» Роль Сталина в развитии СССР

Цитата:

ЕРЖ Гайдар

Омгомг. Спрашивайте в киосках страны: «Откровения св. Джафура. ЕРЖ в нас и вокруг нас».

При СССР был 1%,а 5 % так это может не иудеев,а В.НОВОДВОРСКАЯ: Они не боятся 5%. Они посчитали уже, когда вводили сталинский гимн, сколько у нас антисоветчиков.

Maxim_um
Вы кажется хотели задуматься о моей роли и задать вектор конструктивного обсуждения? Может этим и займетесь, вместо флуда?

Цитата:

Омгомг. Спрашивайте в киосках страны: «Откровения св. Джафура. ЕРЖ в нас и вокруг нас».

Егор Гайдар - галахический еврей?
http://otvet.mail.ru/question/33495315/

Добавлено:

Цитата:

Но почему вы превозносите то что случилось восемьдесят лет назад, если признаете, что это такого же рода явление, как и осуждаемые вами 90-е?

Потому что за 10 лет промышленность выросла буквально с нуля. А при ЕБНе чего?

Добавлено:

Цитата:

При СССР был 1%,а 5 % так это может не иудеев

ЕВРЕЕВ В РОССИИ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, ЧЕМ ВСЕ ДУМАЮТ ЗЕЕВ ВАГНЕР

djfr

Цитата:

Потому что за 10 лет промышленность выросла буквально с нуля.

Надо полагать у вас есть данные по индексу промышленного производства за то время?

Shweper
А уже обсуждалось ведь.

djfr
Обсуждалось, но цифр я так и не добился

Shweper
Вам шашечки или ехать? Вы честны сами перед собой? Себе ответьте в первую очередь.

djfr
Цитата:

Речь, я полагаю, шла о коллективизации.

Я имел ввиду 1917 и 1991 г. в качестве точек бифуркации, но, если быть точным и учитывать предрасполагающий факторы, нужно конечно же расширять временной коридор (-35-40 лет.).
Shweper

Цитата:

Не нужно это было. Я всегда считал неправильным развал Союза, и совершенно недопустимым то, что творилось с экономикой. Но почему вы превозносите то что случилось восемьдесят лет назад, если признаете, что это такого же рода явление, как и осуждаемые вами 90-е?

Прогнозируемо отреагировал...

Цитата:

Maxim_um
Вы кажется хотели задуматься о моей роли и задать вектор конструктивного обсуждения? Может этим и займетесь, вместо флуда?

1. ваша роль МНЕ ясна, я "предлагал задуматься" другим
2. насчёт вектора

Цитата:

В связи с этим нелишне подумать о роли "аффтора" темы, а именно Shweper, во всём этом, а также проанализировать и задать наконец вектор конструктивного обсуждения.

1. У меня по поводу обсуждаемой личности и её вклада в историю моей страны есть сложившееся устойчивое мнение, основанное на ОБЪЕКТИВНО СУЩЕСТВУЮЩЕЙ ДАННОСТИ, что даже теоретически невозможно оспорить в том числе по идейным соображениям
(просто наличие генеральной движущей идей, предполагающей рост, развитие, пускай и с жертвами, но во имя какой-то цели (не корысти и гордыни лидера), лично для меня гораздо более обоснованно, чем просто функционирование по замкнутому циклу заработал-купил-потребил без цели).
Вы видите хоть какую-то цель в навязываемой сейчас жизни? Ради чего жить?
Или опять скажете, что это флуд?
2. "вектор обсуждения" я предлагал задать, чтобы из обсуждения был какой-то толк ДЛЯ ДРУГИХ

djfr

Цитата:

Вам шашечки или ехать?

Мне бы динамику индекса промышленного производства России-СССР за 20 век. Или другие данные, на основании которых вы делаете вывод о поднятии промышленности с нуля. Только в цифрах.

Цитата:

Вы честны сами перед собой?

Я вполне честен. Если считаю недопустимым ограбление одной части населения в пользу другой, то считаю его недопустимым и сейчас и сто лет назад.
Maxim_um

Цитата:

ваша роль МНЕ ясна

И какова же она?

Цитата:

У меня по поводу обсуждаемой личности и её вклада в историю моей страны есть сложившееся устойчивое мнение, основанное на ОБЪЕКТИВНО СУЩЕСТВУЮЩЕЙ ДАННОСТИ

Что за данность?

