» Бог есть

А я вот что из библии нашёл:

Ye are of your father the devil, and the lusts of your father ye will do. (St. John 8:44)

Т.о., отец нам-таки дьявол - это же из писания

drinkis

Цитата:

В еврейской летописи при перечислении рода учитывались только мужчины

но ева то была сосчитана.я хочу понять,на ком женился каин если их четверо всего было.
Цитата:

Зло и Добро не существуют в абсолюте

согласен.но христианская вера прямо говорит-бог есть добро,дьявол зло. как они это решили не ясно.но это очень тонкое и умное решение.всё хорошо -бог молодец,плохо-ну это всё от лукавого.
Цитата:

Но они только писали, а откровения им давал Бог.

странно,что это всё время происходило только в евреских резервациях,а у других людей с психикой всё нормально было.плохо то ,что нормальные русские люди верят в этот еврейский бред.и забывают,что поверив в это,володя красное солнышко положил под нож столько славянского народа,сколько чума несмогла,но его почемуто причислили к лику святых.

PILIGUSTR

Цитата:

я хочу понять,на ком женился каин если их четверо всего было.

Ну там, понятное дело, Адама с Евой выгнали из рая, они жили чертову уйму лет, за это время еще каких-то неизвестных личностей вытолкали взашей из ада. Ну да, должен же дьявол (пардон, Деница) попытаться перещеголять своего бывшего шефа? Он и насотворял людишек на подвластной ему территории. Они потом и скрещивались с потомством Адама и Евы. Отсюда и слова в библии: Ye are of your father the devil.

PILIGUSTR

Цитата:

Цитата: Но они только писали, а откровения им давал Бог.

странно,что это всё время происходило только в евреских резервациях,а у других людей с психикой всё нормально было.плохо то ,что нормальные русские люди верят в этот еврейский бред.

Rins

Цитата:

просто другие народы в те времена ещё письменность не изобрели

ага,или казаки иерусалимские ещё с датами выхода библии не определились.

drinkis


Цитата:

С момента изгнания человека из рая

Вы не ответили на мой вопрос. Делаю вывод, что вы не знаете ни летоисчисления, ни точки отсчета этих мифических шести тысяч лет. Прочитали в книжке, заучили наизусть, а подумать над утверждением не удосужились. Назовите дату изгнания человека из рая, привязавшись к Григорианскому календарю (если вам удобно, можно к любому другому, хоть к календарю ацтеков).


Цитата:

А Вы не судите о Писании с моих слов, возьмите первоисточник. По отдельному штриху трудно понять что нарисовано на большой картине.

Какой в этом смысл? Одних ваших слов мне достаточно, чтобы понять, что весь этот спор с дьяволом - сказка.


Цитата:

Относительно Вашего вывода: тут нарушена причинно- следственная связь.

Это не только мой вывод, не льстите мне - это наш с вами вывод. Свои цитатки узнаете? Давайте разберем наш вывод по частям:

1. Вы сказали: "один из ангелов оспорил то, что человек совершенен". Т.е. бог налепил людей и уверенно сказал, что они совершенны. Один из ангелов возразил, что люди несовершенны, вызвал бога на спор, бог вступил в спор (это вообще предмет отдельной дискуссии). Т.е. утверждение бога - все люди совершенны (именно все, т.к. несовершенство хотя бы одного человека уже отрицает совершенство людей - ложка дегтя портит бочку меда). Утверждение дьявола - люди несовершенны. При этом дьяволу нужно доказать несовершенство не всех людей, а хотя бы одного человека.

2. Я сказал: "не будет никогда такого, что все люди станут жить праведно". Я утверждаю, что люди несовершенны, никогда не были совершенными и не будут.

3. Вы сказали: "совершенно верно. Все не будут, поэтому на протяжении всей истории человека и идет отбор тех кто сможет жить праведно". Вы согласились, что люди несовершенны. Тогда утверждение бога, что люди совершенны, ложно. Дьявол выиграл спор. Дьявол показал самодовольному богу, как говорится "ткнул его носом", в несовершенство человека. Для родителей игнорирование (незамечание) недостатков своих детей вполне объяснимо. Здесь возникает два вопроса: Как мог бог создать несовершенных людей по своему образу и подобию? Только в одном случае - он несовершенен сам. А сели бог несовершенен, то это не бог. Причем он не только создал несовершенных людей, но и не заметил их несовершенства. А не заметил несовершенства он потому, что это было и его несовершенство (свои недостатки не замечаешь).

