» Роль Сталина в развитии СССР

0nly

Цитата:

при чём тут Петросян? Пелевин прекрасно зрит в корень

здесь видно мы с вами в корне расходимся во взглядах
Цитата:

великолепно стёбет реальность

Цитата:

его книги - отличный слепок нашего времени

угу - вы определитесь - он или стебёт или зрит в корень. А иначе получается именно то что у Пелевина - банальщина местами интересная как и Петросян. imho
Цитата:

вообще можно как-то конкретней и короче вопрос или что там, а то поток сознания про очередных фарцовщиков, иванов, либералов и прочую кашу из головы затруднительно читать.

да какая каша? Есть постулат ваш\пелевина (вы там сами определитесь) - "живи сегодня, будь кока-кола". Вы его выразили в своём мессадже (тезисе) "трупососы". Я вам выдвинул антимессадж (антитезис) - "иваны не помнящие родства". Произведите пож-та синтез и определитесь кто вы - или "иван не помнящий родства" (но зато не "трупосос") или "трупосос" (зато со знанием истории).

0nly

Цитата:

из США в Китай.

Точно - не врубаетесь
Повторю: Невзирая на то, что из России (из Китая) народ валит в США, ни Россия ни Китай не перестают оставаться одними из ведущих мировых держав. Какой из этого следует вывод?
Про кино и музыку и прочий гламур - оставьте.

Strogg
Цитата:

Может я не вполне врубаюсь, но откуда вывод, что раз Россия не перестала быть собой, то ее покидал обязательно шлак?

Это следует чисто из определения шлака.
А по большому счету, люди искали где теплее. Но может быть как раз, благодаря тому, что они ТАК решали проблему, страна и стала ТАКОЙ?
Тогда какое у них право учить тех, кто остался и решал проблемы своей страны, а не чужой?
Большие уважения вызывают те, которые погибли сражаясь за свои идеи, чем те кто сбежал.

greenfox

Цитата:

он или стебёт или зрит в корень. А иначе получается именно то что у Пелевина - банальщина местами интересная как и Петросян. imho

почему или или? райкин, жванецкий, ильф-петров, булгаков, гоголь, чехов, пушкин даже в сказках - они не зрили в корень и не стебали по-вашему?


Цитата:

Есть постулат ваш\пелевина (вы там сами определитесь) - "живи сегодня, будь кока-кола".

какая кока-кола, может хватит приписничеством заниматься? ни у пелевина, ни в цитате ничего и рядом нет.
остальное опять не осилил, вообще непонятное.

Churchill
Да неужели. Факты как раз налицо, на примере других государств. Вот возьмите к прмеру Китай. Они конечно идиоты, что пригласили министром труда человека, много лет назад покинувшего страну, по причине низкого уровня жизни, который много лет проработал в Германии, внеся немалый вклад в развитие автопромышленности, пообещали ему колоссальную для Китая зарплату и вернули назад, чтобы он работал на свою страну. И таких примеров у них очень много. Да, идиоты они. А Россия обладая огромным интеллектуальным ресурсом с легкостью от него избавлялась/избавляется, потому что по%%й. Типа не переведутся. Точно. Не переведутся. Но таким подходом страна будет в ж%%е а Китай скоро очень сильно окрепнет.

Churchill

Цитата:

ни Россия ни Китай не перестают оставаться одними из ведущих мировых держав.

в чём? в штамповке электростанций?

Цитата:

Про кино и музыку и прочий гламур - оставьте.

а, ну я так и думал, только вот без кино и музыки - цивилизации долго не живут, ибо суть человека творчество, а не барыжничество и закручивание гаек на заводе, оно даже в пещерах рисовало "гламур" по-вашим примитивным меркам.

Цитата:

Тогда какое у них право учить тех, кто остался и решал проблемы своей страны, а не чужой?

Учить? А кто учил?

Strogg

Цитата:

Но таким подходом страна будет в ж%%е а Китай скоро очень сильно окрепнет.

