Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Бог есть

Автор: PILIGUSTR
Дата сообщения: 22.04.2007 09:16
drinkis
но не смотря на своё могущество бог не справился с сатаной,а оставил ему царство мёртвых.но по всем раскладам сатана должен не варить грешников в масле,а наоборот собирать под своими армию чтобы отомстить за изгнание и унижения.по моему мнению бог разделился на две половины добро и зло.и вторая половина есть божественное зло которая и мучает и искушает бедных мирян.
Автор: drinkis
Дата сообщения: 22.04.2007 12:00
PILIGUSTR

Цитата:
но не смотря на своё могущество бог не справился с сатаной,а оставил ему царство мёртвых.но по всем раскладам сатана должен не варить грешников в масле,а наоборот собирать под своими армию чтобы отомстить за изгнание и унижения.по моему мнению бог разделился на две половины добро и зло.и вторая половина есть божественное зло которая и мучает и искушает бедных мирян.

Бог не ставил задачу авторитарно расправиться с сатаной. Он дал ему возможность отстоять свою точку зрения. Бог сказал, что Он знает зло и им не искушается. "Царство мертвых" тоже находится под действием тех законов, которые установил Бог. Ни кто грешников не варит в масле, это все выдумки. Если Вы под царством мертвых понимает ад, то ад это то место куда помещаются души неисправимых грешников, это место забытья. Царство мертвых, подвластное сатане - это наши земные люди, погрязшие в грехах и отвернувшиеся от Бога. У этих людей, так же как и у сатаны, нет будущего. Когда закончится отбор людей на Земле и будет произведен суд то и ад будет уничтожен. Бог создаст новую землю( рай ) и новую небесную(духовную) организацию, которая будет управлять земной жизнью. Будет создан небесный "парламент", состоящий из 144000 духовных личностей, отобраных из людей.
Автор: ssk06
Дата сообщения: 22.04.2007 12:15
drinkis
Жуткий мир приспособлецев...
Автор: drinkis
Дата сообщения: 22.04.2007 12:24
ssk06

Цитата:
Жуткий мир приспособлецев...

А Вы не приспосабливайтесь. Стройте свою жизнь по-своему и докажите этим самым, что Вы построили лучшую модель, может за Вами последуют другие.
Автор: ssk06
Дата сообщения: 22.04.2007 13:03
drinkis
Большинство людей строят свою жизнь по своему, и вы в их числе:
Вы пользуетесь научными достижениями людей, которые противоречат библии, и создавались в своем большинстве для войны?
Вы занимаетесь сексом только для размножения?
Что вы будете делать, если увидите, что насилуют вашу жену или дочь? Встанете в очередь?
Автор: drinkis
Дата сообщения: 22.04.2007 13:20
ssk06

Цитата:
Большинство людей строят свою жизнь по своему, и вы в их числе

Да, я тоже строю жизнь по-своему, только стараюсь это делать в рамках закона ( по вашему- приспосабливаюсь) и я не знаю научных достижений, которые противоречат Библии, и сексом не для размножения Библия не запрещает заниматься . Ваши мысли не совсем понятны, то вы осуждаете жизнь по закону, то возмущаетесь поступками тех кто нарушает эти законы. Вы уж определитесь на какой Вы стороне.
Автор: ssk06
Дата сообщения: 22.04.2007 14:05
drinkis
Более человеконенавистнической книги, чем Библия, наверное, не существует. Даже в «Майн кампф» там и сям просвечивает эпоха Просвещения. «Пойдите и убейте в этом городе всех – женщин, детей и даже скотину! Вот тогда я буду доволен. А кто пощадит женщину, или ребенка, или овцу – тот мой личный враг и смертью умрет»
Вам уже говорили что не все атеисты аморальны и наоборот, мир не черно-белое кино, каким вы пытаетесь его представить, я склонен считать, что наш мир случаен. Слышали что-нибудь про принцип неопределенности? А бог, как он себя проявил? Ну раньше используя его пытались объяснить, то чего сами не понимали, удобно, не надо репу морщить, исследовать там чего-то, изучать. Если не согласен, на шашлык.
Интересно, если жить по заповедям, долго протянешь?, по моему нет.
Зачем нужен бог, если он ничего не оъясняет, ничего не делает, а его поклонники занимают очередь в рай, обменивая их на слепую веру...
Автор: slava_kry
Дата сообщения: 22.04.2007 14:50
ssk06
Задам и Вам вопрос:"Зачем Вы живете? Справедливости нет, правды не сыскать, любовь недолговечна. Вас всё равно никто не поймёт полностью, даже мать или жена. Вы всё равно помрёте. С собой взять ничего нельзя. Ваши дети будут совсем не то что Вы хотите и т.д.
Зачем Вы живёте???"
Очень простой тест Ответы "ну, вот, родился понимаешь.." не принимаются.
Автор: ssk06
Дата сообщения: 22.04.2007 15:19
slava_kry
Все живут чтобы дать потомство и умереть.
Интереснее вопрос зачем мы умираем? Зачем умирают все живые? Ну зачем вот в ДНК заложена такая глупость? Почему у большинства живых существ на земле двуполое размножение. Почему наши дети всегда отличаются от нас?
Вот жили бы себе вечно, размножались бы почкованием, как гидры, были бы все одинаково-правильные, чем не рай?
Зачем такое разнообразие?
Автор: drinkis
Дата сообщения: 22.04.2007 15:36
ssk06

