» Роль Сталина в развитии СССР

Shweper
Выскажусь коротко (работы много).

Цитата:

Два примера лежащих на поверхности- Ежов, Ягода.

Ежов: Как бы был осужден за другое, хотя и репрессии тоже упоминаются.
Даже педивикия как-бы напоминанет, что

Цитата:

Существуют разные точки зрения насчёт того, был ли Ежов старательным исполнителем сталинских указаний или проводил собственную политическую линию.

Как мне кажется, репрессии просто вышли из под контроля, и только вмешательство Сталина остновило разгул репрессий (хотя, вероятно, он и был инициатором чисток).
Вот такая цитата вам попадалсь?

Цитата:

"Дорогой Иосиф Виссарионович! Украина ежемесячно посылает 17-18 тысяч репрессированных, а Москва утверждает не более двух-трех тысяч. Прошу принять меры. Любящий вас Н.С. Хрущев"

Вот такой Кровавый Тиран (тм). Впрочем, тема это сложная и в рамках интернет дискуссии ее не решить, тем паче не имея доступа к первичным документам.

Цитата:

Действительно, с "приквелом" телеграммы, она смотрится прямым ответом.

А в чем проблема?

Цитата:

№ 19
Каганович – Сталину, Молотову, Жданову
10 октября 1934 г.
Из Барабинска в 20 час. 28 мин. 10.Х.1934 г.
Москва. ЦК ВКП(б). Тт. Сталину, Молотову, Жданову.
Можно утверждать приговора судов в обычном порядке в Москве с ускорением ответа в Челябинск. Просьбой о тройке я имел в виду дать этим трем товарищам права, как даны ЦК ВКП(б) т. Эйхе по Сибкраю, то есть утверждение приговора судов о высшей мере наказания1.
Каганович2.
Ф. 558. Оп. 11. Д. 86. Л. 55. Подлинник. Машинопись

Приговор выносит суд, УТВЕРЖДАЕТ высший орган. На какое-то время право уверждать приговоры вынесенные СУДОМ было доверено т. Эйхе. При этом права эти были даны не лично тов. Сталиным, а ЦК ВКП(б).

Цитата:

Я подумал перед тем как постить, что вы имеете в виду?

Суть не в количестве условных единиц полученных конкретным товарищем, а в его готовности эти единицы получать из чужих рук. Человек не побрезговавший взять деньгу раз, возьмет и второй, а в третий ему предложат указать пару мелких услуг в знак взаимного уважения. А, кстати, кто там занимался бизнесом в блокадном Лениграде?
Это попытка ответить на ранее заданный вопрос: "А какая польза была к примеру Ландау..."?

Цитата:

А в СССР защиты от дурака-мерзавца водителя не было.

А ее и не может быть. Вернее может быть только одна - отсреливать тварей еще на подходе к власти. Вы можете предложить такой механизм? В РИ была такая защита? Хватило одного Николашки, что бы все просрать. Шлепнули бы его раньше - не было бы, возможно, ни революций, ни первой мировой. Но история не знает сослагательного наклонения.

Цитата:

Кто завел порядок, при котором принято было безоглядно поддерживать вождя?

Порядок этот уходит в глубину веков и установить "кто первый" не представляется возможным. Единственная проблема - часто отсутствуем механизм смены вождя (ну разве только бокал с ядом или революция какая).

Цитата:

но при этом чисто становилось только там, куда он смотрел, а как только он глаза закрыл, мерзость сразу вернулась и заполучила всё

Вы не поверите, но наведение порядка - это не одноразовое мероприятие а процесс. Вы же зубы чистите регулярно и душ/ванна/баня - тоже регулярно. И не задаетесь вопросом: почему я вчера ноги мыл, а они опять грязные. Вот только в особо запущенных случаях этот процесс может быть весьма болезненным, увы.

Цитата:

как можно в таком случае говорить об успехах Сталина, если в главном он потерпел неудачу?