А почему вы решили, что в РФ подход в настоящее время не меняется? Это в 80-90-х было модно приглашать всяких "умных" американцев - порулить. Сейчас, как я уже говорил, прослеживается обратная тенденция.
0nly

Цитата:

ну я так и думал, только вот без кино и музыки - цивилизации долго не живут

В Римской империи было много "зрелищ", но вот недостаток "хлеба" сказался гораздо сильнее, наличия "зрелищ".

Цитата:

ибо суть человека творчество, а не барыжничество

Вы наблюдаете это "стремление к творчеству" у среднестатистического амера?
Кстати, при Сталине и кино снимали хорошее (холливуду - пахать и пахать еще), и писатели были великие. Сбегали обычно солженицины и буковские - а это и есть "шлак".

Цитата:

а, ну я так и думал, только вот без кино и музыки - цивилизации долго не живут, ибо суть человека творчество, а не барыжничество и закручивание гаек на заводе, оно даже в пещерах рисовало "гламур" по-вашим примитивным меркам.

Экое у вас, ваше благородие, примитивное представление о рабочем классе. Среди пролетариев встречаются люди, поумнее нас всех вместе взятых. Но вы же считаете пролетариев быдлом, с которым одним воздухом дышать противно.
Вот уж, воистину, интеллигенция-говно нации. Во всех смыслах.

0nly

Цитата:

райкин, жванецкий,

это одно
Цитата:

булгаков, гоголь, чехов, пушкин

это другое
Цитата:

даже в сказках

это другое - в сказках передаётся именно "мудрость" если хотитте - та самая что "зри в корень" а не как не стёб. (это мы про те самые сказки русские) А то что у Пелевина именно стёб - банальный и глупый. И приравнивать его писанину к Чехову\Гоголю\Пушкину простите глупо.
Цитата:

какая кока-кола, может хватит приписничеством заниматься? ни у пелевина, ни в цитате ничего и рядом нет.

дай Боже мудрости этому человеку...

Churchill

Цитата:

В Римской империи было много "зрелищ", но вот недостаток "хлеба" сказался гораздо сильнее, наличия "зрелищ".

так именно что золотая середина - залог успеха во всём. а не полное отрицание искусства.

Цитата:

Вы наблюдаете это "стремление к творчеству" у среднестатистического амера?

даже у любого хулигана рисующего на стене подъезда, а уж глядя на миллионы самодельных видеоклипов, домашних песен-каверов и всяких танцев на ютюбе сомневаться не приходится, странные у вас стереотипы про американцев, пещерные какие-то.


Цитата:

Кстати, при Сталине и кино снимали хорошее (холливуду - пахать и пахать еще), и писатели были великие. Сбегали обычно солженицины и буковские - а это и есть "шлак".

тут уже была история про Шолохова, Эзенштейна и других, так что и тут стереотипы оставляют желать лучшего.

Looking

Цитата:

Так что они забыли здесь? Пусть едут в Швецарию, селятся на берегу озера. Или в на острова в Океанию... В чем проблема?
Они хотят иметь территорию без населения, который ее содержит и кормит.

+1 все они адепты золотого милЬярда + 2 млрд слуг (которых было бы не видно и не слышно) Но не выдет - сами себя и перегрызут в "конкуренции"

greenfox

Цитата:

райкин, жванецкий,
это одно
Цитата:
булгаков, гоголь, чехов, пушкин
это другое
Цитата:
даже в сказках
это другое - в

аргумент! "другое". и что?

Цитата:

дай Боже мудрости этому человеку...

сразу бы яйцо и кидали, а то мозг себе и другим компостируют пол-дня непойми чем.

greenfox

Цитата:

дай Боже мудрости этому человеку...

Ну тут имеем дело с "своелбразием личности"... Тут ничем не поможешь

0nly

Цитата:

так именно что золотая середина - залог успеха во всём.  а не полное отрицание искусства.

