» Роль Сталина в развитии СССР

п. 1.

Тема зачётная, опрос плохой.
Надо так:
1) За Сталина
2) Против Сталина.
И Голосование открытое.

Цитата:

И Голосование открытое.

Санкции нужно не забыть предусмотреть...

haxx0r

Цитата:

Хотите сказать, что последний раз, когда у вас появлялись собственные мысли, вы ещё учились в школе?

Не ты ли потом кнопку "сообщить модератору" нажимать будешь?

CEMEH

Цитата:

Тема зачётная, опрос плохой.

А еще лучше - За Сталина, за Родину!
ну и соответсвенно - кто против - космополиты
Хотя, если честно, это не далеко ушло ...

Тема не проработана.
Автор в заглавном посте накидал столько противоречий, что вы тут будете до скончания века их разгребать, рядясь по поводу второстепенных вещей.
Мне кажется, что посредством данной темы, в том виде, в котором она задана, ваш "пар" отводят "в свисток" от полезной интеллектуальной деятельности и анализа.
В связи с этим нелишне подумать о роли "аффтора" темы, а именно Shweper, во всём этом, а также проанализировать и задать наконец вектор конструктивного обсуждения.
В противном случае толку от этой темы будет "0", IMHO.

Цитата:

CEMEH:Не ты ли потом кнопку "сообщить модератору" нажимать будешь?

хорошо, если только ...

Цитата:

Не ты ли потом кнопку "сообщить модератору" нажимать будешь?

То-есть, без мата, оскорблений и нарушений у некоторых мысли в принципе не формируются, вы это хотите сказать?

Maxim_um

Цитата:

В связи с этим нелишне подумать о роли "аффтора" темы, а именно Shweper, во всём этом, а также проанализировать и задать наконец вектор конструктивного обсуждения.

Во всём чём?
Вектор конструктивного обсуждения задавайте, жду с нетерпением.

crackcrack

Цитата:

Любой учебник по истории СССР- России.

Любой я читал, списки там не принято публиковать, всё больше "тенденциозные подборки" в зависимости от целей

Из воспоминаний шофера Дмитлаговской автобазы А. Воронкова:

"На казнь возили каждую ночь. Расстреливали в лесу и на северной окраине Дмитрова. У них это называлось "повезти на шлёпку".

А сколько всего сгинуло в лагерях – до сих пор точно не установлено.

О "контрреволюционерах" есть официальные данные. Я имею в виду докладную записку Хрущеву от 1 февраля 1954 года, подписанную руководителями МВД, Генпрокуратуры и министерства юстиции. (Насколько сведения точны – другой вопрос. Готовили справку в спешке.)

По этой докладной, с 1921 по 1953 год только за "контрреволюционные преступления" было репрессировано 3 миллиона 777 тысяч 380 человек. Из них 642 тысячи 980 человек – расстреляны.

Значит, в течение 32 лет сталинского правления каждый год в стране расстреливали 20 тысяч "контрреволюционеров". Только "контрреволюционеров".

Раскулаченные крестьяне, сосланные в Казахстан и Сибирь с 1930 по 1940 год – 3 миллиона. (Всего раскулаченных неизмеримо больше, здесь - только сосланные в Казахстан и Сибирь.) Сколько их погибло – неизвестно. Людей ведь выбрасывали в тайгу, в степь, на мороз без одежды и инструментов.

Репрессированные народы – 2 миллиона 461 тысяча человек.

Умершие от голода после реквизиции хлеба и скота – от 7 до 10 миллионов – жертвами репрессий официально не считаются. Сами умерли.

...Так что там насчёт США?

haxx0r

Цитата:

...Так что там насчёт США?

Ну у меня к сожалению нет правдивейших письменных показаний

Цитата:

шофера Вашингтонской автобазы Джона ... (впишите нужное)

Я - посрамлён!!!

Цитата:

я сам знаю, что лучше.

crackcrack а откуда? жил в те времена? или всяких википедии-форумов начитался? я сужу по тому что рассказывают родители и бабушки, и жили не плохо при Сталине, намного лучше чем сейчас

Цитата:

Ну у меня к сожалению нет правдивейших письменных показаний

Вы так говорите, будто кто-то в этом сомневался.

Цитата:

NPC:и жили не плохо при Сталине, намного лучше чем сейчас

я обратного не утверждал.

Приходилось изучать в институте. По основной специальности.

