» Бог есть

Airoom

Цитата:

следует что Духовный мир, это вымышленный, виртуальный мир который можно понять если абстрагироватся (оперировать абстрактными понятиями).

Скорее это мы вымышленные и созданные духовным миром. Духовный мир есть причина, а материальный есть следствие этой причины. Так же как и мы сначала что-то замышляем, а потом воплощаем. К стати, как вы понимаете механизм мышления.

Цитата:

Самое сильное чуство это любовь. Она способна преодолеть страх даже перед смертью.
Это не любовь, это отчаенье что по сути является страхом не только за себя но и за жизнь пары. Еще может быть чувством самооправдания в своих глазах или в глазах избранной, что чаще является глупостью.

Вы очень узко понимаете понятие любви. Вы сводите все только к отношениям между мужчиной и женщиной. А где любовь к ближнему, к Родине, к своим убеждениям, к справедливости и т.д. Я уже приводил определение свойств любви из Библии, почитайте. Исходя из Вашего вывода выходит, что в войну солдаты из-за страха шли на смерть в бой или под танки с гранатой. А вот в Ташкенте действительно отсиживались из-за страха за свою поганую жизнь, а теперь вопят на весь мир,что больше всего пострадали от Гитлера. Ладно, это тема для другого топика.

Цитата:

После смерти нет материальной жизни для души, она возвращается к Богу. Душа сама по себе бессмертна.
Ты это где вычитал - не в книге книг случайно?

И не только там. О теории реинкарнации Вы слыхали?

Цитата:

Чувство появляется при возбуждении определённых зон мозга - это комплексный процесс сопровождённый целым рядом дополнительных физических реакций.

А вот я никогда не был в Париже. Я вот сегодня лежал на диване и у меня возникло чуство, что я опять хочу в Париж. Что послужило раздражителем определенных зон мозга? и какие физические реакции возникли?
Aalai

Цитата:

Вы к Богу пришли не сразу. Что-то произошло у вас в жизни и вы взяли в руки Библию.
Нашли в ней то, что возможно успокоило вас и перевернуло представление об окружающем мире.

Я взял Библию из любопытства, так сказать из "пытливости ума". Мои понятия не перевернулись, но я нашел там много ответов, которые не находил раньшне. А спокоен я был больше до того как познакомился с Библией. Воистину, чем больше знаешь, тем больше скорбь преумножается.

Цитата:

Вы недолюбливаете церковников, но именно они, привили народу веру. Не было бы церкви, не дошла бы в наши края и Библия.

Я никогда не писал такого. Я отвечал на нападки на церковников и писал, что все их грехи обусловлены отступлением от веры. Но далеко не все церковники погрязли в грехах и они достойны всяческого уважения.

Цитата:

Но многие уверовав отделяют себя от церкви, не придерживаются постов и всех положеных православным молений, редко ходят в церковь, при этом считая ,что Бог у них в душе. А ведь это не православие, а какое-то одиночное сектанство. Если нет доверия к церкве, зачем доверять её книгам.
Если человек не доверяет врачу, он не должен доверять и выписанному рецепту

Основные задачи церкви является просветительская библейская функция и врачевание душ. Так вот, соблюдение обрядов и ритуалов это и есть лекарства для лечения духовных болезней. А лекарства нужны больным, а не здоровым, и бессистемный прием лекарств может навредить. И занятия самолечением приводит к сектанству. Если есть потребность в лечении , то нужно идти к профессионалу: при физических проблемах в больницу, а при духовных - в церковь. ( вы заметили, что психические болезни медицина не излечивает?).
Airoom

Цитата:

А читая Библию врятли построишь космический корабль.

Я этого раньше не знал... и как раз занимался строительством ракетной техники, имея соответствующее образование. Теперь не знаю что и делать : или Библию не читать или не создавать ракеты( хотя честно - уже не занимаюсь ракетами. в Украине это не нужно)

Цитата:

подход Библии - как клетка для мозга. Типа - по клетке летай - но не дальше. Чтобы человечество развивалось нужен научный прогресс

А как Библия мешает научному прогрессу?. И как духовность человека мешает ему мыслить? Мне так наоборот, помагает выйти за рамки стандартного мышления. А если ученые еще не осознали и не открыли каких-то фактов, описанных в Библии то это не значит , что этого и нет. Даже в сказках были ковры -самолеты и яблочко- телевизор на тарелочке. Раньше ученые это воспринимали как сказки, а сейчас и на самолетах летаем и телевизор смотрим...

qwedr

Цитата:

Смысл религии и веры в конечном итоге заключается отнюдь не в научном прогрессе. И ИМХО одно другому не мешает.

Вот именно религия всегда очень тяжело принимала открытия науки и ещё религия не так уж и не мешала науке - бедный Giordano Bruno.


Цитата:

Нужен-ли прогресс человечеству?
Может доказательства спросить?

То что вы сейчас не бегайте по саване с копьём за антилопами это не прогресс? То что вы пишите на этом форуме, смотрите телевизор, ездите на транспорте и тд и тп... а так бы сейчас спокойно сидели-бы себе в пещерке и высекали на стреле SMS затем отправляли его в соседнюю пещеру...


