» Бог есть

drinkis
Цитата:

Мне же интересны ваши личные мнения, а не то чот вы "нарыли" в инете.

Разговор становится бессмысленным, если по ходу идет подмена понятий. Посему у нормальных людей принято опираться на общепринятые термины или предварительно их оговаривать.

Цитата:

Но нет ни одной, даже ископаемой, переходной формы одного вида в другой.

Это вы все с одного шаблона поете. Даже не удосужившись вникнуть, а что такое в сущности переходная форма? Так, что твое "Мне же интересны ваши личные мнения, а не то чот вы "нарыли" в инете." - это лицемерие и фарисейство.
Ложь креационизма


Добавлено:
ssk06
Цитата:

посмотрите например этапы празвития зародыша человека: развитие начинается с одной оплодотворенной клетки, на определенном этапе у зародыша человека закладываются жаберные щели, развит хвостовой отдел позвоночника, мозг месячного эмбриона имеет сходство с мозгом рыбы, а семимесячного — с мозгом обезьяны и др.

Ну здесь все не совсем так
Цитата:

Еще в 1874 году выдающийся эмбриолог Вильгельм Гис развенчал теорию Геккеля как мошенническую. Несмотря на это, рисунки Геккеля, выполненные в девятнадцатом веке и показывающие параллели внутриутробного развития рыбы, саламандры, черепахи, курицы, кролика и человека, по сей день украшают большинство учебников биологии. Зачастую утверждается, будто у человека на ранних стадиях эмбрионального развития имеются жабры, как у рыбы, и сердце, похожее на лягушачье - и это, кстати, популярный аргумент в защиту абортов. Эмбриональное развитие считается свидетельством происхождения от общего предка, однако даже Encyclopedia Britannica (15-е изд.) отмечает: "[Биогенетический закон] оказал большое влияние… но не сыграл особой роли в объяснении эволюции или эмбрионального роста". Геккель допускал большие вольности в рисунках, имевших целью проиллюстрировать эволюционные связи различных эмбрионов, намеренно усиливая их сходство. Например, глаза собаки он изобразил вдвое большими, чем в действительности, чтобы подчеркнуть её сходство с человеком на определенной стадии эмбрионального развития. Он также вдвое увеличил длину нижних позвонков человеческого эмбриона с целью имитировать сходство с собачьим хвостом. Но ещё хуже был скандал, разразившийся в 1997 году. Профессор Майкл Ричардсон (Michael Richardson) опубликовал статью с рядом фотографий. Эти фотографии показывали, что на ранних стадиях развития эмбрионы рыбы, саламандры, черепахи и так далее выглядят совсем не так, как изображал их Геккель (Richardson, M. et al 1997).

Наука двух мировоззрений
Airoom Похоже у меня склероз. В упор не помню, чтобы такое писал...

drinkis

Цитата:

Неужели ты думаешь,что Христос выбрал этот путь ради своего удовольствия

путь корый он выбрал,не вёл ни к чему хорошему.сейчас тоже много всяких кришнаитов ит.п.и их тоже слушают тысячи людей.
Цитата:

А Ваша логика- это логика безпринципного человека, готового в угоду благополучию своего тела пойти на предательство как себя так и других.

логика нормального человека в том,чтобы прожить нормально жизнь и не доводить окружающих тебя людей до состояния ,когда они тебя начинают рвать.
Цитата:

Я как -то уже писал, чтобы что-то обсуждать, для этого нужно хотябы ознакомиться с первоисточником

но в писании чётко написано,что бог создал землю за 6 дней,в том числе и всё то что на ней растёт и двигается.и как ещё надо ознакомиться с первоисточником?тогда такой вопрос по поводу библии.если это священное писание,то почему до 14-15го веков простым людям было запрещено даже читать библию,не говоря о том что бы её иметь?за это опять же на костёр попы приглашали.

Добавлено:
и ещё вопрос на счёт всемирного потопа.если ной сумел построить ковчег,собрать на него каждой твари по паре,то с рыбой у него вышел небольшой облом.её не надо было спасать.а когда в начале 20века поймали живую латиметрию,то становиться интересным вот что.попы говорят,что бог ною приказал взять зверьё с собой,и это были все организмы созданные богом.но латиметрия была современником динозавров,и жила в океанах и морях земли ещё 150 миллионов лет назад,за долго до того как бог создал земной шар .так вот я думаю,что древние попы просто не знали таких чисел как миллион,и о существовании таких видов рыб.поэтому и подгоняли свои притчи под то что знали. а если что то не совпадало,то объявляли ересью.