Наконец-то и в Кремле назвали Сталина преступником


Цитата:

Десталинизации не было и не могло быть. Горы трупов по телевидению, как в Германии показывают Бухенвальд и Освенцим, нам не показывали. И не показывают. Существующая власть еще 53 года назад испугалась, что критика сталинизма неминуемо обернется критикой системы, строя. Нынче система вроде другая, и строй вроде другой, но природа власти всё та же. Тот же инстинкт и та же идеология – государство НАД народом, а не государство ДЛЯ народа. Власть боится любого разговора о контроле над ней, о прошлом и нынешнем государственном беззаконном насилии. И в народе, параллельно с негативной оценкой экономического положения страны, растет положительное отношение к Сталину. Что и выявили социологи. Две трети опрошенных говорили: "Время было такое"…"Главное, что выиграли войну"… "Мудрый руководитель".

Но одна треть считает его палачом и преступником.

И это, на мой взгляд, много. Особенно, когда к этой одной трети публично присоединяется президент РФ.

Это значит, что XX съезд не канул. С него все и началось. Полвека назад треснул монолит, замешанный на крови и костях. Трещину можно замазать, что делалось и делается. Но она от этого не перестанет быть трещиной. Окончательное разрушение и распыление треснувшего монолита – вопрос времени. Это время проходило, проходит и пройдет по нашим жизням. К сожалению. Но тут уж ничего не поделаешь.

Любопытная на мой взгляд статья.

haxx0r

Цитата:

Вы так говорите, будто кто-то в этом сомневался.

Ну что вы!!! Я просто абалдел от столь сильного обличающего документа!:

Цитата:

Из воспоминаний шофера Дмитлаговской автобазы А. Воронкова:

Теперь я понял, как прав был солженицын, основывая свои вечные труды праведные на подобных фактищах!!!

Цитата:

haxx0r:Нынче система вроде другая, и строй вроде другой, но природа власти всё та же. Тот же инстинкт и та же идеология – государство НАД народом, а не государство ДЛЯ народа.

неправда ваша

Цитата:

Наконец-то и в Кремле назвали Сталина преступником

ещё бы, Сталин не давал воровать в те времена

Цитата:

Любопытная на мой взгляд статья.

обычная. Антисталинская

Добавлено:

Цитата:

haxx0r:Но одна треть считает его палачом и преступником.

И это, на мой взгляд, много. Особенно, когда к этой одной трети публично присоединяется президент РФ.

Действительно много. Тем более, что этого президента никто и никогда не считал и не будет считать не то, что мудрым, а вообще ..

Цитата:

ещё бы, Сталин не давал воровать в те времена

Что, лично амбары сторожил?

Добавлено:

Цитата:

этого президента никто и никогда

Отучайтесь говорить за всех.

haxx0r

Цитата:

Отучайтесь говорить за всех.

Есть идея. Замутить аналогичный опрос про действующего президента. Тема есть но без опроса.

Чем ваши стат данные про 1/3 отличаются?! Не пробовали начать с себя

Добавлено:

Цитата:

ещё бы, Сталин не давал воровать в те времена
Что, лично амбары сторожил?

известный исторический факт. Естесственно, не про амбары

Цитата:

обычная. Антисталинская

Покажите, что в ней, по-вашему, не соответствует действительности. А то аргументов от вас, простите, с гулькин член, так, лозунги одни.

Добавлено:

Цитата:

Теперь я понял, как прав был солженицын, основывая свои вечные труды праведные на подобных фактищах!!!

Конечно-конечно, ни коллективизации, ни раскулачивания, ни голодомора на самом деле не было, это всё выдумки империалистов!.. Пишите ещё, сладенький мой.

Цитата:

Покажите, что в ней, по-вашему, не соответствует действительности.

Цитата:

haxx0r:Нынче система вроде другая, и строй вроде другой, но природа власти всё та же. Тот же инстинкт и та же идеология – государство НАД народом, а не государство ДЛЯ народа.

Главное не соответствует. Власть была в интересах народа. Термины - бесплатная медицина, образование, жилье, доступное коммунальное хозяйство. Это факты.
Которые - упрямая вещь. И вполне естесственно, что все, кто так упорно сопротивляются такому положению вещей, это мягко говоря, волки в овечьей шкуре.
И туда им и дорога. Не жалко. Хватит уже разных преступников и предателей героями делать.

Теперь о лозунгах:
Человек - человеку друг, товарищ и брат. И это не пустые слова.

Путину, многие верили, еще перед вторыми выборами, он успел заморочить людям голову, что не хватило 4 года, а вот теперь - заживем, будет у нас социальное государство. Естесственно, не зажили.
Ну а Медведев, - это вообще смешно и наивно.
Кстати, никого не напоминает? Угадайте с 1 раза. Подсказочка - 98 г.