Цитата:

восприятие объекта зависит как от субъекта так и в не меньшей степени от методов и способов восприятия.

Вот именно - если человек верит в разных Богов, то значит они и будут гонять биты по шинам компьютера. Аааааааа, - синии экран - это меня бог покарал, надо помолится...


Цитата:

наука требует доказать, религия - верить.

Вот именно что требует, религии паралельны ваши взгляды на мир - у неё одна истина - Библия. Наука всегда при появлении новой теории проверяет её.


Цитата:

Говорить, что доказательство надежнее или важнее веры я бы не решился. ИМХО оно слишком зависит от инструментария и входных величин.

Доказательство это неоспоримый факт, вера это предположение - что надёжнее? Вот вы едите на легковой машине к мосту - там перед мостом ясно на знаке написанно - мост выдержит 500 Кг, но в книге очень старой написанно что через этот мост танк проехал... Вы проедете по мосту?
Насчёт важности согласен - обе важны и наука и вера.


Цитата:

земля плоская, завтра что шар, послезавтра - геоид, а потом еще что-нибудь (нет никакой ложки ).
теории впоследствии могут или уже оказались ложными или неполными.

Наука всё время развивается, от самых её начал до сегодняшнего дня было много теорий но выживают только доказанные тоесть верные.


Цитата:

наука построена на аксиомах, т. е. на позициях в которые попросту надо уверовать, приняв без доказательтва.

АКСИОМА - В аксиомах никогда не включаются логические цепочки, доказательства и построения. аксиомы - чистое описание тех фактов, существование которых имеется основание считать эмпирически доказанными, для чего имеются описание опыта и методика проведения этого опыта, в котором это всегда подтверждается.
Поэтому в аксиомах (естественно, в их описаниях) никогда не фигурируют абстракции, не имеющие прямого соответствия с какими-то свойствами мира.

drinkis

Цитата:

Скорее это мы вымышленные и созданные духовным миром.

Пока описанно так как трактует Библия но не доказанно - это только предположение. Это не исключенно - наука допускает возможность существования недоказанного, но пока это остаётся недоказанным - это только вымысел - предположение.


Цитата:

К стати, как вы понимаете механизм мышления.

Это сложный процесс, в зависимости от поставленной задачи идёт анализ фактов на базе опыта всей жизни. Это тема другого форума, очень интересно об этом поговорить, но небудем здесь отвлекатся от темы.


Цитата:

Вы очень узко понимаете понятие любви.

Хотя это и тема отдельная, для начала хотел-бы понять что вы имейте в виду когда называйте любовью. Привязанность, привычка, чувство удовлитворения?


Цитата:

О теории реинкарнации Вы слыхали?

Там случайно эксперименты не приведены? Вы перечислите мне ещё собрание Русских народных сказок чтоб не мучатся с выбором теории.


Цитата:

Я вот сегодня лежал на диване и у меня возникло чуство, что я опять хочу в Париж. Что послужило раздражителем определенных зон мозга? и какие физические реакции возникли?

Я не психотерапевт - обращайтесь по адрессу.


Цитата:

Цитата: А читая Библию врятли построишь космический корабль.

Я этого раньше не знал... и как раз занимался строительством ракетной техники, имея соответствующее образование. Теперь не знаю что и делать : или Библию не читать или не создавать ракеты( хотя честно - уже не занимаюсь ракетами. в Украине это не нужно)

Господа философы, материалисты, идеалисты, а как же диалектические законы их никто не отменял, более того эта затянувшаяся дисскуссия подтверждает это
Например по закону единства и борьбы противоположностей, практически возможно, что отношение между диалектическими противоположностями всегда носит динамичный характер. Они способны -переходить одна в другую, меняться местами и т.д. Их взаимное изменение приводит рано или поздно
к изменению самого предмета, сторонами которого они являются.
А в результате разрушения их связи они перестают быть противоположностями по отношению друг к другу.
А теперь подумайте о Боге и Дьяволе, интересные мысли приходят в голову не правда ли?

Мне нравится цитата и применяю я ее специально для угадайте кого :

Цитата:

:"Нет -заботы -беспрерывнее -и -мучительнее -для -человека, -как, -оставшись -свободным, -сыскать -поскорее -того, -пред -кем -преклониться. -Но -ищет -человек -преклониться -пред -тем, -что -уже -бесспорно, -столь -бесспорно, -чтобы -все -люди -разом -согласились -на -всеобщее -пред -ним -преклонение. -Ибо -забота -этих -жалких -созданий -не -в -том -только -состоит, -чтобы -сыскать -то, -пред -чем -мне -или -другому -преклониться, -но -чтобы -сыскать -такое, -чтоб -и -все -уверовали -в -него -и -преклонились -пред -ним, -чтобы -непременно -все -вместе. -Вот -эта -потребность -общности -преклонения -и -есть -главнейшее -мучение -каждого -человека -единолично -и -как -целого -человечества -с -начала -веков."