Цитата:

(просто наличие генеральной движущей идей, предполагающей рост, развитие, пускай и с жертвами, но во имя какой-то цели (не корысти и гордыни лидера), лично для меня гораздо более обоснованно, чем просто функционирование по замкнутому циклу заработал-купил-потребил без цели).

А то что эта "цель" была совершенно оторвана от реалий, и что предпосылок к ее достижению почти не было, значения не имеет?

Цитата:

Если считаю недопустимым ограбление одной части населения в пользу другой, то считаю его недопустимым и сейчас и сто лет назад.

Вы поспрашивайте знакомых, родственников, если таковые вышли из крестьян, что они имели и как им жилось в качестве "преуспевающих землевладельцев"-середняков и что они получили взамен. Спросите также про образ жизни деревенский, как это "преуспевание" достигалось, как жилось в деревне и как стали жить эти "раскулаченные и обездоленные" в городе. У меня вот бабушка из зажиточных, в общем-то, украинских крестьян, так вот, вспоминает своё раннее детство в деревне амбивалентно, знаете ли. А то, что в результате коллективизации (и голод пережила) перебралась в город оценивает положительно.

Цитата:

Что за данность?

Это то самое "ехать".

Shweper
Цитата:

Что за данность?

Выйдите на улицу и оглянитесь, всё, что вы увидите, в т.ч. разрушенным в настоящий момент, за редким исключением создано НЕ сегодняшними пигмеями от власти и НЕ сегодня.
В т.ч. нематериальная сфера: образование, здравоохранение, культура, искусство (скажете сегодняшнее отечественное дерьмо тянет хоть на десятую часть того, что было).
Данность, это то объективное, что вы не можете отрицать.

Цитата:

А то что эта "цель" была совершенно оторвана от реалий, и что предпосылок к ее достижению почти не было, значения не имеет?

Бред...
Главная цель по большому счёту была - выжить, и мы выжили; а сейчас - подыхаем и деградируем!!! Возражать будете?!
Цель "выжить" оторвана от реалий?! В таком случае мне плевать на ваши реалии, ибо с действительностью они не имею ничего общего. Предпосылок не было к достижению? Ну так это не проблема - создали ведь.
Сохранение жизни - это альфа всего. Сначала это, а ПОТОМ всё остальное.
Рецепты жизни на западный (по факту запад - ожидовлённый север) манер губительны для России в буквальном смысле. Сначала - мысль и идея, потом действие и результат; если идея не подходит, это приводит к деградации и смерти её носителя. Россия гибнет от навязанных ей идей и не важно, насколько эти идеи кому-то кажутся идеальными/модерновыми и т.п., если проводник идеи видит, что "пациент" умирает, это значит, что это не доктор, а:
1. дурак
2. враг
3. дурак + враг

Чего тут не ясного?!

Цитата:

Сначала - мысль и идея, потом действие и результат; если идея не подходит, это приводит к деградации и смерти её носителя. Россия гибнет от навязанных ей идей и не важно, насколько эти идеи кому-то кажутся идеальными/модерновыми и т.п., если проводник идеи видит, что "пациент" умирает, это значит, что это не доктор, а:
1. дурак
2. враг
3. дурак + враг

Чего тут не ясного?!

Как это правильно!

djfr

Цитата:

Вы поспрашивайте знакомых, родственников, если таковые вышли из крестьян, что они имели и как им жилось в качестве "преуспевающих землевладельцев"-середняков и что они получили взамен.

Я боюсь не найду уже людей, которые застали в сознательном возрасте крестьянство до коллективизации.
Цитата:

Спросите также про образ жизни деревенский, как это "преуспевание" достигалось, как жилось в деревне и как стали жить эти "раскулаченные и обездоленные" в городе.

Про образ жизни мне спрашивать не обязательно, я и сейчас вполне себе в деревне живу, да и в детстве стадо пару раз попасти довелось, так что примерно знаю сколько стоит килограмм картошки. Но вы обратите внимание на следующее- те кто перебрался в город, получали гораздо лучшие условия, чем имели в деревне. За счет чего (или кого) это могло происходить? Мне видится два варианта ответа- или за счет оставшихся, или Сталин лично кормил всех семью хлебами. Если принять первый вариант, то и получается что те кто пошустрее, поймали волну и перебрались в город, а те кто вовремя не сориентировался, остались в селе, и подверглись дойке в пользу первых.
Maxim_um

Цитата:

Выйдите на улицу и оглянитесь, всё, что вы увидите, в т.ч. разрушенным в настоящий момент, за редким исключением создано НЕ сегодняшними пигмеями от власти и НЕ сегодня.

