» Роль Сталина в развитии СССР

Looking

Цитата:

Вы извините, к славянам, евреям и др. "низшим рассам" не относитесь? Раз считаете, что нет разницы, между той и этой Германией?

Давайте не будем подменять понятия. Я имел ввиду, что Германия достаточно быстро оправилась после войны, благодаря плану Маршалла и уже через 8 лет имела неплохо развитую экономику, чем СССР никак не мог похвастаться к 53-му году. И это несмотря на то, что в Германии в войне было истреблено практически поколение здоровых дееспособных мужчин. Выходит они пошли по наиболее рациональному пути и достигли нужных результатов за небольшой срок. А что сделал Сталин? Создал атомную бомбу? Авиапромышленность? Бомбу и так создали бы и без него. А в развитии реактивной авиапромышленности Советам изрядно помогла Англия, поставив в 47-ом году реактивные двигатели Сапфир. (Об этом написано в очень редкой книге Грина и Кроса, История создания авиации за 55-ый год). Складывается впечатление, что о необходимости создания сильной экономики в Союзе задумались исключительно из-за жесткого противостояния со Штатами.

Цитата:

Складывается впечатление, что о необходимости создания сильной экономики в Союзе задумались исключительно из-за жесткого противостояния со Штатами.

Был в своё время лозунг: "Догнать и перегнать..."

Цитата:

В антисталинистском лагере — журналисты НТВ, истеричные, поверхностные, слюнявые, визгливые, рядом с которыми однообразный и поднадоевший Зюганов смотрится просто титаном мысли. Почитав отзывы в блогах, удивляешься, насколько единодушны комментаторы, придерживающиеся абсолютно разных взглядов, в том числе и весьма далекие от симпатий к сталинизму.

как и ожидалось, не заметил в передаче никаких "истеричные, поверхностные, слюнявые, визгливые журналисты", только орущего и перебивающего бородача сталиниста, "адвоката семьи", квачкова и прочих "деятелей" не дающих сказать даже женщинам. съехали на рост нынешних правителей, на что Парфёнов парировал "а их то кто защищает", вступительный ролик вообще сплошной PR и восхваление Иосифа, но комунякам и этого мало, ну всё как обычно.

Цитата:

А вы почитайте о потерях советского народа и сравните с тогдашним населением Франции или Польши, прежде чем постить очередную чушь.

Ну так я апчом.
ВС и французов и поляков были мощнее советских и по численности мало уступали.
У них небыло Сталина, т.е.-фанатичного патриотизма и жесточайшей дисциплины.
Или Вы считаете армия Наполеона или Македонского брали верх численностью и бардаком в войсках?
У немцев тоже была нехилая дисциплина, и у них были заградотряды и т.д. но у них небыло таккого желания победить как у советских солдат.
Во время войны главком должен быть уверен на 100% что все приказы генштаба будут выполнены точно и в срок-иначе анархия и гибель армии.
Тухачевский, Блюхер и т.д. были людьми могущими ослушаться приказа посчитав их глупыми или нецелесообразными-у Сталина был горький опыт-вспомните Троцкого и Брестский мир.

kokok

Цитата:

Во время войны главком должен быть уверен на 100% что все приказы генштаба будут выполнены точно и в срок-иначе анархия и гибель армии.
Тухачевский, Блюхер и т.д. были людьми могущими ослушаться приказа посчитав их глупыми или нецелесообразными-у Сталина был горький опыт-вспомните Троцкого и Брестский мир.

И не только.
Победителей не судят. Только к этим деятелям это не относится.
А говорят - репрессии ...

Strogg
Цитата:

Давайте не будем подменять понятия.