- -
Ф.М. Достоевский

Отвечаю всем сразу, посему не обессудьте...
XPEHOMETP

Цитата:

Это была чисто умозрительная абстракция

Цитата:

поскольку под своими "атомами" Демокрит понимал совсем не то, что понимают сейчас

А кто спорит то? Гипотеза Демокрита появилась как результат поиска выхода из логических противоречий в картине окружающего мироздания, показанных философией элейской школы и проч. И конечно он понимал их совсем по-другому, чем современная наука. Однако не надо подменять следствие причиной. Это была абстракция, потому что Демокрит не был в состоянии доказать что мир на самом деле построен именно из его атомов, а не потому что он хотел чтобы она была абстракцией ради абстракции. Если бы он мог, он бы с огромным удовольствием доказал бы атомарное строение мироздания.
ssk06

Цитата:

Каждая из научных дисциплин опирается или на открытые и многократно во всех случаях подтверждаемые законы природы (аксиомы). Предположительная часть картины мира описываются гипотезами, которые, в отличие от теорий, может описывать несколько вариантов предположений об одном и том же явлении.

Данная цитата подразумевает чисто прикладную практическую науку, которая не интересуется истиной как таковой, а лишь фактами работы аксиом и законов в текущей практической деятельности человека. Я же рассматриваю познавательные методы на более высоком уровне абстракции. Писал же про доказательство

Цитата:

если прикладывать его к реальной деятельности в рамках данного пространства, времени и общества.

То же верно и для аксиом [или законов. Пример: папуас сидит на острове посреди океана и считает что его островок - это все мироздание, плывущее в безбрежном океане пустоты. Никакими опытами он не опровергнет этого сидя все на том же островке и не имея ничего кроме своих глаз. Тем не менее этот "закон" будет многократно подтвержден его повседневной практикой, однако не будет в конечном итоге абсолютно истинным. Это будет очередная относительная истина и только. Что впрочем не говорит о том, что её нельзя использовать в данных условиях на практике.

Цитата:

достоверно и многократно проверенных фактах - аксиомах

Из той же серии. Ни одна аксиома не может быть до конца проверенной. Возможно в данном пространстве-времени она и верна, но в другом - отнюдь. Пример - пресловутая гипотеза папуаса "верна" если он сидит на острове и неверна, если его перенести в середину материка. То же и со временем, которое вдобавок сильно влияет на инструментарий и познавательные способности человечества.
Airoom

Цитата:

бедный Giordano Bruno

Это когда было? И где? Лично я живу в 21 веке в России. Времена меняются.

Цитата:

То что вы сейчас не бегайте по саване с копьём за антилопами это не прогресс?

См. Ж. Ж. Руссо (шутка). Загрязнение, глобальное потепление, нефтяная и газовая зависимость, уничтожение природы... я вот сам часто думаю, что на наш век еще хватит (может быть ). А вот потомки еще настонутся от этого самого прогресса.

Цитата:

Аааааааа, - синии экран - это меня бог покарал, надо помолится...

Если ты в это веришь - помолись, кто ж тебе не дает .

Цитата:

религии паралельны ваши взгляды на мир - у неё одна истина - Библия. Наука всегда при появлении новой теории проверяет её.

Это особенность методологии а не достоинство или недостаток.

Цитата:

Доказательство это неоспоримый факт

Вы смеетесь? Уже древние софисты могли запросто доказать, что у вас на голове рога. Так вы что же, извините, поэтому олень? Доказательство может быть верным только в определенных условиях. Я даже уже устал об этом писать.

Цитата:

Вот вы едите на легковой машине к мосту - там перед мостом ясно на знаке написанно - мост выдержит 500 Кг, но в книге очень старой написанно что через этот мост танк проехал... Вы проедете по мосту?

Возьму у вас машину взаймы и поеду ради научного эксперимента . Мы обсуждаем здесь очень сложные и абстрактные категории (см. сабж), а не прикладные технические вопросы. Посему и подход другой.

Цитата:

но выживают только доказанные тоесть верные

Так они что все верные? Ведь они все когда-то были доказаны. Или неверна ни одна, т. к. на смену им придут другие более совершенные? Абсолютные категории здесь не подходят. А то какая-то сказка получается - добро-зло, правда-ложь. Так не бывает. Зло для одного человека может быть благом для другого.
Про аксиому даже комментировать не буду ибо нечего. С определением согласен, но оно толкьо подтверждает мою точку зрения.

qwedr

Цитата:

Цитата:Каждая из научных дисциплин опирается или на открытые и многократно во всех случаях подтверждаемые законы природы (аксиомы). Предположительная часть картины мира описываются гипотезами, которые, в отличие от теорий, может описывать несколько вариантов предположений об одном и том же явлении.

Данная цитата подразумевает чисто прикладную практическую науку, которая не интересуется истиной как таковой, а лишь фактами работы аксиом и законов в текущей практической деятельности человека. Я же рассматриваю познавательные методы на более высоком уровне абстракции

Все научные концепции, в конечном итоге, направлены на некое практическое использование. Это происходит потому, что ими рассматриваются реальные явления и объекты, каждое из известных свойств которых может так или иначе оказывать свое воздействие. Религиозные и мистические теории невозможно использовать практически (если бы магия существовала как объективное, но пока непознанное явление, ею с успехом могла бы заняться наука). Выделенные мистические абстракции невозможно использовать именно потому, что они не существуют. Хотя самими этими абстракциями легко можно оперировать в философствованиях.
Поэтому, если невозможно сказать, в чем же польза (или значимость) той или иной концепции, то это - верный признак того, что она оперирует несуществующими сущностями.

ssk06

Цитата:

что она оперирует несуществующими сущностями.