Вот тут - согласен на 100%!
Но надо отдавать себе отчет, что есть настоящее искусство, а есть - суррогат. Я не большой любитель музыки или кино; а вот читаю - много. К сожалению, могу констатировать, что с литературой сейчас боольшие проблемы в мире, особенно - в "цивилизованном".
Пример. Мы сейчас (моя организация) отрабатываем приглашение в Питер (летом 2010) Маркеса. Он сам - совсем не против, но на опр. условиях. Одно из условий - наполнение зала. И для меня стало диким открытием, что из, утрированно, 10 человек - семь-восемь - не то, чтобы не читали (бывает), но даже и не слышали - кто такой

Что касается т.н. "кинематографа" современного-суть одни спецэффекты, за которыми можно скрыть отсутствие или убожество замысла (смысла). А онли всякие восхищаются подобными "шедеврами", как "Чёрным квадратом". А всё потому, что люди потеряли связь с действительностью. Правильно тут кто-то писал про симулякры.

djfr

Цитата:

Правильно тут кто-то писал про симулякры.

Про них Пелевин и писал/пишет

Churchill

Цитата:

что с литературой сейчас боольшие проблемы в мире, особенно - в "цивилизованном".

если бы только с ней, со всем искусством, и есть мнение, что кризис экономический это только следствие кризиса творческого, а он в свою очередь вызван отставанием сознания человечества от прогресса (что якобы и погубило предыдущие цивилизации), сейчас вот "доперевариваем" изобретение транзисторов.
"Телевидению принадлежит будущее. Не будет ни газет, ни книг, ни кино, ни театров, а будет одно сплошное телевидение. Вспомните мои слова через 20 лет!" Москва слезам не верит, 1979

Цитата:

3аiпал своей наглой клеветой во всех топиках, лечиcь в оффлайне.

А где клевета-то? Каждый высказывает своё мнение. Только кто-то почему-то ровнее других. Не подскажете, почему? Почему подобные вам имеют право на истину в последней инстанции?

Добавлено:

Цитата:

со всем искусством, и есть мнение, что кризис экономический это только следствие кризиса творческого, а он в свою очередь вызван отставанием сознания человечества от прогресса (что якобы и погубило предыдущие цивилизации), сейчас вот "доперевариваем" изобретение транзисторов.

Это... неумно, мягко говоря. Вот она ваша поверхностная суть. Лозунги, штампы, заклинания... Начитались всякой попсы... Не отстаёт сознание от прогресса, а деградирует только. Не знаю, поймёте ли То, что древнегреческие философы мыслили 2 с половиной тысячи лет назад-то же, с небольшими видоизменениями и сейчас. Только всё опошляется. Изначально глубокий смысл размывается, извилины распрямляются.

djfr

Цитата:

А где клевета-то?

и после 20 обсуждений кто есть кто вы твердите один и тот же бред:

Цитата:

вы же считаете пролетариев быдлом, с которым одним воздухом дышать противно.
Вот уж, воистину, интеллигенция-говно нации. Во всех смыслах.

влез с оффтопиком тупо нахамить:

Цитата:

Ну тут имеем дело с "своелбразием личности"... Тут ничем не поможешь

(исправлен)
тупо вранье:

Цитата:

за которыми можно скрыть отсутствие или убожество замысла (смысла). А онли всякие восхищаются подобными "шедеврами", как "Чёрным квадратом".

ибо вы прекрасно читатете топик с кинорецензиями, где я критикую все современные и не очень штамповки, однако же срёте по следам во всех топиках уже после 45 последних предупреждений. если вам это не ясно - дорога в кащенко тем более.


Добавлено:

Цитата:

Это... неумно, мягко говоря. Вот она ваша поверхностная суть. Лозунги, штампы, заклинания... Начитались всякой попсы... Не отстаёт сознание от прогресса, а деградирует только. Не знаю, поймёте ли

на этом ваше убогое существование в моей жизни предлагаю считать закрытым.

А в давние времена творческая интеллихенция на площадях и базарах выступала, пела и плясала, а потом с шапкой по кругу ходила, монетки собирала, была рада каждому лишнему пятаку, а ща, гляди-ка - столп нации, без которого "цивилизации долго не живут".