Добавлено:

Цитата:

haxx0r:Конечно-конечно, ни коллективизации, ни раскулачивания, ни голодомора на самом деле не было, это всё выдумки империалистов!.

голодомор выдумали даже не империалисты, а оранжевые Ющенко. Теперь даже империалистов не очень то получается убедить.
А вы, что всерьез считаете, что на Украине был голодомор? Ибо это понятие относится только туда.


Добавлено:

Цитата:

Пишите ещё, сладенький мой.

это переход на личности. Потрудитесь перечитать правила

Добавлено:

Цитата:

Конечно-конечно, ни коллективизации, ни раскулачивания, ... на самом деле не было,

все это было. Вопрос в том, как к этому относиться.
И к тому, что было написано про плюсы, - прежде чем будете отвечать - было, как результат в тч вышеуказанных мероприятий - эксплуатации человека человеком.


Добавлено:
И я сам обеими руками за толстовское про слезинку ребенка.
Но с другой стороны - "добро должно быть с кулаками" и всякая революция только тогда чего то стоит, когда может защищаться"
и "лучше умереть стоя, чем жить на коленях"

NPC

Цитата:

я сужу по тому что рассказывают родители и бабушки, и жили не плохо при Сталине, намного лучше чем сейчас

Видимо, твои родители и бабушки ездили при Сталине отдыхать за границу имели 2-3 машины в семье ? Эту уже интересно Можно узнать, где они работали ?

Цитата:

Власть была в интересах народа.

Цитата:

бесплатная медицина, образование, жилье, доступное коммунальное хозяйство.

В общем, аргументов нет, как и ожидалось. Одни лозунги.
Вы ещё напишите "Ленин и сейчас живее всех живых", а то какой-то неполный перечень получился. И да, это
Цитата:

переход на личности.

можете так и записать. И даже пожаловаться в ООН.

Цитата:

Потрудитесь перечитать правила

Особенно рекомендую вашему вниманию п. 2.16. главы VIII Соглашения по использованию.

Цитата:

haxx0r:бесплатная медицина, образование, жилье, доступное коммунальное хозяйство.
В общем, аргументов нет, как и ожидалось. Одни лозунги.

Это и есть аргументы. А с твоей стороны - демагогия.
Я закончил ВУЗ бесплатно. Как и все остальные. Какие тебе еще аргументы нужны?

Успел при советской власти съездить за границу. и много чего еще успел.


Добавлено:

Цитата:

Потрудитесь перечитать правила
Особенно рекомендую вашему вниманию п. 2.16. главы VIII Соглашения по использованию.

это пока было не модерирование, а всего лишь напоминание. Надеюсь этого будет достаточно.
Цитата:

переход на личности.
можете так и записать. И даже пожаловаться в ООН.

здесь без ООН есть кому жаловаться. Не сомневайся


Добавлено:
тем более что это было не в мой адрес, но это не важно

Цитата:

Это и есть аргументы.

И факты®.


Цитата:

Я закончил ВУЗ бесплатно.

Ну а толку-то?


Цитата:

Какие тебе еще аргументы нужны?

Аргументированные желательно. Про то, как вы из СССР ездили в Прибалтику,

Цитата:

Успел при советской власти съездить за границу.

и другие "заграницы" типа Казахстана,
Цитата:

и много чего еще

можете не рассказывать, я вам заочно верю.

crackcrack

Цитата:

голодомор выдумали даже не империалисты, а оранжевые Ющенко. Теперь даже империалистов не очень то получается убедить.

Голодомор таки придумали империалисты. Оранжоиды его попытались "поднять на щит". Вышло очень неуклюже. И если бы речь шла не о смертях людей, то их попытка вызвала бы море здорового смеха.

Runtime_err0r

Цитата:

Видимо, твои родители и бабушки ездили при Сталине отдыхать за границу имели 2-3 машины в семье ?

В США в период с 1924 по 1953 многие семьи имели по 2-3 машины и ездили отдыхать за границу?

Цитата:

здесь без ООН есть кому жаловаться.

Ну так и в чём проблема-то? Неужто совесть не позволяет? Ум, честь?

Добавлено:

Цитата:

Голодомор таки придумали империалисты.

И вставили в легенды многих народов, ну как сказку про колобка.

Kaylang

Цитата:

В США в период с 1924 по 1953 многие семьи имели по 2-3 машины и ездили отдыхать за границу?

Цитата:

и жили не плохо при Сталине, намного лучше чем сейчас

Я вот и сравниваю с сейчас, а не с США И в коммуналках, кстати, тоже при Сталине не жили ?