Ну как сказать... Например в моей станице, а так же в большей части окрестных, газ провели лет 10-15 назад, уже при пигмеях. Электричество точно не скажу, но о том как он ставил тут первые столбы, мне рассказывал человек лет 50, значит это было не больше 30 лет назад, никак не при Сталине (какие-нибудь магистральные линии может и раньше провели). про водопровод не знаю. Центральной канализации нет и никогда не было. Дома.. Ну навскидку, процентов 10- новострой, и довольно активно строятся, такими темпами лет через 15 будет 50%.

Цитата:

Главная цель по большому счёту была - выжить, и мы выжили; а сейчас - подыхаем и деградируем!!!

Извините, не думал что ЭТА цель. Так ставьте себе такую цель и сейчас, и следуйте ей, кто мешает?

Цитата:

Сначала - мысль и идея, потом действие и результат; если идея не подходит, это приводит к деградации и смерти её носителя. Россия гибнет от навязанных ей идей и не важно, насколько эти идеи кому-то кажутся идеальными/модерновыми и т.п., если проводник идеи видит, что "пациент" умирает, это значит, что это не доктор, а:
1. дурак
2. враг
3. дурак + враг

СССР развалился и умер, а вы этого не видите.

Спокойной ночи

Shweper

Цитата:

Но вы обратите внимание на следующее- те кто перебрался в город, получали гораздо лучшие условия, чем имели в деревне. За счет чего (или кого) это могло происходить? Мне видится два варианта ответа- или за счет оставшихся, или Сталин лично кормил всех семью хлебами.

Интеллихент (тм) А вы в курсе, что люди в городах держали коров, имели приусадебные участки, помидорчики/картошечку выращивали? Это мне бабушка рассказывала. И работали, и за коровой/свиньями ухаживали, и землю обрабатывали.

Добавлено:

Цитата:

Например в моей станице, а так же в большей части окрестных, газ провели лет 10-15 назад, уже при пигмеях. Электричество точно не скажу, но о том как он ставил тут первые столбы, мне рассказывал человек лет 50, значит это было не больше 30 лет назад, никак не при Сталине (какие-нибудь магистральные линии может и раньше провели). про водопровод не знаю. Центральной канализации нет и никогда не было. Дома.. Ну навскидку, процентов 10- новострой, и довольно активно строятся, такими темпами лет через 15 будет 50%.

А вы давно в селе-то живёте? Вы родились там? Или переехали?

Shweper

Цитата:

Но вы обратите внимание на следующее- те кто перебрался в город, получали гораздо лучшие условия, чем имели в деревне.

Спорно, но допустим (у всех разные потребности).

Цитата:

Мне видится два варианта ответа- или за счет оставшихся, или Сталин лично кормил всех семью хлебами.

Вы воспринимаете взаимоотношение "город - деревня" подобно "метрополия - колония", но это не так (они взаимно друг-друга обогащали, чем - долго перечислять, кратко - всем тем, что не растёт на земле).

Цитата:

Так ставьте себе такую цель и сейчас, и следуйте ей, кто мешает?

По ходу не понял...
Эта цель поставлена самим фактом существования (фактом существования меня, вас, вообще любого) и всегда стоит на первом месте, и перед вами также. Хотите в стороне остаться - не получится. Не понимаете важности - объективная реальность вас научит, причём жёстко.
Россия - северная страна, нам изначально было не выжить без взаимопомощи (отсюда наша ментальность, своеобразное внутреннее "колонизаторство", не потребительское отношение к окружающим; у нас не было колоний, которые мы бы завоёвывали и грабили, а потом сосали оттуда ресурсы буквально или, как сейчас, косвенно, перенося производства, стравливая денежные неликвиды и т.д.), производство и жизнь на нашей территории стоят гораздо больше, чем на любой другой, нам всё даётся тяжелее, чем окружающим, поэтому мы не будем жить богато в зап. понимании, поэтому, к счастью, люди ищут другие цели в жизни, кроме потреблятства. Когда Россия сворачивает с поиска СВОЕГО пути она быстрее и тяжелее других расплачивается за это (в этом надежда для нас и для других).
Вы думаете, что западная система - это что-то новое, прогрессивное? Нет - это "дно", ниже которого уже не упасть. Это не цель, это - фундамент, грязь, из которой нужно подняться. Рынок, конкуренция и т.п. научные термины - это обозначение "закона джунглей" и "права сильного", но если этому следовать, то нечего себя считать людьми.
Для того, чтобы Россия вижила, она всегда должна быть выше этого болота. Западные страны могут гнить долго, просто у них естественный приход энергии = расходу её на поддержание жизни, от нас же энергия постоянно вытекает и даже для элементарного выживания нам нужно прилагать усилия.