Цитата:
Все живут чтобы дать потомство и умереть.

Это физиологическая функция любого организма. Для этого вам абсолютно не нужно иметь разум. Но Вы тут же задаете себе множество вопросов о жизни и смерти. Все-таки Вас что-то отличает от всех остальных живых существ? Животные выполняют свою биологическую функцию и не мучаются вопросами о смысле жизни. Так для чего же Вам нужен разум? И откуда разум взялся у человека? Без него жизнь менее проблематична и сводится лишь к биологии.
Автор: PILIGUSTR
Дата сообщения: 22.04.2007 15:45
drinkis

Цитата:
Бог сказал, что Он знает зло и им не искушается.

тогда что понимать под словом зло?и если злом можно искушаться,то это реальная штука должна быть.интересна также фраза- бог знает что такое зло.тоесть он решил и нам показать что такое зло?это не бог получается,а нечто похуже дьявола.а если нет,то зло это все земные радости которым надо противостоять чтоли?ssk06

Цитата:
«Пойдите и убейте в этом городе всех – женщин, детей и даже скотину! Вот тогда я буду доволен. А кто пощадит женщину, или ребенка, или овцу – тот мой личный враг и смертью умрет»

и это ещё не самый жёсткий отрывок из ветхого завета.в книге иисуса навина вообще каждая страница посвящена резне.и самое интересное,что многие люди ,особенно верующие не понимают,что библию нельзя делить на разные книги.это одна повесть еврейского народа,который метался на земных просторах,уничтожал всё увиденное не хуже саранчи,а на нашей земле это и в кошмарных снах никому привидиться не могло и наши предки как то обходились без книги книг.странно слышать от русских людей фразу -наш бог.а бог это их бог иегова,а если говорят наш бог иисус,то он сын опятьже еврейского бога.и всё время хочется спросить верующих людей-он что в Ярославле родился ваш бог,что вы готовы разорвать в пыль соседа,который не верит в этот бред?
Автор: drinkis
Дата сообщения: 22.04.2007 16:04
PILIGUSTR

Цитата:
тогда что понимать под словом зло?

Это философский вопрос. В моем понимании зло это причинение вреда кому-нибудь или чему- нибудь.
Цитата:
тоесть он решил и нам показать что такое зло?
Как раз нет, человек сам выбрал путь познания добра и зла самостоятельно. Бог ему запрещал вкушать этот плод самостоятельно.

Цитата:
это одна повесть еврейского народа,который метался на земных просторах,уничтожал всё увиденное не хуже саранчи,а на нашей земле это и в кошмарных снах никому привидиться не могло

Ветхий завет содержит и историю еврейского народа. Евреи регулярно отворачивались от Бога, потом каялись, потом опять повторяли тоже-самое. В конце-концов Бог разорвал с ними завет и дал Новый завет всему человечеству. А евреи до сих пор считают, что они избранный народ и продолжают вытворять во всем мире. И на нашей земле они отметились революцией в 1917 и последующим уничтожением славянского народа.
Автор: PILIGUSTR
Дата сообщения: 22.04.2007 17:20
drinkis

Цитата:
В моем понимании зло это причинение вреда кому-нибудь или чему- нибудь.

полностью согласен.
Цитата:
Бог ему запрещал вкушать этот плод самостоятельно.

вот здесь очень тонкий момент.вы хотите сказать ,что бог решил посмотреть кто пойдёт за сатаной,а кто будет переносить тяготы и лишения и останется с богом?
Цитата:
И на нашей земле они отметились революцией в 1917 и последующим уничтожением славянского народа.