Так это вы подтасовываете факты, уравнивая возможную жизнь под фашисткой Германией и Германии освобожденой от фашизма, демилитаризованную и восстановленную с помощью США и СССР. Причем США воевало малым числом и на чужой территории, обогатившись за счет войны. А СССР получил разрушенные города на половине своей густонаселенной территории и поднимал еще весь будущий соцлагерь.

cornborer
линк кривой

а по сатье да - коменты жгут как всегда, чёткое раздвоение мнений. Такое оСЧуСЧение что к гражданской войне новой народ готовят

greenfox

Цитата:

Такое оСЧуСЧение что к гражданской войне новой народ готовят

может просто желаемое за действительное мозг выдает )

Цитата:

Так это вы подтасовываете факты, уравнивая возможную жизнь под фашисткой Германией и Германии освобожденой от фашизма, демилитаризованную и восстановленную с помощью США и СССР.

Это спорное утверждение. Фашизм, так же как и коммунизм в идеологическом плане утопия, даже в случае победы немцев не думаю, что он существовал бы в той форме, какой добивался Гитлер и иже с ним. В конце концов он просто исчез бы, изрядно поднадоев своей раздражающей пропагандой и Германия рано или поздно приобрела бы свой теперешний облик. К примеру СССР, якобы задумывали как лучше, а получилось как всегда, и всему этому виной - человеческая слабость.


Добавлено:

Цитата:

и поднимал еще весь будущий соцлагерь.

Ничего не получая от него взамен.

Цитата:

Strogg:так же как

Цитата:

просто желаемое за действительное мозг выдает

коммунизм не утопия


Добавлено:

Цитата:

Германия рано или поздно приобрела бы свой теперешний облик.

наивный б-но

Добавлено:

Цитата:

К примеру СССР, якобы задумывали как лучше, а получилось как всегда

нормально получилось! Если бы не некоторые уроды

crackcrack

Цитата:

коммунизм не утопия

это к чему? речь о желании революций, глядя на ядерные взрывы в топике о Гайдаре.

Цитата:

0nly:это к чему?

Цитата:

Strogg:Это спорное утверждение. Фашизм, так же как и коммунизм в идеологическом плане утопи

Цитата:

речь о желании революций, глядя на ядерные взрывы в топике о Гайдаре.

что то я не заметил ...




Добавлено:
не та фигура

greenfox

Цитата:

линк кривой

сорри. исправил.

вот, наткнулся, может кому интересно:
Иосиф Виссарионович Сталин и его время. Коллекция книг
Размер: 837 MB

maljuk

Цитата:

Возможно. А возможно что человек, почуствовав власть, решил, что он круче даже Чака Нориса (или кто там в то время был эталоном крутизны?) и сам может порулить страной.

А разве были зафиксированы такие попытки с его стороны?

Цитата:

Только вот в данном случае разговор не о создании бомбы, а об ее обезвреживании.

Цитата:

Как мне кажется, репрессии просто вышли из под контроля, и только вмешательство Сталина остновило разгул репрессий (хотя, вероятно, он и был инициатором чисток).

Цитата:

Что конкретно? Что Ландаю не брезговал брать деньги (вы же понимаете, что суть не в название - грант, стапендия и т.п., а именно в факте)? Или то что человек взявший раз, вероятнее всего возьмет и еще? Или то, что этого человека потом МОГУТ попросить оказать пару мелких услуг по старой дружбе?

Факт братия денег можно пришить практически любому. Думаю Сталин тоже время от времени брал деньги. Что там было про германские деньги в РСДРП? Или кредиты у Германии и США? Могу только еще раз повторить- предположение что Ландау был куплен, на основании того факта что он получал рокфеллеровскую стипендию- чистой воды сочинительство. Даже в его деле подкуп не фигурировал.

Цитата:

Погуглите на тему: ландау ленинград мыло.

Погуглил, ничего кроме этой фразы в одном ЖЖ, не нагуглилось
Цитата:

Насколько я помню, физик "нужного" происхождения Лев Ландау сколотил себе состояние продавая мыло, котороые ему выдавалось властями.

Откуда дровишки?

Цитата:

Вроде как бы связь с низами обрубил меченый - встречалось такое мнение.