сущность или существует или это уже не сущность.

Цитата:

Религиозные и мистические теории невозможно использовать практически

А вот священники как то уже несколько тысячилетий используют на практике.

drinkis

Цитата:

сущность или существует или это уже не сущность.

в данном контексте это несущественно...

Цитата:

А вот священники как то уже несколько тысячилетий используют на практике.

Они используют и использовали то, что сейчас называют психологией (есть такая нука )

ssk06

Цитата:

Они используют и использовали то, что сейчас называют психологией (есть такая нука )

Выходит Библия это учебник по психологии?

Библия - очень глубокая книга. Не буду ничего говорить больше про это.
Вообще в квантовой физике показывается, что может существовать бесконеч ное множество видов материи со своими законами. Таким образом видим две возможности:
1) действительно существует бесконечное множество решений;
2) существует конечное множество решений - вот здесь стоит вопрос: "А почему именно такие материи есть, а других теоритически возможных нет?". Ответ на него единственнен - все было заранее определено и спланировано неким высшим разумом - Богом, Аллахом (называйте как хотите).
Первый пункт тяжело себе представить, да и противоречия вызывает. Поэтому больше всего подходит второй пункт. Я его придерживаюсь.

qwedr

Цитата:

Времена меняются.

Вот только Библия не меняется... Что за бред сейчас пошол - судятся с школами из за того что им преподают на уроках биологии теорию эволюции Ч. Дарвина, якобы она нарушает права верующего. Не хотите учится - сидите дома.


Цитата:

Загрязнение, глобальное потепление,...потомки еще настонутся от этого самого прогресса

Если-бы человек до сих пор палил деревья ради огня, нас-бы уже небыло, так как дерева ниодного не осталось бы.


Цитата:

Если ты в это веришь - помолись, кто ж тебе не дает .

Дело в том что я не верю в Богов, следовательно буду искать решение проблемы собственными силами и опытом.


Цитата:

Цитата: религии паралельны ваши взгляды на мир - у неё одна истина - Библия. Наука всегда при появлении новой теории проверяет её.

Это особенность методологии а не достоинство или недостаток.

2 ALL
Не знаю, читать все лень, тем более что по темам религии и политики нет конца. Единственно факт, мы до сих пор не можем разобраться как человек принимает решения и как он развивается Почитайте о нейронных сетях и потом поймете что мы не просто от обезьян (хотя их подобие тоже не реально создать, один из ведущих ученых по нейронным сетям подсчитал сколько времени нужно было что бы довести ультра мощный ПК на уровень мозгов кошки несколько миллионов лет ) произошли а что кто-то нас создал, бог или инопланетяне это без разницы главное он умнее нас намного.

drinkis

Цитата:

Выходит Библия это учебник по психологии?

Нет, это учебник по прикладной логопедии. Всех, кто не выговаривает слово "шиболет", ножом по горлу и в речку!

Airoom

Цитата:

Что за бред сейчас пошол - судятся с школами из за того что им преподают на уроках биологии теорию эволюции Ч. Дарвина, якобы она нарушает права верующего. Не хотите учится - сидите дома.

а в прошлом году в мытищи завезли мощи какого то святого.который помер 1000 лет назад.одно это уже глумление над трупом,ну да ладно .в честь этого события перекрыли ярославское шоссе,причём на 3 дня,чтобы верующие могли прикоснуться к мощам.вообще некрофилия какая то.но попы вовсю орут об оскорблениях верующих.а вот эти самые верующие материли эти мощи ,попов,церковь трёхэтажным матом когда по 4часа в пробке стояли.очень назрел вопрос.а чувства нормальных людей перестанут когда нибудь оскорблять вот такими выставками например,или попы уже решили что смогли привинтить всю страну к своему кресту?я уже задавал вопрос верующим,но ответа так и не увидел.ещё раз попробую.как верующий человек должен относиться к оживлению лазаря христом,когда зомбирование есть величайшее преступление против церкви и веры.

Airoom

Цитата:

Не хотите учится - сидите дома.

Похоже прошли времена когда за ересь сжигали на кострах. Судя по реплике скоро на кострах будут жечь за веру

Цитата:

Если-бы человек до сих пор палил деревья ради огня, нас-бы уже небыло, так как дерева ниодного не осталось бы.

Это смтря сколько бы этих людей было бы . Прогресс к слову спровоцировал неконтролируемый рост популяции...

Цитата:

Дело в том что я не верю в Богов, следовательно буду искать решение проблемы собственными силами и опытом

На здоровье. Я что не даю что ли?

Цитата:

Эта ваша особенность, если вы относитесь к религии, большой недостаток.

Заявление необосновано. Исходит из аксиомы (научной!) о преимуществе истины научно доказанной перед истиной, подкрепленной верой. Некорректный метод ведет к некорректному выводу.