Цитата:
И на нашей земле они отметились революцией в 1917 и последующим уничтожением славянского народа.

и ещё до 1917 года во время крещения руси этим ублюдком владимиром красное солнышко было столько русского народа уничтоженно,что гитлер в теньке отдыхает,по сравнению с тем,что принесло христианство на нашу землю!
Автор: ssk06
Дата сообщения: 22.04.2007 17:44
drinkis
slava_kry
Вопросы я задаю не себе а вам, попробуйте ответить.
Автор: drinkis
Дата сообщения: 22.04.2007 19:07
PILIGUSTR

Цитата:
вот здесь очень тонкий момент.вы хотите сказать ,что бог решил посмотреть кто пойдёт за сатаной,а кто будет переносить тяготы и лишения и останется с богом?

Изначально Бог не ставил такую задачу, но после грехопадения так оно и есть. Возможно наша Земля является лабораторией-инкубатором для выращивания и отбора духовно стойких личностей, и наша земная жизнь это только начальный промежуток большого божественного плана. А сатана играет роль прививки от зла. Кто-то же должен делать эту работу. Сатана поступает так как хочет, но в рамках ему дозволенного.
Автор: PILIGUSTR
Дата сообщения: 22.04.2007 19:55
drinkis

Цитата:
Изначально Бог не ставил такую задачу, но после грехопадения так оно и есть

изначально в виде сатаны выступил змей-искуситель.интересно,что стало с ним?моё мнение в этом вопросе такое,что всю эту лабуду с библией выдумала небольшая группа людей,которые в силу каких то причин не вписывались в жизнь людского сообщества того времени.и что бы не быть изгоями они замутили эту карусель,а человек существо любопытное,дальше развил эту мысль до теперешнего состояния.а тем людям надо было просто выжить в свой промежуток времени.
Автор: drinkis
Дата сообщения: 22.04.2007 20:12
PILIGUSTR

Цитата:
изначально в виде сатаны выступил змей-искуситель

Это не змей выступил в роли сатаны, а сатана в облике змея.
Цитата:
всю эту лабуду с библией выдумала небольшая группа людей,которые в силу каких то причин не вписывались в жизнь людского сообщества того времени.и что бы не быть изгоями они замутили эту карусель
. Это не совсем так, но Вы подобрались уже ближе. Если Вам действительно интересно об этом, то я найду свою небольшую статью на эту тему и могу выслать ее Вам в личку.
Автор: Looking
Дата сообщения: 23.04.2007 09:29
drinkis
Цитата:
И почему Вы решили, что я тоже считаю, что этот слой всего 12 метров? и находится он в стратосфере? А может слой воды был горазда толще и находится должен был, как минимум, на орбите и вращаться с 1-й космической скоростью, чтоб не упасть на Землю.
Ну давай свою теорию. А первая космическая не канает. Сумеешь сам сообразить почему или нет?

Цитата:
Создается такое впечатление, что Вы просто копируете чьи-то споры с другого форума т.к. своего в ваших доводах почти ничего нет.
Некоторые преподаватели в ВУЗах на экзаменах разрешают пользоваться всеми книгами, справочниками и конспектами лекций. Как ты думаешь, у них студенты хуже знают глубину предмета, чем у тех, которые ничего не разрешают?

Цитата:
А чего стоит Ваша самоуверенность в познании наук! Вы утверждаете, что Вашего познания в теплотехнике достаточно для понимания устройства Земного климата. Ученые себе уже "репы" до дыр прочесали, чтобы разобраться каой-же климат был и как устроена была модель Земли, а Вам все понятно!?
Я не претендую на полное понимании и предсказании всех процессов на Земле и в атмосфере. Но есть физические законы, которым модель креационистов противоречит. А они именно пытаются скрестить науку с верой. Сказали бы, что Бог подправил некоторые физические константы или изменил свойства атомов воды. И все изменилось. Тогда логика не пробиваемая.
Но в случае попытки объяснить на базе современных научных знаний имеем то, что имеем...
Любой теплотехник знает, что есть зависимости (графические) равновесного состояния вода-пар. И есть такая штука, как влажность воздуха. Она не может быть выше 100% избыток всегда выпадает в виде росы/дождя. Температура кипения с ростом давления возрастает, а с уменьшением падает. На Эвересте ты тчетно будешь пытаться сварить в воде яйцо вкрутую... Чем выше давление, тем раньше пар выпадет в воду. Потому-то высоко в атмосфере при очень малом давлении пар долго не выпадает в виде дождя.
А при 100% влажности вода не испаряется. Все теплокровные в вашем парнике быстренько сдохнут от перегрева.
Потому гипотетическая картина креационистов, есть идеализированное сильно неравновесное состояние. И даже если его создать, лишняя вода сразу выпадет в виде дождей, не дожидаясь, когда там Ной достроит свой ковчег.