Цитата:

и после 20 обсуждений кто есть кто вы твердите один и тот же бред:

Значит то, что пролетарии быдло-не клевета?
А насчёт слов Ильича-так это, извините, ваша любимая "проекция". Знает кошка, чьё мясо съела.

Цитата:

ибо вы прекрасно читатете топик с кинорецензиями, где я критикую все современные и не очень штамповки, однако же срёте по следам во всех топиках уже после 45 последних предупреждений. если вам это не ясно - дорога в кащенко тем более.

Да критика-то поверхностная. Я бы такие "шедевры" и критиковать не стал бы, ибо искать то, чего там нет, а потом это же критиковать-как это называется в вашей любимой психологии-проекция?
Цитата:

на этом ваше убогое существование в моей жизни предлагаю считать закрытым.

Вот-вот. Почему-то некоторые получаются ровнее других. А почему? У вас что, мандат от создателя на право быть судьёй "быдла", к которому вы имеете право причислять по собственному желанию?

да и лица у этой интелегенции по всей планете почему то одинаковой нагциональногсти...

aleksiom

Цитата:

А в давние времена творческая интеллихенция на площадях и базарах выступала, пела и плясала, а потом с шапкой по кругу ходила, монетки собирала, была рада каждому лишнему пятаку, а ща, гляди-ка - столп нации, без которого "цивилизации долго не живут".

вы еще умней, чем я думал, какое отношение имеет творчество в жизни даже пещерного человека, пение вами песен, рисование картин, постройка дворцов, скульптура, архитектура, проза и поэзия к советской интеллигенции? вы о ней 24 часа думаете, что все темы на неё сводите?

0nly

Цитата:

если бы только с ней, со всем искусством, и есть мнение, что кризис экономический это только следствие кризиса творческого, а он в свою очередь вызван отставанием сознания человечества от прогресса (что якобы и погубило предыдущие цивилизации)

Неоднозначное мнение. Не для обсуждения в этом треде. Можете отдельную тему создать

Churchill

Цитата:

Неоднозначное мнение.

А что тут обсуждать? Т.н. "прогресс"-это материализация идей, которым тыщи лет. А так называемое "непоспевание сознания за прогрессом"-это простая невозможность осознать и переварить культурное наследие предков.

0nly

Цитата:

вы о ней 24 часа думаете, что все темы на неё сводите?

я о ней не думаю, я вообще о ней не говорил. Я говорил о творческой интеллихенции.
Но вы настолько умны, что не поняли простого текста.

что характерно, вся "аргументация" товарищей - это отрицание очередных аргументов оппонента, своих же ни одного нет -
"а как же стеб и зрение в корень у Булгакова, Чехова, Райкина итд?" - "они разные!"
"цивилизации без искусства - ничто" - "он против быдла!", "то ж интеллихенты!"
"я критикую штамповки, а не хвалю, как врёте вы" - "да там и критиковать нечего!"
итд.
в общем картина ясна.

aleksiom

Цитата:

Но вы настолько умны, что не поняли простого текста.

ну разумеется, ведь это просто гениально: приравнять историю всего искусства человечества к какой-то шапошной интеллихенции и сделать вывод, что без нее цивилизации жили и проживут. наши вам апплодисменты.
кстати, вы на вопросик-то так и не ответили.

Между прочим, первым "творческим интеллигентом" был первобытный человек, приспособивший палку для выковыривания корешков из земли. А потом из камня сделавший скребок. И тд. Это уродская цивилизация, построенная на принципах угнетения одних классов другими сделала из Человека биоробота, выполняющего примитивный труд, состоящий в выполнении одних и тех же манипуляций. Общество потребления, благодаря которому ваша братия не монетки собирает на площадях, как тут правильно говорили, а поднялась на вершину социальной пирамиды, изуродовало подлинного природного творца. И теперь же ещё глумится над ним. Как это назвать? Лучше промолчу, а то забанят.

0nly

Цитата:

вы на вопросик-то так и не ответили.

ответил, но вы настолько умны, что этого не поняли.