А что главное? Вы считаете, что Сталин должен был вычислить и стерилизовать родителей будущих предателей: горбачевых, ельциных, дутиных и пр., включая гайдаров, черномырдиных и иже с ними?

haxx0r

Цитата:

Видать кроме вас, ..., больше некому.

видать незачем

Цитата:

видать незачем

Ну почему же. Было бы очень забавно посмотреть, как вы, такой образованный, докажете его ненаучность.

Цитата:

haxx0r:Что же касается выпускников, то они разные бывают.

Цитата:

"Научность" Маркса обсуждать уже не хотите?

обычно переход на личности происходит когда нечего по существу.
Ты начал про ненаучность. Обосновать не хочешь?


Добавлено:

Цитата:

Ну почему же. Было бы очень забавно посмотреть, как вы, такой образованный, докажете его ненаучность.

По крайней мере Маркса обсуждают, - его "ненаучность", и т.д. А Поппер никому не интересен.

У Маркса другая крайность - нелюбовь к русским и неверие в их способности и возможности. Одна из причин, по которым отход от него оправдан. Он начался еще при Ленине. А Поппера пусть чикагские мальчики изучают. Результат на лицо

И давайте по существу, если есть, что сказать.

Добавлено:
иначе - в игнор

Добавлено:
© Runtime_err0rИгнор-лист

Добавлено:

Цитата:

Looking:Другое дело, что реализация социалистических и коммунистических идей по Ленину потерпела крах.

вы преувеличиваете. Китай ни о чем не говорит?

Добавлено:

Цитата:

haxx0r

Цитата:Видать кроме вас, ..., больше некому.
видать незачем

поэтому никто и не брался

Добавлено:

Цитата:

Shweper:СССР был именно спроектирован, и именно Сталиным.

Одному человеку, даже такому, это было бы не под силу

Добавлено:
Looking

Цитата:

Войну страна выиграла, но если бы Сталин не начал усиленно милитаризироваться, то этой войны вообще могло бы не быть, ИМХО.
Она была бы даже при отсутствии революции в России.

она была уже до революции

Добавлено:

Цитата:

а как только он глаза закрыл, мерзость сразу вернулась и заполучила всё
Вы не поверите, но наведение порядка - это не одноразовое мероприятие а процесс.

вернулась. Но не надолго.
И сейчас тоже

crackcrack

Цитата:

вы преувеличиваете. Китай ни о чем не говорит?

А он разве строит по Ленину? У Ленина они многое взяли, но не ограничились. Вы в курсе, что Ленин говорил про многоукладность экономики?

Looking

Цитата:

А он разве строит по Ленину? У Ленина они многое взяли, но не ограничились.

У Ленина (и Сталина) и у Маркса они взяли главное.
Уже Сталин не ограничивался , так же, как оба не ограничились Марксом.
Диалектика, понима(е)шь

Цитата:

переход на личности

Чтобы был переход на личности, надо для начала чтобы эта самая личность ещё была.
Цитата:

никто и не брался

Просто умный человек таким маразмом заниматься не будет, а у дурака ума не хватит. Ваш Капитан Очевидность.

haxx0r
Ваш стиль мне понятен. Собственно ничего другого и не ожидал

Добавлено:
значит по существу сказать нечего ...

Цитата:

значит по существу сказать нечего

А вы хоть где-то что-то сказали по существу в этом треде?

Линкольна:
"Если общество пожертвовало свободой ради безопасности, то в конечном итоге оно потеряет и свободу и безопасность."
уже цитировали?

0nly
Цитата:

"Если общество пожертвовало свободой ради безопасности, то в конечном итоге оно потеряет и свободу и безопасность."
уже цитировали?

А разве возможна свобода, если не обеспечена ее безопасность?

Добавлено:
Уж чего, а "свободы" в 1917-ом было выше крыши. И где?
Потом что такое свобода в более глубоком понимании? Это вовсе не отсутствие ограничений. Это наличие возможностей.