Цитата:
Эволюция подразумевает изменения видов.

Эволюция - это постепенное изменение и развитие.
А теория Дарвина - это эволюционное происхождение видов. Понимаешь разницу?


Цитата:
Цитата:тогда что понимать под словом зло?

Это философский вопрос. В моем понимании зло это причинение вреда кому-нибудь или чему- нибудь.
Вопрос значительно сложнее, чем кажется на первый взгляд. Нет абсолютного зла и абсолютного добра.
Например убийство человека, по Библии и Иисусу - зло. Но в реальной жизни неубийство может быть еще большим злом.
Автор: PILIGUSTR
Дата сообщения: 23.04.2007 18:21
Looking

Цитата:
Но в реальной жизни неубийство может быть еще большим злом.

согласен.иногда как видно из жизни,устранение нескольких личностей помогло бы всем остальным людям жить намного лучше их теперешнего положения.drinkis

Цитата:
Это не совсем так, но Вы подобрались уже ближе

может это не точное предположение,но логика не подсказывает ничего больше.иначе на земле не было бы множество религий,т.к. если бы бог был то люди на всей планете верили в одно и тоже.это всё равно,что верить в то как два брата научили всех славян грамоте и языкупоэтому как там всё было до мельчайших подробностей уже не узнаем,да это не столь важно,а вот что это глобальный обман,это неоспоримо.
Автор: slonyarik
Дата сообщения: 23.04.2007 18:45
Я вообще не могу понять почему этот дурацкий спор все еще продолжается. Это я в глобальном смысле. Религия была придумана лишь для достижения определенных целей. Даже если предположить что нас кто-то создал, то это еще не дает ему никаких прав указывать нам как жить и что и как делать. Вывод вся религия обычное мошенничество. Группа людей, преследуя свои цели, просто нашла способ манипулирования остальными менее смышлеными.
Автор: Cor
Дата сообщения: 23.04.2007 20:26

Цитата:
Бог есть

Приехали.

Добавлено:
Я бы добавил, что "Спартак" - чемпион. Столь же аргументированная и весомая позиция.
Автор: slava_kry
Дата сообщения: 23.04.2007 21:57
Cor
Есть другой топик "Бога - нет!" - Вам туда!!!

Добавлено:
slonyarik

Цитата:
Вывод вся религия обычное мошенничество.


Цитата:
Группа людей, преследуя свои цели, просто нашла способ манипулирования остальными менее смышлеными.

Господи, какой Вы смышлёный, аж оторопь берёт. Смайлов не будет
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 24.04.2007 07:15
slava_kry
У Филатова.

Цитата:
Ну и ушлый вы народ,
ажно оторопь берет:
всяк другого мнит уродом,
не смотря, что сам — урод.


slonyarik
А ветхозаветные пророки шли на смерть, на которую их посылали светские и религиозные власти, но не отказывались от своих слов (а ведь могли и жили бы) ради процветания кучки мошенников, которые их убили? Ради чего они на перекор "общественному мнению" говорили: "Так говорит Господь!" и умирали?
А ранние христиане шли на страшную смерть в Коллизее, но не отрекались от Христа, ради процветания кого-то там в будущем? А могли просто поклониться статуе и сказать, что богов много и жить. Чего ради?
Я даже знаю какой будет ответ. Но прежде чем ответить прочтите

Цитата:
что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.

Автор: slonyarik
Дата сообщения: 24.04.2007 10:40
Совершенно не важно кто куда шел. Это их проблемы. Гееной огненной меня не напугаешь.

И вот такие вопросы.

Меня интересует административное устройство рая. Как рай функционирует. Кто работает, кто управляет? Самое главное как это все осуществляется. Душа не имеет никаких средств комуникаций и манипулирования предметами. Интересно какой марки оргтехника используется в раю для запоминания всех безгрешных душ?
Кто поставляет углеводороды в ад для поддержания огня в конфорках? Рано или поздно топливо в любом случае кончается. Как быть с новенькими грешниками. Как можно что-то жарить вечно? Если только не оказывать никакого воздействия на предмет. Тогда в чем муки?
Кто такой бог в вашем представлении и откуда он сам то взялся? Какой марки волшебную палочку он использовал для сотворения мира?
Душа безтелесна как ее можно жарить и под каким соусом?
Каковы цели существования души после смерти? В раю все наверное со скуки померли. Пожрать нельзя. Секса нет. Телевизора и компьютера тоже нет.
У инопланетян свой рай или мы там вместе с зелеными человечками будем скучать?
Инопланетян из чего сделали?