Aalai

Цитата:

Четко сказано, земля с морями находятся под небом, а не внутри его.

Конечно, под небом, а не над небом.

Цитата:

О написание Библии.

Бог решил донести до грешных людей свои помыслы и явился к одному из сильных мира сего. Припугнув, склонил его возглавить группу людей, которые смогли бы написать этот труд. В процессе написания, консультировал их.

По твоему так всё это было ?

Библия писалась не одним человеком, а многими на протяжении 2500 лет. Она писалась людьми, которым Бог давал свои откровения.
ssk06

Цитата:

Ископаемые переходные формы есть. Яркий представитель - археоптерикс - промежуточная форма между рептилиями и птицами.

Археоптерикс - это не переходная , а отдельный самостоятельный вид. Где тогда множество трансформаций этого археоп... от рептилий. Или трансфрмаций от архео.. до птиц. А руководствоваться только тем , что есть перья.. так и когти есть у птиц и кошек, но это не значит . что кошки произошли от птиц путем эволюции.
Airoom

Цитата:

Ни у одного вида не написанно на лбу что он находится в переходной форме потому что все виды находятся в постоянном изменении с каждым новорожденным смешиваются гены, самые приспособленные выживают, наименее приспособленные - погибают. Факт того что сейчас находят скелеты птиц и животных которых в наше время не существует и есть доказательсво того что наименее приспособленные виды погибают.

Один вид никогда не переходит в другой. И при смешении генов происходит наследование свойств внутри вида. Если происходит сбой в генокоде, то этот индивидуум или не имеет потомства или его потомство возвращается в первоначальный вид. Пример - потомок от лошади и осла мул не имеет продолжения рода и не дает мулов. Искусственно выведеные сорта растений ( опять же в пределах своего вида) без поддержки человека возвращаются в в исходное состояние. Если бы этот запрет на изменение не был записан в генокоде, то среди нас было бы полно мутантов.

Цитата:

любовь чувство подсознательное - фактически это процесс избрания партнёра для продолжения рода по однозначно реальным параметрам

Это не любовь, а сексуальный инстинкт. А вот определении любви из Библии:
"любовь долготерпит, милосердствует,любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего. не раздражеатся. не мыслит зла, не радуется непроавде, а сорадуется истине, все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит, любовь никогда не перестает"

Цитата:

Единственный недостаток, религия консервативна, она с трудом принимает научные открытия но если принимает то обязательно обьясняет их с религиозной точки зрения для того чтоб своим верующим не дать засомневатся в своей действительности или что-ж это за религия если ей никто не доверяет ибо она опровергает очевидное. Пример - Доказанное открытие - например земля круглая - не так уж и давно людей говоривших что земля не центр вселенной и что она крутится вокруг солнца а не наоборот, жгли на кострах. Хорошо что сейчас она пересмотрела свой взгляд на солнечную систему ибо врятли эта религия была-бы ещё жива. А такие изменения происходили каждый раз когда сделанное учёнными открытие шло наперерез с написанным в Библии. Это и доказывает что Библия написанна с самого начала людьми которые не знали того что знаем мы сейчас. Если-бы она была написанна "всезнающим" Богом её врятли пришлось-бы когда либо исправлять.

Я уже писал, что в Библии написано, что Земля подвешена ниначем во вселннной, задолго до того как это установили ученые. И если человек в силу своего развития на данном этапе не может понять Писания, то это проблема человека. А религия - это то что придумали люди на основе откровений Бога. Христиаеский мир тоже пал жертвой учений и распущенных нравов. Первое место в создании церковных законов заняла католическая церковь. По мере того как церковные законы множились, они стали затмевать и вытеснять Библию. Здесь и кроется причина того, что священники запрещали людям читать Библию. И преступления, совершенные церковью, тоже берут начало здесь. Это следствие отступления от Закона. А сама Библия остается неизменной и не корректируется. Религия и Библия это далеко не одно и то же. Вера в Бога заключается в выполнении Его законов. Религия подразумевает выполнение ритуалов и церковных законов.

