» Бог есть

Ici Chacal

Цитата:

Неужели вы всерьез считаете, что на этот вопрос надо давать ответ?

Это не сколько вопрос, сколько отправная точка рассуждения.

Цитата:

Пропасть. На самом то деле.

В Вашем сознании.

Добавлено:

Цитата:

Это оккультизм? Да ну. У Елены Петровны другое мнение. Для понятности будем пользоваться термином "теософия". Сылки давал.

Ну это скорее была попытка немного сбросить серьез. Оккультизм уже заезженное слово и в обиходе имеет, в т.ч., и те значения (сюда еще можно отнести медиумизм), которые привел.

farAce

Цитата:

Это не сколько вопрос, сколько отправная точка рассуждения.

Т.е. утверждение. Зачем же знак вопроса?

Цитата:

В Вашем сознании.

Естественно, я же вижу различия - вы нет.

Цитата:

Т.е. утверждение. Зачем же знак вопроса?

Вопрос-утверждение.

Цитата:

Естественно, я же вижу различия - вы нет.

С онтологической т.з., различия - это уже несовершенство - признак производности.

farAce

Цитата:

Вопрос-утверждение.

Это как?

Цитата:

С онтологической т.з., различия - это уже несовершенство - признак производности.

Различия между курицей и свиньей налицо, не так ли? Думаю, что дальше можно не продолжать. Или надо?

Ici Chacal

Цитата:

Это как?

Вот так.

Цитата:

Различия между курицей и свиньей налицо, не так ли? Думаю, что дальше можно не продолжать. Или надо?

Думаю не стоит, с такими понятиями лучше на базаре торговать.

farAce

Цитата:

Вот так.

Сразу прояснилась картина мира. Спасибо огромное!

Цитата:

Думаю не стоит, с такими понятиями лучше на базаре торговать.

С Вашим опытом, конечно Вам видней.

Ici Chacal

Цитата:

Сразу прояснилась картина мира.

Причастность к такому событию поистине вдохновляет на большие свершения

Цитата:

С Вашим опытом, конечно Вам видней.

Не принимайте близко к сердцу, глядите веселей
Понимаю, но привязываться к отдельным мазкам общей картины - уход от темы.

farAce
Обрисуйте общую картину, пожалуйста. Без кивков на мое сознание. Объективно т.с. Чтоб все увидели, мы же здесь не одни.

Ici Chacal
Сколько ж ее можно повторять? Извольте, с другой темы:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8877&start=1240#19

Цитата:

Если сказать коротко и на абстрактном уровне, то Единый Элемент или непостижимое Начало проявляется как Духо-Материя, происходит их дифференциация, часть материи уплотняется, процесс уплотнения повторяется, таким образом возникают миры - поле битвы духа, происходит его инволюция, т.е. падение в материю последовательно через миры все большей плотности, в каждом мире дух обретает проводника соответствующего свойствам материи данного мира - тело. Средоточием духа является зерно духа или монада. Эволюция начинается, когда монада попадает в физический мир в минеральную среду, миллионы лет она находится в минерале, испытав весь возможный опыт, она перемещается в растительное царство, потом в животный мир, затем обретает при воплощении человеческое тело. Процесс этот очень длительный, так как необходимо творить необходимые проводники для монады. Как уже было сказано процесс эволюции - это просветление материи. Человек обретя интеллект начинает подниматься по духовной лестнице, вместе с ним меняется и окружающий мир (например, к концу расы, которая сейчас нарождается, планета будет уже в состоянии уплотненного астрала) сублимируется; те монады, которые не поспели за скоростью эволюции "остаются на 2-ой год" - до момента создания соответствующих условий для их проявления. Через очень большой период времени человечество образует единое существо, но каждый при этом сохранит свою индивидуальность. На том этапе развития такое существо будет взаимодействовать с себе подобными. Затем и они объединятся. Этот процесс будет продолжаться до момента мистерии слияния Духа и Материи, образуя Духо-Материю, проявленная Вселенная перестанет существовать. Настанет очень продолжительный период пралайи, после ее завершении цикл повториться снова.
Представление бога как личности необходимо на определенном этапе развития. Много раз говорил, могу еще раз сказать, что любое определение объекта или субъекта это его ограничение, тоже самое можно сказать и о личности. Бесконечность не может быть ограничена. Единый Элемент непостижим и любые разговоры об этом лишены смысла, постигаются только Его творения и незыблимые законы.

farAce
Это все прекрасно, но какое это имеет отношение к объективной картине? Впрочем не надо, не отвечайте. Обясните лучше фразу
Цитата:

Разница в доктринах на самом деле невелика

с предыдущей странице. Разница между какими доктринами? Своими именами. Имена собственные огласите.