Цитата:

Эти софисты не так далеко от фанатов религии. Их доказательства строились на предположениях а не на реальных фактах

Наука тоже отчасти на них строится (как же гипотезы?). К тому же у древних греков вся философия и наука по преимуществу заключалась в абстрактных философстовованиях. Между прочим многие забывают, что греки не открыли скажем теорему Пифагора. Они лишь доказали её. Причем опять таки при помощи умозрительных абстракций. А её тем временем успешно использовали задолго до Пифагора и его школы вавилоняне и египтяне, которых интересовала сугубо практическая польза а не формальное доказательство.

Цитата:

Мы с вами живём в совершенно определённом мире, вот вам и определённые условия, а то в каком мире обитают ваши мысли боюсь это не к науке...

Вот вы можете сказать будет ли завтра дождь? Если и можете, то только с некоей достоверностью. А вы говорите про ВЕСЬ мир.

Цитата:

Перечислите пожалуйста те сложные, абстрактные категории о которых вы говорите

Бог, вера, истина и т. д. и т. п.

Цитата:

надо уверовать, приняв без доказательства не тоже самое что имеется основание считать эмпирически доказанными

Интересный термин. Помните про туземца на острове? Этот наглядно показывает что эмпирическое доказательство не дает нам истину, а лишь то, что мы видим (или хотим видеть). Посему в некотором роде нам просто нужно поверить (или по-научному допустить) в то, что мы видим истину и тогда эта истина превратится в аксиому. Пример: верующий думает, что Бог даровал ему исцеление, человек науки - что организм поборол её самостоятельно. Однако болезнь была неизлечимая и наука не может объяснить как она прошла. Так кто же из них в этом случае прав? Человек науки просто потому что "этого не может быть потому что не может быть никогда"? И чем это обосновать? Спор о преимуществе субъекта и объекта наблюдения к слову не закончен в философии по сей день (еще один вечный вопросец ).

Цитата:

что именно познавательного вы узнали из Библии?

А кто вам сказал что я её вообще читал? Я собственно спорю не о религии, а о понимании истины и познавательных способностей человека, только и всего. И опираюсь в своих рассуждениях исключительно на научные и философские принципы, а не на библию. А о религии пусть рассуждают теологи и философы - это их хлеб.

sepultYURA

Цитата:

2) существует конечное множество решений - вот здесь стоит вопрос: "А почему именно такие материи есть, а других теоритически возможных нет?".

А кто сказал, что теоретически возможных больше тех, что есть? Может они просто еще не доступны.

Цитата:

Ответ на него единственнен - все было заранее определено и спланировано неким высшим разумом - Богом, Аллахом (называйте как хотите).

А с каких пор единственность предположения есть аргумент в его истинность?

qwedr

Цитата:

Пример: папуас сидит на острове посреди океана и считает что его островок - это все мироздание, плывущее в безбрежном океане пустоты. Никакими опытами он не опровергнет этого сидя все на том же островке и не имея ничего кроме своих глаз. Тем не менее этот "закон" будет многократно подтвержден его повседневной практикой, однако не будет в конечном итоге абсолютно истинным.

Повседневная пракика подтверждает временную недоступность других участков суши, а единственность этого островка - это лишь гипотеза, проверить истинность которой сидя на острове нельзя. А если уж проверять, то необходимо соорудить плавсредство с парусом, взять запас провизии и начать реально проверять, а не путем умственных выкладок.
Но и при постоянном сидении легко можно получить доказательсво ложности гипотезы в виде других людей посетивших остров.


Добавлено:
qwedr
Цитата:

Этот наглядно показывает что эмпирическое доказательство не дает нам истину, а лишь то, что мы видим (или хотим видеть).

Что есть истина?

PILIGUSTR

Цитата:

а в прошлом году в мытищи завезли мощи какого то святого.который помер 1000 лет назад.одно это уже глумление над трупом,

В этом я с Вами согласен. Христос сказал : оставьте мертвых мертвым и идите к живым.
Религия держится на реликвиях, но не вера.

Цитата:

как верующий человек должен относиться к оживлению лазаря христом,когда зомбирование есть величайшее преступление против церкви и веры.

Попробую изложить Вам с точки зрения верующего, а не с позиций современной науки.
Христос не реанимировал Лазаря. Реанимация предполагает восстановления физических свойств жизни, но духовные свойства души, если она уже покинула тело (клиническая смерть) медики восстановить не могут. Поэтому после такой реанимации и получаются психически неполноценные люди (как Вы говорите - зомби). Христос же не только восстановил физиологию тела , но и полноценно вернул душу Лазаря. Этим и отличается воскресение от реанимации.

2 ALL
Вот на свежую голову решил еще добавить, мое мнение склоняется больше к трактовке библии и существовании бога описанной в романе "Мастер и Маргарита", уж очень близко мне это понятие, хотя ко всему прочему добавлю что мне еще очень нравится кажется будиское понятие, что после смерти ты снова продолжаешь жить но только с того уровня на котором закончил предыдущую жизнь, а говоря другими словами жизнь есть само усовершенствование, а бог и есть пример совершенства.

drinkis

Цитата:

Христос же не только восстановил физиологию тела , но и полноценно вернул душу Лазаря. Этим и отличается воскресение от реанимации.