Вопрос для материалистов:
Объясните природу происхождения огня, сходящего каждый год в Иерусалиме на православную пасху уже 2000 лет подряд.

Цитата:

Объясните природу происхождения огня, сходящего каждый год в Иерусалиме на православную пасху уже 2000 лет подряд.

Почитай тут http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=3660#1

PILIGUSTR

Цитата:

логика нормального человека в том,чтобы прожить нормально жизнь и не доводить окружающих тебя людей до состояния ,когда они тебя начинают рвать.

с волками жить по волчьи выть ?

drinkis

Цитата:

Вопрос для материалистов:
Объясните природу происхождения огня, сходящего каждый год в Иерусалиме на православную пасху уже 2000 лет подряд.

Это стандартный вопрос и на него есть стандартный ответ - "Учите химию".
А так-же почитайте по этому поводу официальные исторические данные. Про египетского пашу, который решил разобраться, откровения священослужителей и т.д.
http://www.krtdiv.narod.ru/book1/1book0.htm
конкретно http://www.krtdiv.narod.ru/book1/kr/kr11.htm
Ну и до кучи http://www.krtdiv.narod.ru/2/1/2.1.1.htm

drinkis

Цитата:

Археоптерикс - это не переходная , а отдельный самостоятельный вид. Где тогда множество трансформаций этого археоп... от рептилий. Или трансфрмаций от архео.. до птиц. А руководствоваться только тем , что есть перья.. так и когти есть у птиц и кошек, но это не значит . что кошки произошли от птиц путем эволюции.

Ископаемые находки - единчные случаи, в основном вся органика разлагается бесследно (вездесущие бактерии ), поэтому, естесственно, всего что существовало найти невозможно, а то, что пока найдено, доказывает именно теорию эволюции.
Кстати, так откуда у зародыша человека жабры, хвост?

Цитата:

Если бы этот запрет на изменение не был записан в генокоде, то среди нас было бы полно мутантов.

Так их хватает и среди людей и среди животных, нежизнеспособные погибают, остальные живут, и потомство дают...

http://dwindlinginunbelief.blogspot.com/2007/01/how-many-has-god-killed-complete-list.html


ssk06
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10623&start=260#11

cтранный бог какой-то получается
каждой стране по жертве не дал, мол одного хватит, обойдутся
и вроде как чудес повсеместно не устраивает, и себя не показывает, мол смысл веры и выбора потеряется, но огоньки какие-то зажигаются нарушая все законы, непонятно..

Looking

Цитата:

ssk06
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10623&start=260#11

Да написать можно что угодно, только я все это не на рисунках видел, а в баночах с раствором спирт + формалин (сестра в медицинском институте училась), а все эти скандалы так, пиар...

0nly

Цитата:

каждой стране по жертве не дал, мол одного хватит, обойдутся

А чего странного? Этих стран - вона сколько, и то одни исчезают, то другие появляются. На всех не напасешься. Бог - он ведь тоже за интернационализьм. Во Христе нет ни эллина, ни иудея, ни раба, ни свободного, ни мужеского пола, ни женского... Ни умственного труда, ни физического, ни города, ни деревни... хотя это вроде из другого репертуара.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Туринская_плащаница

Что думаете по поводу Туринской плащаницы?

drinkis


Цитата:

"И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. И создал Бог твердь; и отделил воду , которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом.... И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место. и да явится суша. И стало так. И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями"

Разберём по косточкам :


Цитата:

"И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды"

Вывод : Появилась "Твердь" и два вида разделённой "Воды".



Цитата:

"...И создал Бог твердь; и отделил воду , которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом"

Вывод : Одна"Вода" поместилась над "Небом", а другая под "Небом".



Цитата:

"...И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место. и да явится суша. И стало так. И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями"

Вывод : Под небом появились суша и моря.



Вот моё мнение по этому описанию:
над Землёй - небо(твердь) , над небом - какая-то вода.