Цитата:

СССР развалился и умер, а вы этого не видите.

Нам сказали, что педали крутить не нужно - и мы упали.
Теперь нам говорят, что и лёжа, ничего не делая, можно выжить - мы лежим и "замерзаем". И замёрзнем, если не поймём, что нужно жить своим умом, а не полагаться на рекомендации ветеринара при лечении людей.

Цитата:

Спокойной ночи

"И вечный бой! Покой нам только снится..."
А. Блок, "На поле Куликовом".

P.S.:
Жить в России трудно, но, если ты хочешь быть ЧЕЛОВЕКОМ, нет в мире страны, кроме России, где бы ты имел бОльшие шансы достичь этой цели.

Цитата:

Вы думаете, что западная система - это что-то новое, прогрессивное? Нет - это "дно", ниже которого уже не упасть. Это не цель, это - фундамент, грязь, из которой нужно подняться. Рынок, конкуренция и т.п. научные термины - это обозначение "закона джунглей" и "права сильного", но если этому следовать, то нечего себя считать людьми.
Для того, чтобы Россия вижила, она всегда должна быть выше этого болота. Западные страны могут гнить долго, просто у них естественный приход энергии = расходу её на поддержание жизни, от нас же энергия постоянно вытекает и даже для элементарного выживания нам нужно прилагать усилия.

Цитата:

Жить в России трудно, но, если ты хочешь быть ЧЕЛОВЕКОМ, нет в мире страны, кроме России, где бы ты имел бОльшие шансы достичь этой цели.

Золотые слова!

Looking

Цитата:

Посмотрим хотя бы Википедию.
2. "Социализм можно рассматривать как политическую идеологию, выдвигающую в качестве цели и идеала установление общества, в котором:
* отсутствуют эксплуатация человека человеком и социальное угнетение;
* утверждаются социальное равенство и справедливость."

Я так понял, вы считаете это определение оптимальным.
Тогда осталось еще дать определения капитализма и гос.капитализма. По аналогии или как вам больше нравится.


Цитата:

Госсобственность народу фактически не принадлежала и ничем принципиально не отличалась от госсобственности капиталистических стран. И реально принадлежала клану чиновников.

Чиновники это просто назначаемые управленцы. Они не могли эту собственность продать, подарить, оставить по наследству, единолично получать доходы и т.п.
О каком "принадлежала" вы говорите?

aleksiom
Цитата:

Чиновники это просто назначаемые управленцы. Они не могли эту собственность продать, подарить, оставить по наследству, единолично получать доходы и т.п.
О каком "принадлежала" вы говорите?

Наивный вы... На чём сидим то и имеем.
Они (чиновники) "не могли", но делают и если не именно "эту" собственность, то, используя своё служебное положение, "конвертируют" её в "свою" (как - спросите у Черчиля), с которой потом и делают, что хотят.
Только вот получается обычно так, что нагадят они/государство "опустят" на тысячу, а сами получат копейки (но зато свои и с объёмов им в любом случае нехило достаётся).
В СССР с "переводом в свою собственности" и легализацией проблемы были, ну так и Союз для этого развалили, чтобы "проблем не было".

Цитата:

Только вот получается обычно так, что нагадят они/государство "опустят" на тысячу, а сами получат копейки (но зато свои и с объёмов им в любом случае нехило достаётся).

Именно так.

Maxim_um

Цитата:

В СССР с "переводом в свою собственности" и легализацией проблемы были

Я вообще-то про СССР и говорю.

aleksiom

Цитата:

Я вообще-то про СССР и говорю.