Вы делаете упор на тор, что дьявол "эксплуатировал подопытных людей без соблюдения оговоренных заранее условий эксплуатации" (если я правильно понял вашу мысль). Но ведь бог сам ему это разрешил: вы же сами говорили, что бог запретил только повреждать рассудок людей. Или всех "неправедных людей" назовем идиотами? Да и невыгодно сатане нарушать условие спора - он ведь тогда проиграет априори.

veryom

Цитата:

он несовершенен сам

Думаю, десятого повторения вывода должно хватить
В любом случае, верующие в религию (не иначе) этот вывод, пускай он абсолютно верен согласно фактам (?), предложенным непосредственно ими же, никогда не будет принят, ибо онио верят в другое. Неважна логика, неважны рассуждения, неважна причинно-следственная связь - слепая вера мешает её проследить, а что-то в голове не даёт согласиться с выводом, ибо догма говорит им совсем о другом.

Artrage

Цитата:

А я вот что из библии нашёл:

Ye are of your father the devil, and the lusts of your father ye will do. (St. John 8:44)

Т.о., отец нам-таки дьявол - это же из писания

Вы пользуетесь проверенной уловкой дьявола. Выдернуть отдельную фразу и применить не по назначению, т.е подтасовка фактов.
Эту фразу Христос сказал иудейским первосвященникам, которые своими догмами исказили истину и выдавали ее как закон для народа, что иметь власть над этим народом.
Хотя и Вы сами применили эту фразу к себе... Возможно так оно и есть.

Добавлено:
veryom

Цитата:

Назовите дату изгнания человека из рая

Точная дата изгнания не указана. Но Вы при желания можете примерно прикинуть сами. Возьмите за основу еврейское летоисчисление, оно ведется с момента создания человека . Эти 6000 лет уже заканчиваются. Уточнить сегодняшний год можете у любого еврея, они его празднуют. С момента создания человека до его изгнания из рая времени прошло немного, а прожил Адам всего около 900 лет, хотя изначально был бессмертный. Это после согрешения бог ему подкорректировал генокод и человек стал смертным.

drinkis
Я и veryom также независимо друг от друга неоднократно пришли к одному и тому же выводу относительно предложенных тобой фактов.
Рад, что ты этот правильный вывод более не подвергаешь сомнению.

А по поводу фразы выше - хоспаде смишно
Очень, очень забавно и весело от того, что ты, защищая свою религию и догму, к-ю принимаешь за неоспоримую истину, слепо сконцентрировался на ней и на том, что вопрощающий/сомневающийся - безусловно враг, зло и т.д. А ведь любой тоталитарный режим/культ именно в таком духе воспитывает массы.
И ведь ты даже ни разу не удосужился хотя бы на секунду задуматься, не говоря уж о том, чтобы спросить, во что же верят твои собеседники - а ведь нас, заметь, немало.
Как думаешь, на какие выводы наводит этот факт

А всякие доисторические чуваки, которых пачками выкапывают в районе озера Виктория, которые жили более миллиона лет назад - это как? Неандертальцы, жившие от 230 тысяч до 24 тысяч лет назад? Кроманьонцы - от 40 до 10 тысяч лет назад? Откуда они взялись, если человек сотворен 6000 лет назад? Или они там тихонько развивались себе по Дарвину, а тут пришел дедушка Иегова, стер их всех с лица Земли, чтобы под ногами не путались, и сотворил новых людишек, по собственному образу подобию?

XPEHOMETP

Цитата:

А всякие доисторические чуваки, которых пачками выкапывают в районе озера Виктория, которые жили более миллиона лет назад - это как? Неандертальцы, жившие от 230 тысяч до 24 тысяч лет назад? Кроманьонцы - от 40 до 10 тысяч лет назад?