Что-то я не помню при Горбачеве массовых арестов несогласных с его политикой.

Цитата:

А когда читаешь, что Сталин ЛИЧНО знал практически всех директоров сколь-нибудь значимых заводов, лично общался практически со всеми конструкторами, когда Сталин сам лично разбирался по многим жалобам и просьбам, то в "обрубил связь" как-то верится с трудом. Или, если он не посещал синагоги, не летал на самолете перед телекамерами и не посещал свинофермы - то и связи с низами не было?

Любимый вами Путин тоже знает многих директоров крупных заводов, и любит пообщаться. Но речь не об этом. Связь с низами, это способ донести волю людей до власти. Ключевое слово- воля. Это невозможно осуществить личным разбором жалоб, просто утонешь в потоке информации. Это достигается только тем, что на каждом уровне властной пирамиды, есть канал для обработки и продвижения этой воли на верхний уровень. Начиная же именно со Сталина, выражение воли стало двигаться только сверху вниз.

Цитата:

Факты говорят об обратном.

Какие факты? Чистки продолжались 30 лет- факт . Сразу после смерти Сталина власть взяли те, кого он по-вашему тщательно старался вычистить- тоже факт. Значит не вычистил.

Looking

Цитата:

Большей частью бы лег на полях сражений. Часть бы продолжала сопротивление где нибудь под Уралом, а часть бы батрачила.

Есть мнение, что если бы не гениальное руководство Сталина в начале войны, потерь было бы гораздо меньше, и кончилось бы всё гораздо раньше.
crackcrack


Цитата:

А где граница?

Граница наверное в готовности ради идеи забирать жизни несогласных.

Цитата:

Какие альтернативы?

Сам автор ниже и привел альтернативы:

Цитата:

Потому как альтернативами сталинской индустриализации были:
1. Страна принесенная в жертву мировой революции по Троцкому.
2. Медленно восстанавливающаяся страна на базе вращивания кулаков в социализм по Бухарину.

Наверняка были и другие возможности. Та же индустриализация, но не такая хардкорная например.



Добавлено:
Хороша картинка, жалко шапки нет

Цитата:

crackcrack:коммунизм не утопия

Коммунизм перестанет быть утопией при качественном скачке человеческого мышления. Пока обществом двигают меркантильные интересы, рожденные жаждой наживы, комфорта, благополучия и желания паразитировать за счет других капитализм будет существовать и не думаю, чтобы что-то изменилось в этом плане в ближайшее время.
Некоторые государства применив гибкую политику социально-экономической дифференциации, взяв самое лучшее из существующих идеологических моделей почти достигли этой желаемой идиллии - Швеция, Дания, Норвегия. Но, опять таки сильно зависят от влияний крупных государств. Поэтому они далеки до идеала, так красиво описанного И. Ефремовым в "Туманности Андромеды". Считайте, что я высказал свою точку зрения.

Цитата:

наивный б-но

Хм... Ну, мне конечно далеко до титанов мысли, снисходительно посматривающих на нас простых человеков с высоты своего просветления.

Цитата:

нормально получилось! Если бы не некоторые уроды

Вот именно. Если бы не уроды. А их многовато было для идиллии не находите? Как я уже писал выше:
Цитата:

и всему этому виной - человеческая слабость.

Цитата:

Любимый вами Путин тоже знает многих директоров крупных заводов, и любит пообщаться. Но речь не об этом. Связь с низами, это способ донести волю людей до власти. Ключевое слово- воля. Это невозможно осуществить личным разбором жалоб, просто утонешь в потоке информации. Это достигается только тем, что на каждом уровне властной пирамиды, есть канал для обработки и продвижения этой воли на верхний уровень. Начиная же именно со Сталина, выражение воли стало двигаться только сверху вниз.