железный занавес - для безопасности.
цензура - для свободы.
гнобление творческих, интеллигенции, священников, ученых так, что все как тараканы из разбитой банки тут же разбежались подальше - для того и другого, видимо.

0nly
Цитата:

гнобление творческих, интеллигенции, священников, ученых так, что все как тараканы из разбитой банки тут же разбежались подальше - для того и другого, видимо.

Спасибо "святому" Николаю... Не Санте, естественно.

Цитата:

Менеджер способен эффективно управлять там, где люди от рождения, априори "мотивированы", то есть ориентированы на успех; в России есть истинно армейская установка на деструкцию, на скорейший дембель, потому что вся страна работает на дядю, будучи немедленно отчуждаема от результатов своего труда. Примем пока гипотезу о "захваченном народе", не уточняя, кто и когда его захватил; все социальные реформы путинского времени, все преобразования образования, простите за дурной каламбур, а также отъемы льгот и прочие художества имеют единственную цель: окончательное приведение населения к "травчатому" состоянию.

В самом деле: у российских ученых нет денег на эксперименты, и фундаментальная наука никому в России не нужна. На моих глазах тысячи перспективных и любящих свое дело молодых ученых либо уезжают за границу, либо идут менеджерами в салоны связи. Не станем напоминать о бедственном положении российского литератора - ему не прожить на гонорары, а любые способы внелитературного заработка отнимают львиную долю его времени; сериалов и коммерческих продуктов у нас уже избыток, а качественной литературы мы дождемся не скоро, если дождемся вообще. Установка кинематографа на кассу приводит к появлению таких шедевров, как "Бой с тенью" - настолько плохой, что уже почти хороший; все это наводит на единственную мысль о гениальном инстинкте самосохранения системы - а именно о том, что установка на посредственность позволит стране просуществовать еще какое-то время без больших катаклизмов. Ибо люди с умом и совестью, разумеется, нипочем не стали бы терпеть такое положение дел. Всех, у кого есть совесть, надо обвинить в фашизме и затравить, - и в результате сегодня в России попросту не осталось интеллигенции, как констатировал в недавнем интервью Сергей Юрский. Эта интеллигенция смирилась с тем, чего терпеть нельзя по определению, - и даже приветствовала это; такого тотального единомыслия в ее среде не наблюдалось даже в двадцатые, когда некоторая ее часть охотно предавала себя, идя с большевиками. Но большевики по крайней мере не выдвигали лозунга всеобщей дебилизации - интеллигенту было на что купиться, и в этом смысле "Кремлевские куранты" не так уж и врут. Сегодняшний интеллигент с самого начала видел, куда заворачивает, и аплодировал своему уничтожению. Что ж теперь жаловаться?

cталинисты уже отмечают судя по тишине


Цитата:

У Гитлера красный флаг.
У Сталина красный флаг.

Гитлер правил от имени рабочего класса, партия Гитлера называлась рабочей.
Сталин тоже правил от имени рабочего класса, его система власти официально именовалась диктатурой пролетариата.

Гитлер ненавидел демократию и боролся с ней.
Сталин ненавидел демократию и боролся с ней.

Гитлер строил социализм.
Cталин строил социализм.

Гитлер считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути извращением.
Cталин считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути отклонением от генеральной линии.

Соратников по партии, которые отклонялись от правильного пути, таких как Рем и его окружение, Гитлер беспощадно уничтожал.
Сталин тоже беспощадно уничтожал всех, кто отклонялся от правильного пути.

У Гитлера четырехлетний план.
У Сталина — пятилетние.

У Гитлера одна партия у власти, остальные в тюрьме.
У Сталина одна партия у власти, остальные в тюрьме.

У Гитлера партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.
У Сталина партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.

У Гитлера съезды партии были превращены в грандиозные представления.
У Сталина — тоже.