А их что, выкапывают с табличками на которых написано сколько лет тому назад они были похоронены? Вы скажете углеродный распад, научные данные... А Вы уверены, что фактор времени в доисторические времена был такой же как и сейчас? А знаете, что раньше передовая наука утверждала, что Земля плоская и находится в центре Вселенной? И где гарантия того, что до нынешнего человечества не создавалась более ранняя форма жизни человека, а потом была уничтожена. А кроманьонец по последним данным ученых оказался не человек , а обезьяна. К тому же, их выкапывают не пачками , а их всего несколько экземпляров.

drinkis

Тебе не наскучило с этой публикой спорить ? Они ведь смеются по сути и над тобой и над верой... Твердолобость и упёртость их понятна - тут уж ничего не поделаешь...

drinkis
ну то есть, а вы, значит, уверены, что до вашей любимой версии не было никаких других богов, религий и цивилизаций? ни египтян, ни китайцев, ни греков с ихнимим мифологиями?
я не пойму как можно так уверенно говорить про ангелов и дьяволов, зная, что у каждого народа свои собственные герои, понятно же вымысел, нет? как можно в 30, 20, лет верить именно в то, что бабушка в детстве рассказывала, когда такой разный мир вокруг?

drinkis

Цитата:

И где гарантия того, что до нынешнего человечества не создавалась более ранняя форма жизни человека, а потом была уничтожена.

Типа того: бог и дьявол поспорили первый раз - и-таки выиграл дьявол, ибо кроманьонец не только несовершенен, но даже и вовсе обезьяна. Нунах, быренько их уничтожили вдвоём - занялись попыткой номер два, к-я сейчас в процессе? Прикольненько так. Видимо, чтойта там действительно не так пошло и располодились мы, несовершенные, так пацаны вдвоём ща исправляют ошибки: Чечню расколбасили, Ирак грохнули, Африка вааще в ужоснахе. А Иран скоро глядишь по божьей воле шандарахнет атомом - и не надо будет 6 тысяч лет ждать.
Б. и Д. перекурят - и заново играть в своё казино

drinkis
Начнем с самого начала
Цитата:

После греха Адама Бог изменил генокод человека. и человек стал грешным и смертным.

Уже в самом начале клевета на бога
Если человек стал грешным только после изменения генокода, то как он мог согрешить ранее? А если мог, то причем здесь изменение генокода?
Или Бог уже заранее, до первородного греха модифицировал код, сделав человека способным к греху?
Тогда зачем? Что-бы дать возможность Сатане поэксперементировать?
По поводу спора Бога с Дьяволом вообще муть...

Цитата:

Дьявол сказал Еве, что если она вкусит от плода знаний, то станет такой умной как Бог и сможет прожить и без Бога припеваючи. Так путем обмана и вошел в человека первый грех.

Вот здесь надо разобраться в чем был обман и кто обманывал...
Начнем с drinkis - где сказано про плод знаний? Сказано про познание добра и зла. Почему решили, что до того способность к знанию у человека отсутствовала?
Бог:
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь
Сатана (в образе змея, что не доказано):
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
Если уж быть беспристрастным, то очевидно, что обманул Бог, а змей сказал правду.
И ясно, что речь шла не о способности к познанию, а к достижению определенного уровня знаний. Осознания что есть добро, а что зло.
Можно ли следовать пути добра, не различая добро и зло?

Другой момент:
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Т.е. фактически Адам сделал шаг в приближении к Богу не только по образу и подобию, но и по знаниям. Что испугало Бога. Еще один шаг - вечная жизнь и человек уже совсем приближается к богам. Вечная жизнь - это возможность бесконечно накапливать знания в одном индивидууме. Т.е. постоянное увеличение возможностей.
А кому нужны конкуренты?


Цитата:

А дьявол пытается построить на Земле социальное безбожное общество и решить проблемы, которые возникли на Земле после изгнания человека из рая. Что у него получается вы прекрасно знаете из истории человечества - это постоянные войны, болезни, голод и т.д.

Не доказано... Клевета на Сатану...
Кто учил евреев уничтожать аборигенов Земли Обетованной? Неужели Сатана?
Голод, болезни... Что, остальные животные тоже согрешили?


Цитата:

А насчет пенсий это не к богу. а к правительству. Какой народ такое и правительство. Народ безбожный и правительство воры.