farAce
Не обижайтесь. У Вас много заимствовано из Научной Фантастики. Прямо цитатами сыплите, а происхождением она обязана скорее дать пищу уму, нежели служить отправным пунктом веры. Так у Вас Иисус это наполовину инопланетянин. Из надёжных источников известно, что у инопланетян сорок полов, и размнодаются они почкованием. Если серьёзно, то я не согласен с теорией о "единстве Абсолюта". Это я так просто назвал Вашу теорию. Так вот об этом писал ещё Лейбниц в своей Метафизике (третий или четвёртый том, не помню точно). Общая ошибка всех в том, что они пытаются разные абстракции доведённые до абсолюта приписать Богу. Он и всемогущий и всезнающий и самый красивый и самый добрый. Перечислять можно много, но в результате получается всегда уродец, какого свет не видывал. Происходит это потому, что это всего лишь различные серафимы, можно сказать "монады", чтобы было понятнее. Они не связаны, Бог земли сотворивший человека, это не Бог вселенной сотворивший вселенную. Не надо мешать их в кучу и варить свою кашу из абстракций. Этим пусть Рерих занимается, у него лучше получается.
to Ici Chacal

Цитата:

Не принимайте близко к сердцу, глядите веселей

Вы подтвердили мою мысль. Он слегка депрессивен, не правда ли?

Ici Chacal

Цитата:

Лол. Благодать покупаем? Дайте две. Кто продает?

Кто сказал, что покупаем? Платим за неё и не только свечками.

Цитата:

Важен контекст. Я никакой благодати не покупаю.

Нудный ты со своим контекстом, который важен. Чуство собственной важности непомерное. Что же ты бабушке пять рублей за свечку не дашь?

Цитата:

Поэтому ставить свечи, это хорошо, но молитва важней во сто крат. Ну а свечи... это жертва бескровная.
Как же у вас все запущено уже.

Ну ты полагаешь что меня просветил? А я просто не думал, что это надо оговаривать. Кстати открою тебе секрет - молиться можно не только в храме. Например перед едой "Отче Наш". Чукотский ты мальчик и перед сном тоже молебен воздай. Как же у вас всё запущено - ужасть.

Цитата:

У вас много общего.

Я тоже люблю фантастику но не смешиваю. Эклектика не мой конёк.

Цитата:

Так и не рассказал

А куда спешить? Ты думаешь, что с помощью интернета я тебе всё мировозрение разом в одном пакете передам? Погодить придётся, так как попутно я ещё и на вопросы отвечу.
[шутка]И призову себе двенадцать Апостолов и поведу их к Богу.[/шутка]

Ici Chacal

Цитата:

Разница между какими доктринами?

Личного и безличного начала. В случае христианской традиции выше личного бога нет ничего, в другом случае есть еще и безличный Принцип, дающий начало личному. Но в проявленном мире выше личного начала ничего нет.

delover

Цитата:

Чуство собственной важности непомерное.

Цитата:

Чукотский ты мальчик

farAce
Я просил имена собственные, не больше, но и не меньше.

Ici Chacal

Цитата:

имена собственные

шо це таке?

farAce
В третьем классе средней школы проходят. Впрочем если вы запямятовали, то извольте

Цитата:

Собственные имена,
слова или словосочетания, называющие, в отличие от нарицательных имен, единичное или собирательное лицо или объект в его цельности и единственности, индивидуализирующие его, однозначные для него вне зависимости от контекста.

Думаете я не знаю, что конкретики не будет? Не применительно к именам собственным, до этого может вы и снизойдете, но в общем это, конечно не реально. Вот только не понятно. Зачем надо говорить, что бы ничего не сказать?

Ici Chacal
Да это я ласково. А то смотри - рассержусь: А кто тебе сказал что в храм молиться ходят. Молиться можно и дома, а вот если дома свечек нету - то только в храм. По этому в храм за свечками ходят, ну ещё и за огоньком.

Ici Chacal

Цитата:

В третьем классе средней школы проходят. Впрочем если вы запямятовали, то извольте

Спасибо, что напомнили о далеком времени детства и теплом дереве парты, стоит только отметить, что приведенное определение проходят в 3 классе, наверно, в школе для очень одаренных
Объясните, какие именно имена собственные Вам необходимы для усвоения материала?

farAce

Цитата:

Объясните, какие именно имена собственные Вам необходимы для усвоения материала?

Круто. Т.е. мне предлагается назвать за вас. Ну-ну. Вы всерьез считаете собеседника дураком?

delover

Цитата:

Да это я ласково.

Ici Chacal

Цитата:

Т.е. мне предлагается назвать за вас.

Не надо. Хочу выяснить, что Вы имеете ввиду под именами собственными.
Величину интеллекта собеседника оставим в покое.

Хоть я этого и не люблю, но давайте-ка откатимся назад, хорошо?
farAce пишет

Цитата:

Разница в доктринах на самом деле невелика, то верховное существо, о котором здесь очень много говорят - это соборное сознание всего мира, "начиная" от песчинки и "заканчивая" Существом, которое охватывает домены метагалактик. Сознание, которое находится на пределе абсолютного сознания, мы можем называть богом. И если это Сознание является первопричиной проявленного мира - точкой отчета, то само Оно - проявление Непознаваемого Единого Элемента - Абсолюта. И Оно также как и мы противостоит хаосу и поддерживает мир в стабильном состоянии для того, чтобы мириады существ могли пройти круг эволюции.