ну если вы в это верите,то вопрос снят.

PILIGUSTR

Цитата:

ну если вы в это верите,то вопрос снят.

Задавая вопрос про Лазаря верующим какой ответ Вы расчитывали услышать? Что это все бред и тому подобное? тогда нужно было задавать вопрос неверующим и сойтись с ними во мнениях. А верю ли я в это безрассудно? Вопрос неоднозначный для меня. Я исхожу из того, что если Бог мог создать все живое, то почему бы ему не вернуть к жизни Лазаря.

qwedr

Цитата:

Не хотите учится - сидите дома. --> Судя по реплике скоро на кострах будут жечь за веру

Ну прямо скажем сжигать не будут и не за веру а за попытку высудить деньги у школы типа за "моральный ущерб". Пользуются вашей религией как хотят.

Цитата:

Прогресс к слову спровоцировал неконтролируемый рост популяции...

Если-бы адам не съел кусок яблока то щас бы было 10 человек на квадратный метр земли. Ведь хорошо было, был рай на земле, от чего-ж не размножатся... Прогресс это фактор который является одной из главных причин того почему мы сейчас такие какие есть, так выглядим, так ходим и тд.

Цитата:

Заявление необосновано. Исходит из аксиомы (научной!) о преимуществе истины научно доказанной перед истиной, подкрепленной верой. Некорректный метод ведет к некорректному выводу.

..это определение слова ИСТИНА в толковом словаре...
ИСТИНА - Утверждение, суждение, проверенное практикой, опытом. Старые истины. Избитые истины (опошленные частым повторением).
Святая истина (книжн.) непререкаемое положение, утверждение.
Только к слову "Истина" мы приставили слово "Святая" как сразу-же она стала непререкаймой, это шутка? Это волшебное слово и даже доказательств никаких не надо? Так мы можем на святой всемогущей птице до любой галактики добратся за пару секунд.
Да и вообще что такое истина подкреплённая верой - истина основывающаяся на веру? - это не истина, это может быть только "Святая истина" ибо её доказывать не надо.

Цитата:

греки не открыли скажем теорему Пифагора. Они лишь доказали её. Причем ...при помощи умозрительных абстракций. А её ...успешно использовали задолго до Пифагора и его школы вавилоняне и египтяне, которых интересовала сугубо практическая польза а не формальное доказательство.

Начнём с того что, что-бы использовать метод вычисления согласно теореме Пифагора нужно знать что он правильный, поэтому это нужно доказать. Ибо все расчёты при стройке зданий и других конструкций и вообще всего где используются вычисления строн триугольника с одним из углов в 90 градусов, возможно будут неверными что в конце концов приведёт в тупик.
То что Вавилоняне и Египтяне использовали его и значит то, что соотношение суммы квадратов катет триугольника к квадрату гипотенузы было проверенно - а уж потом использованно. Может они и документировали этот факт где то, но дошёл он до нас от Греков чья документация получила большее распростронение.

Цитата:

Вот вы можете сказать будет ли завтра дождь? Если и можете, то только с некоей достоверностью. А вы говорите про ВЕСЬ мир.

Это очень сложные расчёты, почитайте информацию о метеослужбах и за одно и о формировании погоды на земле.

Цитата:

Бог, вера, истина и т. д. и т. п.

1 - Бог - предположение,
2 - Вера - Убеждённость, глубокая уверенность в ком-чёмн. В. в победу. В. в людей.
3 - Истина - утверждение, суждение, проверенное практикой, опытом. Старые истины. Избитые истины (опошленные частым повторением).
4 - Принять на веру - признать истинным без доказательств.
Теперь, верить можно базируясь на реальных фактах - статистике и доказательствах, и можно верить без никаких доказательств.
Вот только первая вера даёт человеку возможность правильно отценить настоящее и соответственно правильно построить будущее. А вера в что-то без доказательств не гарантирует правильных построений суждении опираясь на неё.
Про туземца на острове.

Цитата:

эмпирическое доказательство не дает нам истину, а лишь то, что мы видим (или хотим видеть). Посему в некотором роде нам просто нужно поверить (или по-научному допустить) в то, что мы видим истину и тогда эта истина превратится в аксиому.

1 - эмпирическое доказательство - Исследовательский метод, основанный на описании фактов, без последующих заключений и теоретических обобщений. То есть это очевидное.
Смотри определение слова ИСТИНА выше, может святой истины?
Ничего не превращается в Аксиому пока это ты не увидишь собственными глазами, просто веры (допущение) здесь мало. Доказанное допущение подтверждённое реальным опытом есть аксиома.
Допустим что он живёт на единственном острове на планете, к чему приведёт его вера в то что есть другие острова? Только к тому что он или погибнет в поисках других островов или перестанет верить и начнёт мыслить самостоятельно. А научный эксперимент ему позволит это точно узнать.

Цитата:

Пример: верующий думает, что Бог даровал ему исцеление, человек науки - что организм поборол её самостоятельно. Однако болезнь была неизлечимая и наука не может объяснить как она прошла. Так кто же из них в этом случае прав? Человек науки просто потому что "этого не может быть потому что не может быть никогда"? И чем это обосновать?