А что там про досоветскую православную Россию? Как наживались на военных поставках негодного обмундирования?
В результате народ и сверг то богоугодное правительство.

drinkis

Цитата:

А знаете, что раньше передовая наука утверждала, что Земля плоская и находится в центре Вселенной?

это не наука утверждала,а попы приняли птолемеевскую систему мироздания,в которой земля была плоской,а не согласных приглашали на костёр.я уже задавал этот вопрос преподобномуMKN,но ответа так и не увидел.задаю по новой.как попы объяснили своей пастве.что земля из плоской,стала шаром.ответ- на всё воля божья не катит.

PILIGUSTR

Ну, насмешил... Поп... Проще объяснить, почему известный орган из мягкого твёрдым становится... , чем почему одни веруют - другие нет...
И вообще - кто утверждает и настаивает - тот сиё и доказывать должен. Попробуй ка докажи аргументированно, (а не как здесь - вот там кто то чего то говорит иль пишет, а там.. )отсутствие Бога ! Не выйдет, брат.

MKN

нижайше бьём челом за исчерпывающий,познавательный,интересный ОТВЕТ.пожалуйста прочитай вопрос.ничего доказывать не надо.надо просто ответить.

drinkis


Цитата:

Возьмите за основу еврейское летоисчисление, оно ведется с момента создания человека . Эти 6000 лет уже заканчиваются.

Может, возьмем византийскую эру от сотворения мира (использовалась на Руси до 1700 года) или александрийскую? Там "эти 6000 лет" уже давно закончились. Чем объясните наличине стольких разных эр от сотворения мира?

PILIGUSTR
С этим пассажиром всё давно понятно - если drinkis, пускай и неверно, ещё поддерживает беседу, то этот уже давно сломал ногу

ЗЫ. А чтойта у тебя с постом?

Artrage

"Пассажир" это ты, отрок заблудший. Я тебе с математической точностью сразу же про всё поведал, а ты брат не понял ничего, на кого обижаться то ?

MKN


Цитата:

Попробуй ка докажи аргументированно, (а не как здесь - вот там кто то чего то говорит иль пишет, а там.. )отсутствие Бога !

Ты сам то себя читаешь? Доказать отсутствие... Дааа... Вот до чего доводит вера человека. Полное отсутствие логики, упрямое нежелание слышать доводы оппонента. Талдычишь одно и тоже, как заведенная кукла. Задумайся!

Artrage
это я клаву уронил,и она в отместку вот такую рамку отформатировала подлюка.совсем забыл рассказать.как то раз оказались мы с корешком около церкви,не то что бы спецом,а волею случая.а вот если я попов люблю,то кореш мой вообще готов с любым на богословские темы побеседовать.и стоит один чел,у ворот в рай, и жалобно денежку канючит.ну кореш его спрашивает,за что страдаеш сердешный на улице.тот ответил и они языками зацепились и понёсся диспут.и в конце полемики корешок упамянул как оказалось любимого персонажа этого попрошайки-иегову.упомянул вроде как в суе и не очень цензурно.а тот ему говорит -ты почему ангелов обижаеш?с сурьёзным лицом между прочим сказал.я аж замер.потом спрашиваю,почему ангел то,это ж бог ваш.в тройке это -ОТЕЦ.потом сын и святой дух.так у этого просилы нашлись соратники,которые так же утверждали,что это ангел.и вот что я считаю в вопросе религии главным.большинство верующих практически не знают истории христианства,но готовы разорвать на атомы любого кто не с ними.и самое главное что не врагов ,а просто людей,но за веру.а вот их каждый день имеют по пять раз и страна и попы и менты и закон и прочие факторы,а они смиренно готовы терпеть это имение,лиш бы когда они конёчки откинут,им петюня около врат в рай зачёт поставил и пропустил в кущи.а мы говорим НАУКА.

MKN

Цитата:

Тебе не наскучило с этой публикой спорить ? Они ведь смеются по сути и над тобой и над верой... Твердолобость и упёртость их понятна - тут уж ничего не поделаешь...