Вспомним твоё мнение :

Цитата:

вокруг Земли была создана материальная ( твердь ) атмосфера - небо. Вода под атмосферой собралась на земле в моря. А вот над атмосферой был создан слой из воды. выполняющий роль стеклянной крыши в теплице.

Откуда, появилось неожиданное "ВОКРУГ" ?

И почему на моё, ранее высказанное возражение по этому поводу :

Цитата:

Четко сказано, земля с морями находятся под небом, а не внутри его..

Получен странный ответ :

Цитата:

Конечно, под небом, а не над небом..

drinkis

Цитата:

с волками жить по волчьи выть ?

но ты же как то живёш.и окружающие люди тоже живут.а если кто то решит себя сыном божьим назвать,то теже попы его сразу на атомы разложат.
0nly

Цитата:

cтранный бог какой-то получается
каждой стране по жертве не дал, мол одного хватит, обойдутся

и обрати внимание на то,что ни в одной стране про этого бога и слыхом не слыхивали,а какомуто семиту,который от фараона бегал как угорелый,бог сам много чего наговорил,и с морем помог.

Aalai

Цитата:

Откуда, появилось неожиданное "ВОКРУГ" ?

Вокруг - это уже появилось от меня, так же как и аналогия со стеклянной крышей тоже от меня. В рамки приведеннного мной отрывка из Библии это , конечно , не входило. Прошу прощения. Но Ваш вывод, что вода разделилась над и под небом и так ясен из описания. Я же просил Ваше описание получившейся модели Земли. Поэтому в МОЕМ описании появилось ВОКРУГ. Может у Вас получилась другая модель? Опишите.

Добавлено:
PILIGUSTR

Цитата:

но ты же как то живёш.и окружающие люди тоже живут.а если кто то решит себя сыном божьим назвать,то теже попы его сразу на атомы разложат.

Я живу и не скрываю свои убеждения, и с попами тоже иногда не соглашаюсь. А новоявленных мессий сейчас хоть пруд пруди развелось. И это потому, что попы их не разрывают на атомы как раньше. Церковь тоже пересматривает свои догмы. В Ветхом завете были законы основанные на неотвратимости наказания тут и сейчас. Христос в Новом завете призвал к терпимости и прощению. Вот попы и перестроились.

Создатели весьма популярного мультсериала South Park считают, что бог, в которого верят христиане, выглядит вот так:



Согласны ли вы с этим образом?

Кстати, вот ещё на тему изображения бога в кино: http://en.wikipedia.org/wiki/Depictions_of_God_in_film
Согласно трактовки в Южном Парке, бог считает себя буддистом.

PILIGUSTR

Цитата:

а какомуто семиту,который от фараона бегал как угорелый

А чего ж ему не бегать, если он совершил убийство египтянина. А это преступление по египетским законам.

Цитата:

Согласны ли вы с этим образом?

nebel6
Я, например, не вижу ничего смешного в этом образе. Кроме того, он хотя бы реален, ибо вообще не припомню другого портрета, собственно, творца всего сущего.

Artrage

Цитата:

ибо вообще не припомню другого портрета, собственно, творца всего сущего.

Вы и не сможете вспомнить портрет т.к. изображение Бога запрещено во многих религиях.

drinkis

Цитата:

Вы и не сможете вспомнить портрет т.к. изображение Бога запрещено во многих религиях.

Так вот именно к этому я и веду: а почему, по какой такой всевышней причине его изображение запрещено? Т.о., десятки миллионов любителей "Южного Парка" правы, считая вышеуказанный портрет - реальным образом бога. Т.о., создатели Ю.П. по сути являются мессией, ибо наконец-то дали людям нечто, кроме слепой веры, на что можно опереться.

Кстати, вот как выглядит сатана (Деница) (сцена - диалог в богом):


Добавлено:
Кстати, не забываем, что во времена Эпохи Возрождения изображения бога были созданы, причём созданы - вдохновенно, гениями, т.о. можно предположить, что именно в их интерпретации портрет бога - наиболее верен, не так ли

святой дух обычно в виде голубя изображают

nebel6
Ты бы лучше thumbnail повесил, т.к. картинка очень тяжёлая

drinkis

Цитата:

изображение Бога запрещено во многих религиях.

возвращаясь к этому заявлению:



Первый что-то очень злобным выглядит, совсем не вызывает доверия... Мрачный старец. Какой из портретов - верный?