Пример неправдоподобен - скорее всего если наука права в своих иследованиях и она знает всё о человеке и человеческом теле. Но наука пока не владеет всеми знаниями о строении человеческого тела, возможно произошёл непредусмотренный или неизвестный до селе случай. Будь-те уверенны наука этим займётся.

Цитата:

Спор о преимуществе субъекта и объекта наблюдения к слову не закончен в философии по сей день (еще один вечный вопросец ).

Если спорящие стороны будут основыватся на реальных а не на выдуманных абстрактных понятиях, то спор очень быстро прекратится.

Цитата:

Я собственно спорю не о религии, а о понимании истины и познавательных способностей человека, только и всего. И опираюсь в своих рассуждениях исключительно на научные и философские принципы, а не на библию.

О какой истине вы говорите, истине о чём? Как связанны научные принципы с вашим рассуждением о Богах? Не забудь-те мы здесь говорим на тему "Бог Есть" и связанные с ним понятия как вера в Бога и тд.

Airoom

Цитата:

Начнём с того что, что-бы использовать метод вычисления согласно теореме Пифагора нужно знать что он правильный, поэтому это нужно доказать. Ибо все расчёты при стройке зданий и других конструкций и вообще всего где используются вычисления строн триугольника с одним из углов в 90 градусов, возможно будут неверными что в конце концов приведёт в тупик.

Вавилоняне с египтянами использовали на практике то, что треугольник со сторонами 3, 4, 5 является прямоугольным. Так сказать, дошли эмпирически, и подтвердили реальным опытом. А заморачиваться с доказательством этого не захотели. Так что теоремы городить для постройки зданий и других конструкций вовсе не обязательно.

XPEHOMETP

Цитата:

Вавилоняне с египтянами использовали на практике то, что треугольник со сторонами 3, 4, 5 является прямоугольным. Так сказать, дошли эмпирически, и подтвердили реальным опытом. А заморачиваться с доказательством этого не захотели.

Хоть это не относится к теме дискуссии, отвечу.
Вы хоть поняли что сказали? Эмпирическое подтверждение реальным опытом это и есть доказательство. Если они и не знали о сумме квадратов катетов, то делили катеты на 3*равных частей, 4*равных частей и 5 равных частей. Если-бы они не имели эмпирического доказательства правельности этого факта - никто не использлвал бы это свойство прямого триугольника.

Хорошо, написал не очень точно: они не заморачивались доказательством чего-то вроде теоремы Пифагора в общем виде, ограничиваясь хорошо им известным частным случаем.

Инженер когда расчитывает прочность балки на прочность, рассматривает балку в виде отрезка (Отрезок-часть прямой, имеющий конечную длину и толщину равную ноль). Вы знаете в реальности ничего толщиной в ноль не существует. Всё имеет толщину большую нуля. Когда прикладывают силу в одну точку, вы знаете, в природе не бывает сил приложенных в точку. Если бы такие силы существовали, то сколь угодно малая сила приложенная с точку пробила бы любую толстую балку, которую можно найти.
Но вы знаете , что в реальности точки, отрезка, силы в виде вектора не существуют, это только абстракции.

Любой священник знает, бога в реальности не существует. Как и не существует силы изображенной в виде вектора, приложенной в какую то часть отрезка. Реальные балки упрощенно изображают в виде отрезка, потому что только таким способом можно решить задачи в сопротивлении материалов.


Добавлено:
Здесь многие говорят:"Покажи мне бога". Эээээээ.......
Это равнозначно такому утверждению:"Покажи мне вектор силы".
Вектор силы можно только начертить. А о боге можно только написать.

XPEHOMETP
Не важно заморачивались они теоретическим доказательством или нет, свойство прямого триугольника было доказанно эмпирическим путём в этом частном случае. Теорема Пифагора дает возможность узнавать размеры катетов и гипотенузы даже в вымышленных, несуществующих триугольниках где с верёвкой не побегаешь, а если и нарисуешь то точность рисунка и точность вычисления размеров сторон будут не идеальными. Теперь представте что у вас сложная архитектурная схема где катет одного триугольника являются гипотенузой другого и тд, на сколько вы ошибётесь в конечном счёте если будите измерять верёвкой? Если хотите то Теорема Пифагора это абсолютная истина о соотношениях сторон прямого триугольника. А наука тянется познать абсолютную истину.

umaratf

Цитата:

Здесь многие говорят:"Покажи мне бога". Эээээээ.......
Это равнозначно такому утверждению:"Покажи мне вектор силы".
Вектор силы можно только начертить. А о боге можно только написать.

Неправильная аналогия, Вектор силы это вымышленная стрела пропорциональная измерению силы воздействия в точку из которой и рисуется вектор по направлению воздействия силы. Вектор сам по себе ничего не может сотворить, создать дополнительную силу так как он выдуман. Сама сила это результат физических воздействий очень даже реальных.
Здесь нам твердят что бог создал всё что есть в этом мире, кроме себя и наверно Дьявола , всё и саму силу так как сила появляется в результате взаимодействия реальных физических тел или явлений(магнитные поля и тд и тп) которые он тоже создал.