На первое время хватит чтобы обдумать ?
Автор: slava_kry
Дата сообщения: 24.04.2007 11:40
slonyarik
На каких батарейках Ваше тело работает, а вдруг они потекли и у Вас в голове короткое замыкание?
Почему так отвечаю? Потому, что уже не смешно и я не собираюсь писать одно и тоже сотни раз.
Я желаю, искренне, чтобы Жизнь Вас не била фэйсом об тейбл и Вам не пришлось всё же задуматься - "За что? Я же такой хороший"
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 24.04.2007 11:48
slonyarik
Есть специальная тема. Там люди хотя-бы честно признаются, что задают Глупые вопросы. Хотя... может тебе и не туда, а надо создать топик "Дурацкие вопросы типа умных людей".
Автор: slonyarik
Дата сообщения: 24.04.2007 12:21
Ici Chacal цитату приведенную тобой прочти.
Вопросы вполне серьезные хоть в юморной форме заданы. Давайте расскажите как за семь дней был создан мир. Полный отчет в студию. Из каких стройматериалов с применением каких технологий. И попрошу ответить на вопросы из предыдущего моего поста. Умники нашлись. Попытка выставить собеседника дураком это один из элементов игры на публику и попытка уйти от ответа. Не можете на простейшие вопросы ответить о чем тогда спор.
Автор: veryom
Дата сообщения: 24.04.2007 12:52
Ici Chacal

Цитата:
А ветхозаветные пророки шли на смерть, на которую их посылали светские и религиозные власти, но не отказывались от своих слов (а ведь могли и жили бы) ради процветания кучки мошенников, которые их убили? Ради чего они на перекор "общественному мнению" говорили: "Так говорит Господь!" и умирали?
А ранние христиане шли на страшную смерть в Коллизее, но не отрекались от Христа, ради процветания кого-то там в будущем? А могли просто поклониться статуе и сказать, что богов много и жить. Чего ради?
А ради чего сегодня взрывают себя шахиды-террористы? Уж наверное не для процветания тех, кто их науськивает. И взрывают себя (ну и еще пару сотен ни в чем не повинных людей - но это мелочи) они также со словами "Так говорит Господь!" А ради чего неверующие в своем большинстве люди ходили (да и сегодня ходят) в атаку под пули и взрывы? Кстати, ты же не отрицаешь, что религия и вера в бога используется для управления, т.е. манипулирования людьми? Так что slonyarik бо большому счету прав, кроме смышлености. Как пример - крещение Руси. Кто верит в сказочку про уверовавшего Владимира? Понадобился Вове мощный союзник, международный авторитет, да и возможность своих приструнить - ну как тут не выбрать христианство.

Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 24.04.2007 13:10
veryom
Ты путаешь. И довольно часто. Шахидов зомбируют и посылают на смерть, обещая райские кущи и содержание семьи. Не важно, что обещают. Они идут и добровольно себя взрывают. В атаку идут надеясь выжить. А представь ситуацию наоборот. Я говорю и говорю тебе, что ты такой плохой-нехороший, плохо поступаешь и т.д. тебе это не нравится и ты мне говоришь: замолчи или убью! (а власть у тебя не ограниченная). Что сделает нормальный человек? Не скажет ли он, блин, нафиг, убьет еще чего доброго, и замолчит. Ты не находишь?
С ранними христианами прокоментируй. Учти, что все апостолы, т.е. те, кто распостранял новую веру приняли смерть. Зачем?

Цитата:
ты же не отрицаешь, что религия и вера в бога используется для управления, т.е. манипулирования людьми?

Может расскажешь, кто мной манипулирует. Заодно уж с обличение других пороков.
Автор: Rins
Дата сообщения: 24.04.2007 15:01
Вера в множество "богов" 3000 лет назад - это вполне обоснованное мировоззрение.
Вера в единого "бога" 2000 лет назад - это разумная минимизация дополнительный сущностей.
Вера в "бога" 200 лет назад - это досадное заблуждение.
Вера в "бога" в наши дни - это шизофрения, которая в лучшем случае для окружающих находится в латетном состоянии.

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768697071

Предыдущая тема: Перевод часов на летнее время


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.