C тех пор минула страница (девятнадцатый пост и там и тут), но бедный farAce так и не может дать названия доктринам, разницу между которыми он нам объясняет. И так бьюсь и сяк, но не выходит никак. Слово "христианская" со скрипом вылезло, но вот второе - никак. Увы и ах.

farAce

Цитата:

Хочу выяснить, что Вы имеете ввиду под именами собственными.

Ай-ай-ай. Вы признаете медицину? Обратитесь к окулисту.

Цитата:

Собственные имена,
слова или словосочетания, называющие, в отличие от нарицательных имен, единичное или собирательное лицо или объект в его цельности и единственности, индивидуализирующие его, однозначные для него вне зависимости от контекста.

Ici Chacal
Вам шашечки или ехать ©

farAce
И то и другое, и можно без хлеба ©
Нет желания ехать туда, куда вы уже заранее решили. Либо нормальная дискуссия, по всем правилам, либо дискутируйте с кем-то другим. Впрочем может вы не хотите дискуссий? Ну, что ж. Так и скажите, что постите то, что обсуждению не подлежит. Мне то все-равно.

Ici Chacal

Цитата:

Либо нормальная дискуссия, по всем правилам, либо дискутируйте с кем-то другим.

Это была не моя инициатива.
Непонятен мотив, для чего нужны какие-то определения и имена, в том, что находится за пределами обыденной мысли. Если угодно, можно назвать эту доктрину космизмом.

delover

Цитата:

А почему бы и не рассказать?

Цитата:

Продолжение следует, так как сегодня пятница.

И где продолжение?

farAce

Цитата:

Это была не моя инициатива.

Последний гвоздь в мое понимание. Этот разговор с вами начался именно с ВАШЕГО обращения ко мне. Бог есть
Может вы о том, что я попытался что-то уточнить? Вы против? Так прочтите мой предыдущий пост.

Ici Chacal
Так, на Ваш вопрос ответил или нет?

farAce
Ох. Нет. Но я потерял интерес к пустопорожнему. Целую страницу просить название доктрины и не получить. Всего хорошего. Обсуждение темы "Кризис во флейме"

Ici Chacal

Цитата:

Но я потерял интерес к пустопорожнему.

Ничего удивительного, вместо того, чтобы обсуждать по существу, Вы сразу начали уходить от темы:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10623&start=1720#20

Цитата:

считаете, что на этот вопрос надо давать ответ?

Цитата:

Пропасть. На самом то деле.

(подчеркнул, заранее определенное Вами и не раскрытое)

На тезисы в http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10623&start=1720#19

Цитата:

Если мы выбираем доктрину личного бога, который наделил свои творения свободной волей, то должны задаться вопросом: почему был создан такой мир, где творения по своей воли могут погружаться в пучину страданий?
Бог с нашей т.з. всемогущее существо, т.е. при том, что его творения обладают свободной волей, он может проследить судьбу каждого из них, еще до момента их совершения, следовательно перед нами предстает не просто жестокое существо, в человеческом разумении, а само воплощение жестокости, выходящее за пределы нашего понимания. Если он на это не способен, значит он уже не всемогущ и не является богом.

ничего не ответили. Гоняли пустоту туда-сюда.

farAce

Цитата:

Гоняли пустоту туда-сюда.

Уважаемый, что за отрыжка? На публику? Ей, уверяю вас, насрать.
Вы, я повторяю ВЫ начали мне объяснять про некии концепции, о чем вас никто не просил, кстати. Я не ответил? Да, а на что? На словоблудие, бо смысла нет в этом. Я не собираюсь обсуждать портянки из цикла ОБС целиком. Люблю идти по цепочке.
Попросил вас определиться с терминами, для начала. "Начало", вам ясен этот термин? Что за концепции, мол, имена назовите. Но вам то конкретика не нужна, тут к бабке не ходи. Вы, я повторяю вы начали ходить вокруг да около. "Шашечки или ехать". И так больше страницы. А теперь вишь ли я "попусту".
Имена назовите или молчите уже.
Не назовете, боитесь. Конкретики боитесь, как черт ладана. Потому, что когда начинается конкретика, ваше словоблудие трещит по швам.
Только вот что... если я целую страницу просил всего лишь определиться с названиями, а вы просто в наглую издевались, то какой смысл говорить об остальном?

Ici Chacal

Цитата:

На публику?

Разве не видно, какой ник стоит впереди сообщения, "all" там вроде нет.
Старайтесь все-таки сохранять приличный и спокойный тон.

Цитата:

Не назовете, боитесь. Конкретики боитесь, как черт ладана.

Не по адресу. Надеюсь зеркало недалеко?

Цитата:

Потому, что когда начинается конкретика, ваше словоблудие трещит по швам.

Вам самому себе каждый раз приходится доказывать, что принятая вами концепция мироздания имеет реальную основу. Не можете ответить на вопросы из отправного поста, вот и реакция соответствующая.

Цитата:

Имена назовите или молчите уже.

Забавно, что-то это напоминает, можно продолжить: явки, пароли...
Назвал уже, но вам видимо надо что другое, а не дискуссия. Чем писать о кризисе во флейме, лучше научитесь ставить себя на одну доску с собеседником, вам это очень не помешает.