Главные праздники в империи Сталина 1 мая, 7–8 ноября.
В империи Гитлера — 1 мая, 8–9 ноября.

У Гитлера — Гитлерюгенд, молодые гитлеровцы.
У Сталина комсомол — молодые сталинцы.

Сталина официально называли фюрером, а Гитлера — вождем. Простите, Сталина — вождем, а Гитлера — фюрером. В переводе — это тоже самое.

Гитлер любил грандиозные сооружения. Он заложил в Берлине самое большое здание мира — Дом собраний. Купол здания — 250 метров в диаметре. Главный зал должен был вмещать 150–180 тысяч человек.
Сталин любил грандиозные сооружения. Он заложил в Москве самое большое здание мира — Дворец Советов. Главный зал у Сталина был меньше, зато все сооружение было гораздо выше. Здание высотой 400 метров было как бы постаментом, над которым возвышалась стометровая статуя Ленина. Общая высота сооружения — 500 метров. Работа над проектами Дома собраний в Берлине и Дворца Советов в Москве велась одновременно.

Гитлер планировал снести Берлин и на его месте построить новый город из циклопических сооружений.
Сталин планировал снести Москву и на ее месте построить новый город из циклопических сооружений.

Для Германии Гитлер был человеком со стороны. Он родился в Австрии и почти до самого момента прихода к власти не обладал германским гражданством.
Сталин для России был человеком со стороны. Он не был ни русским, ни даже славянином.

Иногда, очень редко, Сталин приглашал иностранных гостей в свою кремлевскую квартиру, и те были потрясены скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло.
Гитлер приказал поместить в прессе фотографию своего жилища. Мир был потрясен скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло. Только у Сталина на сером одеяле черные полосочки, а у Гитлера — белые.

Между тем, в уединенных местах среди сказочной природы Сталин возводил весьма уютные и хорошо защищенные резиденции–крепости, которые никак не напоминали келью отшельника.
Гитлер в уединенных местах среди сказочной природы возводил неприступные резиденции–крепости, не жалел на них ни гранита, ни мрамора. Эти резиденции никак не напоминали келью отшельника.

Любимая женщина Гитлера, Гели Раубал, была 19 лет моложе его.
Любимая женщина Сталина, Надежда Аллилуева, была на 22 года моложе его.

Гели Раубал покончила жизнь самоубийством.
Надежда Аллилуева — тоже.

Гели Раубал застрелилась из гитлеровского пистолета.
Надежда Аллилуева — из сталинского.

Обстоятельства смерти Гели Раубал загадочны. Существует версия, что ее убил Гитлер.
Обстоятельства смерти Надежды Аллилуевой загадочны. Существует версия, что ее убил Сталин.

Гитлер говорил одно, а делал другое. Как и Сталин.

Гитлер начал свое правление под лозунгом "Германия хочет мира". Затем он захватил половину Европы.
Сталин боролся за "коллективную безопасность" в Европе, не жалел на это ни сил, ни средств. После этого он захватил половину Европы.

У Гитлера Гестапо.
У Сталина НКВД.

У Гитлера Освенцим, Бухенвальд, Дахау. У Сталина ГУЛАГ.

У Гитлера Бабий Яр. У Сталина — Катынь.

Гитлер истреблял людей миллионами. И Сталин миллионами.

Гитлер не обвешивал себя орденами, и Сталин не обвешивал.

Гитлер ходил в полувоенной форме без знаков различия.
И Сталин — в полувоенной форме без знаков различия. Возразят, что потом Сталина потянуло на воинские звания, на маршальские лампасы и золотые эполеты. Это так. Но Сталин присвоил себе звание маршала в 1943 году после победы под Сталинградом, когда стало окончательно ясно, что Гитлер войну проиграл. В момент присвоения звания маршала Сталину было 63 года. Маршальскую форму он одел впервые во время Тегеранской конференции, когда он встречался с Рузвельтом и Черчиллем. Мы не можем в данном вопросе сравнивать Гитлера и Сталина просто потому, что Гитлер не дожил ни до такого возраста, ни до таких встреч, ни до таких побед.