Тогда всё то же самое, только чуть ограничено по номенклатуре и посложнее в реализации/получении. Конкретно можно таким образом:
Цитата:

В приводившемся постановлении Пленума Верховного Суда СССР по делам о взяточничестве разъяснялась суть выгод иму-щественного характера как оказываемые виновному безвозмездно услуги, подлежащие оплате (как то: предоставление санаторных и туристических путевок, проездных билетов, производство ре-монтных, реставрационных, строительных и других работ)'. На практике наиболее часто предметами взятки являются деньги или ценные бумаги (в частности, акции), дорогостоящие вещи и техника (мебельные гарнитуры, импортная аудио- и видеотехни-ка, автомашины), антикварные и коллекционные предметы (мо-неты, марки и т.п.). При этом безвозмездность получения пред-мета взятки может быть полной либо виновный.получает ценные вещи за бесценок, по значительно меньшей в сравнении с дейст-вительной цене. В приведенном Пленумом Верховного Суда СССР обзоре дел о взяточничестве с.мечались такие формы получения взяток, как получение без оплаты туристических пу-тевок для поездок за рубеж или организация круизов, бесплатный ремонт гаража за освобождение от уголовной ответственности и

Maxim_um
Вы говорите совсем о другом. Токарь Вася, который таскал с завода то, что плохо лежит, через проходную, где сидел его тесть, тоже пользовался своим "служебным положением" для присвоения неких благ, но это не значит, что завод ему принадлежал. Это всё не имеет отношения к собственности как политэкономической категории.

bredonosec

Цитата:

реактором. Первоисточники встречались.

Ну а весь текст о чём? Ты ж его и не прочитал.
Черчиль вообще ничего подобного не говорил.
Слова про Сталина от сохи до реактора принадлежат всего лишь Исааку Дойчеру.
Слова про атомную бомбу принадлежат то ли безвестному переводчику то ли совковому агитпропщику. То есть это плод обычной советской мистификации. )))

vladmir
Цитата:

Черчиль вообще ничего подобного не говорил.

Пусть не говорил, но результат то тот, какой в приписываемой фразе. Или вы Черчилю больше верите, чем своим родителям?


Добавлено:
aleksiom
Вы разницу между общественной и коллективной собственностью понимаете?

Looking

Цитата:

Пусть не говорил

Ну и замечательно, и древнюю фразу Дойчера повторять попугайски ни к чему.
С таким же успехом можно сгенерировать фразу типа Сталин принял СССР с ручейками крови, а оставил с Эверестами трупов.
... надо будет ещё поработать над вариантами формулировки...

carbonsky

Цитата:

Я ничего не считаю

тогда к чему воздух сотрясать? Вам дело говорят

Добавлено:

Цитата:

И видимо конгениально устроить маленькую такую революцию, а затем преодолевать ее последствия.

вы про французскую?

Цитата:

Вы разницу между общественной и коллективной собственностью понимаете?

Дык вот в чем дело, господа. Собственнпсть она и есть собственность.
Вот раньше - была Советского Союза, а теперь - х/з кого. Раньше куда бы эта собственность не перетекала, она все равно и всегда оставалась в СССР, народ только богател.
А теперь х.з. кто енту собственность отправляет х.з. куда и в многострадальной ну ни хрена ни остается, отсюда массовое обнищание.
Пример:
Тогда - Вася унес лампочку с завода. И понес ее куда? Правильно, на дачу! Одной горящей лампочкой в Союзе стало больше, стало богаче и светлей!
Теперь - Вася упер медный провод, продал эстонцам. Выпил паленую пол-литра, сдох.
Провод тот эстонцы продали немцам, а те из нго сделали контакт к своей новейшей ел.станции.
Итог - Васи нет, семья волком воет от голода, Рассея во мгле, а свет у фрицев!.

Вот вам тут и вся разница, ''понимаете''?

tolja

Про Сталина, Черчилля и соху...
Ссылка
Ссылка

Цитата:

Почему еврейский биограф Троцкого написал похвалу Сталину – нас, честно говоря, должно мало интересовать, поскольку мнение его совершенно не авторитетно, в отличие от премьер-министра Соединенного Королевства У. Черчилля, не раз встречавшегося со Сталиным и вместе с ним вершившим судьбы Европы... Черчилль Сталина не хвалил.

Ну вот, опять ОНИ.
А вообще-то, какое нам дело до похвалы Черчилля Сталину.
Если тебя хвалит враг, это было бы как минимум странно, как норма - вызывало бы подозрение.
Короче, не хвалил, ну и ... с ним.
А вот о роли таких как Исаак Дойчер в закладке идеологических бомб подумать стоит (достаточно вспомнить "Панфиловцев" и подобные случаи).
Сами создаю мифы, потом сами их развенчивают, а дерьмо за клевету - на нас?!