:
Подумайте сами на эту тему.

Я подумал перед тем как постить, что вы имеете в виду?

Цитата:
Если какой-то долбонрав сядет за руль хорошей машины и по тупости своей или по злому умыслу ее разобъет, то это вовсе не говорит о качестве этой машины. Но вы уже сильно оторвались от реальности.

Государство всё-таки посложнее чем автомобиль, и состоит из мыслящих людей. Если оно спроектировано как следует, то большая часть его "винтиков" будет сопротивляться попыткам государство разрушить. А в СССР защиты от дурака-мерзавца водителя не было. Кто завел порядок, при котором принято было безоглядно поддерживать вождя?
А что касается Горбачева, то у меня нет желания его защищать.
Ну и ответьте на мой вопрос- если Сталин действительно чистил страну от "мерзости", но при этом чисто становилось только там, куда он смотрел, а как только он глаза закрыл, мерзость сразу вернулась и заполучила всё, что было выстроено ценой неимоверных усилий, как можно в таком случае говорить об успехах Сталина, если в главном он потерпел неудачу?
Автор: Looking
Дата сообщения: 21.12.2009 11:16
Shweper
Цитата:
Если оно спроектировано как следует, то большая часть его "винтиков" будет сопротивляться попыткам государство разрушить.
Мне почему-то кажется, что государство не сколько проектируется, сколько эволюционирует. В котором отмирает отжившее и не соответствующее времени и закрепляется способствующее развитию и улучшению эффективности.
Тот же капитализм, на самом деле совсем не тот, что 200 лет назад. Много взял от социализма в социальной сфере и все больше использует государственное вмешательство в регулирование бизнеса. Тем самым подтверждая мысли Маркса от отчуждении и обобществлении капитала.

Цитата:
как можно в таком случае говорить об успехах Сталина, если в главном он потерпел неудач
В главном он задачу решил. Страна стала индустриальной и выиграла самую страшную войну.
И именно благодаря ему сейчас свободна Европа.
Другое дело, что реализация социалистических и коммунистических идей по Ленину потерпела крах. Но это как раз было отклонение от идей Маркса. Он был против попыток перешагивания через этапы развития.

Автор: Shweper
Дата сообщения: 21.12.2009 12:35
Looking

Цитата:
Мне почему-то кажется, что государство не сколько проектируется, сколько эволюционирует. В котором отмирает отжившее и не соответствующее времени и закрепляется способствующее развитию и улучшению эффективности.

Я тоже так считаю, но по моему мнению, СССР был именно спроектирован, и именно Сталиным. В данном случае, чему отмереть, а чему закрепиться, решали не условия окружающей среды, а Сталин, в этом я и вижу корень теперешних бед.

Цитата:
В главном он задачу решил. Страна стала индустриальной и выиграла самую страшную войну.

Страна стала индустриальной, но сразу же оказалась в руках "негодяев". Получается- промышленность построили, и отдали врагу. Не вижу тут победы.
Войну страна выиграла, но если бы Сталин не начал усиленно милитаризироваться, то этой войны вообще могло бы не быть, ИМХО. Было бы интересно послушать по этому поводу мнение кого-нибудь более подкованного в теме, чем я.
Автор: Looking
Дата сообщения: 21.12.2009 12:43
Shweper

Цитата:
Войну страна выиграла, но если бы Сталин не начал усиленно милитаризироваться, то этой войны вообще могло бы не быть, ИМХО.

Она была бы даже при отсутствии революции в России.
Глобальные войны были заморожены лишь страхом перед ядерным оружием и существовавшим соцлагерем. Наличие которого отодвинуло другие конфликты на 2-й план. Плюс значитьное ослабление отдних и возросшая мощь других.

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768697071

Предыдущая тема: Четыре часовых пояса на огромную страну?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.