Artrage

Цитата:

Так вот именно к этому я и веду: а почему, по какой такой всевышней причине его изображение запрещено?

Потому, что Бог не являлся человеку в своем обличье. Поэтому и изображают его так как понимают. Это относится так же и к дьяволу. Эти личности не материальны и не имеют материального изображения.

drinkis

Если бы мы все, кто посещает эту тему, жили 100 лет назад в глухой деревне, во главе с христианским батюшкой, ничего странного, в плоской Земле и небосводе, поверх которого находится вода, не находили. Земля зрительно выглядит плоской. И дожди льются сверху.
И вслушиваясь в эти строки :

Цитата:

И сказал Бог: да будет твердь посреди воды..... и т.д.

Да притом с необходимыми пояснениями проповедника, вполне могли уверовать в эти описания.

Был бы шаман главным, веровали бы в каких-нибудь духов леса, рек и озёр.

Ты не глупый человек, понимаешь наверное, что нет в Библии ни предсказаний, ни каких либо открытий. Да и с правдивостью, она не совсем дружит. Но упорно этого не замечаешь или делаешь вид.
Может в духовном плане Книга Книг, что-то несёт людям, так и делай упор на это.

Ни чего не имею против традиций. Крещение детей, Пасха, похороны с отпеванием - это совершенно нормальное, всю нашу жизнь сопровождающее явление. Будет казаться дикостью, если на моих глазах покойника выбросят на помойку.
В воскресенье соберёмся с родными и пойдём на кладбище. Знаем, что посещать покойных положено в следующий выходной, но с Советских времён, почему-то заведено посещение на Пасху. Наверное тоже традиция.

drinkis

Цитата:

Эти личности не материальны и не имеют материального изображения.

Так ведь бог создал человека "по образу и подобию своему". Или он ошибся где-то в графическом плане?

Aalai

Цитата:

понимаешь наверное, что нет в Библии ни предсказаний, ни каких либо открытий. Да и с правдивостью, она не совсем дружит. Но упорно этого не замечаешь или делаешь вид.
Может в духовном плане Книга Книг, что-то несёт людям, так и делай упор на это.

Действительно, основное назначение Библии это духовное воспитание человека. Она не является трактатом по естественным наукам или исторической хронологией событий. Но в ней присутствуют и исторические события и научные данные и предсказания. А что касается меня, то я тоже до 30 лет был неверующим и заядлым материалистом и даже коммунистом. Чем больше имеешь багаж знаний и опыта, тем больше начинаешь задавать себе вопросы, на которые не можешь найти ответа. После Чернобыльской катастрофы где-то прочел, что в Библии это было предсказано. Тогда я и решил посмотреть в Библию. Мне пришлось бегло просмотреть всю Библию, т.к. по закону "подлости" про Чернобыль я нашел только в последней книге Библии. Но в процессе просмотра я нашел много интересного и уже стал внимательно изучать Библию.
К стати, многие ученые, а они поначалу почти все материалисты, в конце-концов приходят к тому , что Бог существует.

Добавлено:
Artrage

Цитата:

Так ведь бог создал человека "по образу и подобию своему". Или он ошибся где-то в графическом плане?

по образу и подобию не в "графическом", а духовном плане.

drinkis

Нострадамус предсказаний написал поболее наверно, и Ванга, и Глоба, и Васька по фамилии Череззаборвышеногузадерищенский. Я мог спьяну наплести всякой ахинеи.
Бывает, сны сбываются. А Гробовой людей от туда возвращает и как не странно, ему верят.
Чем больше в книге таких закруток, как в ранее оспариваем отрывке, тем легче морочить голову окружающим.

drinkis

Цитата:

по образу и подобию не в "графическом", а духовном плане.

бог - раб привычек, весьма внушаемое и дрессируемое стадное животное, набор комплексов и сомнений?

Aalai

Цитата:

Чем больше в книге таких закруток, как в ранее оспариваем отрывке, тем легче морочить голову окружающим.

А просто так на веру ничего нельзя принимать . В той же Библии написано: все испытывай и подвергай сомнению ( или что-то в этом роде). Для этого Бог и дал нам разум и способность мыслить.