не стоит судить о прошедшем времени по нынешнему. скажем, калинин ходил пешочком в свою приемную напротив Манежа, и попасть к нему мог в принципе любой, записавшись. а можно было и у дверей его остановить и поболтать. у нас в семье долго хранилось письмо с личной резолюцей и.в.
сорри, что встрял в ваш разговор

cornborer
Ну почему, сегодня вон, любой может написать коммент блогеру

Цитата:

калинин ходил пешочком в свою приемную напротив Манежа, и попасть к нему мог в принципе любой, записавшись.

Это в принципе, а для человека не из европейской части СССР было бы практически нереализуемо.

Цитата:

у нас в семье долго хранилось письмо с личной резолюцей и.в.

Ценный раритет Проблема в том что это лотерея. Какой масштаб корреспонденции мог разобрать лично Сталин? Ну пускай 1-2 процента. Еще по столько же еще человек пять, которые что-то действительно решали, по части устройства жизни в стране. Это слишком мало, мне кажется такого рода вещи, это способ лишний раз почувствовать свою власть.

Цитата:

сорри, что встрял в ваш разговор

На то он и форум

Цитата:

сегодня вон, любой может написать коммент блогеру

И приёмная не только у Манежа.

cornborer

Цитата:

ранилось письмо с личной резолюцей и.в.

вплане "оправдать"? Но это я шучу конечно

http://dc.ru-board.com/details.php?id=46429
НТВшники / Сталин с нами! Эфир 20.12.09

Shweper

Цитата:

а для человека не из европейской части СССР было бы практически нереализуемо.

а ходоки у ленина?

Цитата:

Проблема в том что это лотерея.

вся наша жизнь - лотерея. однако в прежние времена был шанс реальный. сегодня он виртуальный.
еще раз повторю: жизнь меняется, например, психология людей из 50-х - она совсем не та, что у 60-ников, и тем более наших современников. это трудно понять, но это так.

Цитата:

Есть мнение, что если бы не гениальное руководство Сталина в начале войны, потерь было бы гораздо меньше, и кончилось бы всё гораздо раньше.

Во-первых, гениальное возьмите в скобки-я так понял- Вы иронизируете?
Во-вторых, это ещё раз доказывает всё вышесказанное мною.
Если бы такие ошибки допустило правительство Франции, то их не за месяц, а за неделю оккупировали.

greenfox
почему бы не по теме топика с тем же актёром вместо банальностей -
Имена России - Сталин.

Цитата:

Если бы такие ошибки допустило правительство Франции, то их не за месяц, а за неделю оккупировали.

А во Франции что, тоже есть Generaloberst Frost?

Цитата:

А во Франции что, тоже есть Generaloberst Frost?

Аха.
Есть, тока называется "Тепло, светло и мухи не кусают"
Плюс отличные дороги по всем направлениям и разветвлённая "железка"-оккупируй-не хочу.
А Сталин, гат, нечестно воевал-ни дорог ни ресурсов.

Цитата:

А Сталин, гат, нечестно воевал-ни дорог ни ресурсов.

Редиска прям. А может, это не его вина вообще?

Цитата:

ни дорог ни ресурсов.

Зато, индустриализация... Ж)

Shweper
Цитата:

Есть мнение, что если бы не гениальное руководство Сталина в начале войны, потерь было бы гораздо меньше, и кончилось бы всё гораздо раньше.

Угу. И есть мнение, что Гитлер переиграл Сталина. Вот только цыплят по осени считают.
В отличии от просто полководцев, может быть в чем-то и талантливых, Сталин был руководителем страны и политиком. Потому решал вопросы другого порядка, которые не сводятся только к стратегии военных действий.
При этом наибольшие потери войска понесли в условиях отсутствия реального ими управления. Посему тактические указания Сталина не могли иметь значительные отрицательные последствия.

Цитата:

есть мнение, что Гитлер переиграл Сталина.

Есть сильное подозрение, что не будь сталина, гитлер просто не решился бы напасть на страну, рядом с которой его собственная выглядела как моська рядом с динозавром. У сталинистов явно двойка по географии была.