Я не воспринимаю эту публику серьезно в данном вопросе. И я не веду с ними спор потому, что это бессмысленно. Вы ведь знаете , что убедить или заставить кого-то уверовать это невозможно, человек к этому должен прийти сам. Как написано не мечите бисер перед свиньями. Не в обиду для них. Я просто излагаю свой взгляд и Писание как я его понимаю. А они занимаются словоблудием и умствованием с такой скорость, что я не успеваю отвечать на их вопросы и давать комментарии на их выводы. Все-таки сатану муляет этот вопрос. Вопросы я им уже не задаю т.к. они их игнорируют, но сами требуют ответа. Пока только Looking заглянул в Писание и постарался привести аргументы. Нужно будет ему ответить.

drinkis
Есть какая-то логическая неувязка в положениях:
Цитата:

Верующий воспринимает свою земную жизнь только как этап вечной жизни

Цитата:

ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь

MKN

Цитата:

И вообще - кто утверждает и настаивает - тот сиё и доказывать должен. Попробуй ка докажи аргументированно, отсутствие Бога !

Меня всегда удивляло, почему отсутствие Бога, должен доказывать безбожник.


drinkis

Предположим, кто-то создал человека 10.000 лет назад.
Пусть место, где его спустили с небес на землю, была Центральная Африка.
Как можно за это время, заселить все уголки планеты, приспособиться ко всем жизненным условиям и успеть за этот срок, превратиться в Европеоидов, Монголоидов и Негроидов?
Не маловат ли срок ?

Spectare


Цитата:

Есть какая-то логическая неувязка в положениях:
Цитата:Верующий воспринимает свою земную жизнь только как этап вечной жизни

Цитата:ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь

Для того. чтобы человек имел возможность иметь вечную жизнь, Бог послал Христа на Зелю для искупления этого первородного греха Адама. Своей праведной жизнью Христос показал, что человек совершенное создание и может устоять духом даже под страхом смерти. Своей смертью Он заплатил за смерть человека.
Предвижу следующий вопрос : почему Бог сказал, что Адам умрет в тот же день , когда вкусит плод знания, а Адам прожил почти 900 лет? Ответ : Написано в Библии, что у Бога один день как тысяча лет. В связи с этим не думайте, что Бог создал все за семь земных дней. К томуже, когда Бог создавал Землю, то самого времени еще не существовало.

drinkis
Цитата:

прожил Адам всего около 900 лет, хотя изначально был бессмертный. Это после согрешения бог ему подкорректировал генокод и человек стал смертным.

Цитата:

ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь

Все таки бессмертен или бессмертен при определенных обстоятельствах?
Продолжение жизни после смерти - первая поправка изначального положения вещей?

Aalai

Цитата:

Предположим, кто-то создал человека 10.000 лет назад.
Пусть место, где его спустили с небес на землю, была Центральная Африка.
Как можно за это время, заселить все уголки планеты, приспособиться ко всем жизненным условиям и успеть за этот срок, превратиться в Европеоидов, Монголоидов и Негроидов?
Не маловат ли срок ?

Я когда-то тоже задавал себе этот вопрос. а потом взял калькулятор и посчитал, сколько людей должно быть на Земле на сегодняшний момент. Создал алгоритм подсчета в котором предусмотрел количество детей у одной пары, детородный период, продолжительность жизни, смертность от войн и кактаклизмов и можеьт еще чего, не помню. За точку отсчета взял Всемирный потоп, который был 4000 лет назад и исходные четыре супружеских пары ( Ной и три его сына) В результате подсчета 6 миллиардов у меня получилось раньше, чем 2000год.н.э. Видно я не учел все отрицательные факторы.
Вы можете проделать то же самое.
Три рассы появились уже после потопа. А первого человека поселили не в Африке, а там где сейчас Ирак.

MKN

Цитата:

Попробуй ка докажи аргументированно, (а не как здесь - вот там кто то чего то говорит иль пишет, а там.. )отсутствие Бога !

доказать отсутстие бога? нет ничего проще.
по библии бог имеет целый набор качеств:
вечность - но мир был создан только 6000 лет назад, это мизер
всемогущество - но он даже с сатаной не может справиться
и вынужден делить с ним власть
умение предвидеть - но он и на один день вперёд зачастую ошибается, даже не смог
предугадать что Ева сьест плод
ещё , ещё , ещё....
какой же это бог?