А в остальном все совпадает. Сталин без бороды, но со знаменитыми усами. Гитлер без бороды, но со знаменитыми усами.

В чем же разница?
Разница в форме усов.

А еще разница в том, что действия Гитлера мир считал величайшими злодеяниями. А действия Сталина, мир считал борьбой за мир и прогресс.
Мир ненавидел Гитлера и сочувствовал Сталину.

0nly
Вы до сих пор не в курсе, о том, что западная общественность осуждает уравнивание Гитлера и Сталина? Они то еще помнят, кто помог Европе освободиться...

Цитата:

Они то еще помнят, кто помог Европе освободиться...

Американцы, нэ?

Looking
если прочитать, там написано

Цитата:

А еще разница в том, что действия Гитлера мир считал величайшими злодеяниями. А действия Сталина, мир считал борьбой за мир и прогресс.
Мир ненавидел Гитлера и сочувствовал Сталину.

хотя можно и резолюцию ПАСЕ упомянуть.

0nly

Цитата:

Линкольна уже цитировали?

В соседней ветке, там Черчь его походя тоже обосрал

oRDoSS
а, ну этот-то титан авторитетней, конечно, чем всякие Линкольны.

0nly
Так это было ясно давно. Просто один проиграл, а другой победил. Сегодня ему ни в чем не раскаявшиеся комуняки цветы носили. Лол.
Чей текст?

Цитата:

ни в чем не раскаявшиеся комуняки

А вы ждёте от них раскаяния? Чтобы раскаяться, надо хотя бы рудиментарную совесть иметь.

carbonsky
ноно! наш батя никого постороннего на улицах не бил, только своих ребятишек. а своих у нас можно и даже нужно, как говорили персонажи Райкина "пороть как сидоровых коз!" и "стенку 10 метровую под током им надо, сорванцам." такая вот психология.

Было бы не плохо и первое и второе. Хуже то, что совесть у них есть, но они ее продали как девку сутенер. Вынеси эту массу из мавзолея, убери сам мавзолей, убери обязательные и в огромном количестве натыканные засранные голубями статуи по всем городам и весям и что от комуняк останется? Ничего.

чето вспомнилось пелевинское
"какие бы слова ни произносились на политической сцене, сам факт появления человека на этой сцене доказывает, что перед нами @лядь и провокатор. Потому что если бы этот человек не был @лядью и провокатором, его бы никто на политическую сцену не пропустил - там три кольца оцепления с пулеметами."

maljuk

Цитата:

Ежов: Как бы был осужден за другое, хотя и репрессии тоже упоминаются.

Ну да, мужеложество в антисоветских целях... Я говорю не о обвинении, а о причине, по которой его повязали. Я думаю что причина эта- репрессии 37-38 годов, ну и может мельтешил много. Вы не согласны?

Цитата:

Как мне кажется, репрессии просто вышли из под контроля, и только вмешательство Сталина остновило разгул репрессий (хотя, вероятно, он и был инициатором чисток).

Как думаете, будут ли почитать как героя, человека который сделал большую бомбу, упустил контроль над ней, чуть не взорвал пол мира, но в последний момент сумел остановить процесс?

Цитата:

А в чем проблема?

Да нету проблемы, я ошибся в толковании телеграммы, и признал это. Вроде всё понятно написал.

Цитата:

Суть не в количестве условных единиц полученных конкретным товарищем, а в его готовности эти единицы получать из чужих рук. Человек не побрезговавший взять деньгу раз, возьмет и второй, а в третий ему предложат указать пару мелких услуг в знак взаимного уважения.

Извините, но это высосано из пальца. Думаю вы и сам это понимаете.

Цитата:

А, кстати, кто там занимался бизнесом в блокадном Лениграде?