А можно мне задать вопрос, но только так что бы хоть один из дискуссирующих ответил, я вот последние 3 страницы читаю читаю и прям такое впечатление что у народа время навалом, нет дел и флеимят себе здесь. Мой вопрос очень прост:

Что изменится если доказать что бога нет? или что изменится если доказать что бог есть?

Главное в идеологии бога это 10 заповедей, ибо соблюдая эти заповеди мы создаем добрые дела или как некоторые выразятся положительную энергетику, кому-то (богу например) данная энергетика необходима, сатане нужно как раз наоборот негатив. Вот и получается что мы ни кто, и флеимя здесь, выбрасывая столько негатива, мы помогаем сатане (а думаем что говорим о боге), мы простые "батарейки", но раз мы есть значит в нас есть необходимость.

В сатану не верю. Верю в бога.

Цитата:

Вот и получается что мы ни кто, и флеимя здесь, выбрасывая столько негатива, мы помогаем сатане

И чем помогаем ?

Добавлено:

Цитата:

Что изменится если доказать что бога нет?

Ничего.

Цитата:

Что изменится если доказать что бог есть?

Если он продемонстрирует себя во всей красе, мир изменится к лучшему.

Aalai

Цитата:

И чем помогаем ?

Один из примеров которые мне доказал что положительная и отрицательная энергетика существует. У вас было такое чувство что вы входите в комнату где только что была сора, вы чувствуете накал в комнате хотя все молчат

Из личной практики, когда вы смотрите на человека и просто думаете о нем плохо он на подсознательно уровне чувствует это. По этой причине я всегда сидя на экзамене или лекции в универе у препода который любил заваливать начинал думать о нем положительно, и поверьте мне это всегда помогало, он располагался ко мне положительно когда ко все остальным придирался Возможно совпадение но у меня таких примеров очень много в моей жизни.

Вы знаете как говорят можно определить если у вас было видение и было ли оно от бога или сатаны? Очень просто, после видения от бога у вас после легко на душе и вы стремитесь делать что-то хорошее, после встречи с посланником сатаны у вас подавленное настроение и чувство, вы считаете себя ничтожеством и Ф.


Цитата:

Если он продемонстрирует себя во всей красе, мир изменится к лучшему.

Неправильно, ничего не изменится. Люди возможно начнут в него верить но творить зло все равно будут Сущность человека как раз в том, я понимаю жизнь как возможность испытать себя, те которые смогу пройти искушения сатаны, заметьте не только делая плохие дела, но просто ничего не делая (это тоже грех) то снова придут в этот мир но на том же уровне и будут снова на этом уровне, те же кто постараются свести прегрешения к минимуму и повысят свой уровень (не только духовный) то придут заново но уже на новом уровне, и так до бесконечности.

Скажу честно в библии много вопросов которые я не понимаю и посему не поддерживаю. В "бога" или как вам будет удобней называть например "высшая сила" я верю, не может эволюция всего этого создать а человек подавно, а управлять так это вообще Но я не верю религиозным предводителям, попам, священникам, раввинам и т.д. Они из религии сделали правящее движение, наподобие правительства. Хотя есть и исключения к которым я отношусь очень положительно.

Главное понятии религии это свобода выбора, сам человек должен выбрать в кого он верит, даже атеисты тоже религиозны они верят в то что бога нет, и у них своя вера и я их уважаю. Думаю я не совсем запутанно выразился

Delphi6
Мировозрение изменится.
Если это и произойдёт то в далёком будущем, когда наука раскроет столько тайн, что вера в Бога потеряет свой смысл, но слова как Бог будут использоватся ещё некоторое время по привычке. С 5 по 10 заповеди не исчезнут никогда пока существует человечество ибо даже те кто не верит в Бога и сейчас соблюдают их по моральным причинам, не все конечно и даже из верующих не все, но в семье не без урода. Они (6 заповедей) могут видоизменится немного от чего смысл их не изменится.

Цитата:

Главное в идеологии бога это 10 заповедей, ибо соблюдая эти заповеди мы создаем добрые дела или как некоторые выразятся положительную энергетику, кому-то (богу например) данная энергетика необходима, сатане нужно как раз наоборот негатив. Вот и получается что мы ни кто, и флеимя здесь, выбрасывая столько негатива, мы помогаем сатане (а думаем что говорим о боге), мы простые "батарейки", но раз мы есть значит в нас есть необходимость.

Это точка зрения класического верующего. По настоящему ты творишь добрые дела соблюдая заповеди - моральные законы с 5 по 10. А с 1 по 4 заповеди для того чтобы имя Бога распростронялось всегда вместе с моральными законами и укоренилось в сознании верующего.
С точки зрения распростронения этих моральных законов людям не соблюдающих эти законы - Библия это большой плюс - так как если человека заставить боятся Бога, то он вместе с первыми 4-мя заповядеми будут соблюдать и с 6 по 10. А для того чтоб человек поверил в Бога нужна красивая сказка с множеством абстрактных понятий в которых человек завязнет и в конце концов сдастся и просто напросто поверит сказке в силу своего незнания и непонимания мира этого. Только вот не только Библия может научить человека соблюдать их.

А что насчёт доказательства того что Бог есть, так ответ на это мы ждём от верующих.