Неужели Ландау?

Цитата:

А ее и не может быть. Вернее может быть только одна - отсреливать тварей еще на подходе к власти. Вы можете предложить такой механизм?

Вы сами его чуть ниже предложили- нужен механизм смены вождя любого уровня снизу. Как пример более-менее жизнеспособной реализации- США (вот я их и упомянул, надеюсь повешенных негров мне тыкать не начнут)

Цитата:

Хватило одного Николашки, что бы все просрать. Шлепнули бы его раньше - не было бы, возможно, ни революций, ни первой мировой.

Экий вы кровожадный Горбачова шлепнуть, Николашу шлепнуть.. Ощущение складывается, что любая мировая проблема решается шлепаньем нужного человека

Цитата:

И не задаетесь вопросом: почему я вчера ноги мыл, а они опять грязные.

Когда я мою ноги, они как правило становятся чище. А вот чем дольше мыл "ноги" (глиняные?) Сталин, тем больше грязи нарастало похоже.

Цитата:

А что главное? Вы считаете, что Сталин должен был вычислить и стерилизовать родителей будущих предателей: горбачевых, ельциных, дутиных и пр., включая гайдаров, черномырдиных и иже с ними?

Я думаю вопрос не столько в том что он должен был делать, сколько в том, чего НЕ должен был. В первую очередь ему не стоило обрубать обратную связь с низами. И не следовало приучать низы к мысли, что партия всё уже придумала, а им думать не обязательно и даже вредно.

crackcrack

Цитата:

Одному человеку, даже такому, это было бы не под силу

А сделать из аграрной страны индустриальную, одному человеку под силу?

0nly
Цитата:

хотя можно и резолюцию ПАСЕ упомянуть

Я вам про переживших ВМВ, а вы мне про проституток...
Как говорится, кто о чем...


Добавлено:
Shweper
Цитата:

Экий вы кровожадный Горбачова шлепнуть, Николашу шлепнуть.. Ощущение складывается, что любая мировая проблема решается шлепаньем нужного человека

Похоже вы тоже сторонник исторического материализма? Не?

Shweper

Цитата:

нужен механизм смены вождя любого уровня снизу. Как пример более-менее жизнеспособной реализации- США

А что у них за механизм?

Shweper

Цитата:

нужен механизм смены вождя любого уровня снизу. Как пример более-менее жизнеспособной реализации- США (вот я их и упомянул, надеюсь повешенных негров мне тыкать не начнут)

По части реализованного механизма смены вождя Вы имеете в виду то, что они вовремя своего Горбачева шлепнули, в смысле, Кеннеди?

Looking
ок, давайте разберем в кои веки, хотя мне давно уже лень это делать,
в цитируемом мной полушутошном тексте про форму усов, но тем не менее имеющим лишь любопытные факты сходства, черным по белому в третий уже раз читаем

Цитата:

разница в том, что действия Гитлера мир считал величайшими злодеяниями. А действия Сталина, мир считал борьбой за мир и прогресс.
Мир ненавидел Гитлера и сочувствовал Сталину.

на что следует вопрос от явно не читавшего до этих строк текст -
Looking

Цитата:

Вы до сих пор не в курсе, о том, что западная общественность осуждает уравнивание Гитлера и Сталина? Они то еще помнят, кто помог Европе освободиться.

читаем комментарий про "проституток" (вспоминается картинка с картой Росии "д'Артаньян и окружающие его 314dарасы") от политолога:


Цитата:

скорее всего, европейцы просто разочарованы тем, что у нас происходит. На Западе очень надеялись на приход либерала Медведева, который обещал бороться с коррупцией и восстановить демократические свободы, главная из которых — свобода слова. К сожалению, ни одно из его обещаний так и не выполнено, а грузино-осетинский конфликт и вовсе заставил европейцев задуматься, а не восстанавливается ли в России новый тоталитарный режим.