» Бог есть

И вообще говорить что ты изначально грешен потому как рожден в грехе, но ты можешь искупить свой грех если будешь вести себя как тебе говорят одна из уловок мошенников. Единая Россия сейчас тоже самое делает. Сначала позволили людей облапошить с долевым строительством, а теперь говорят мы вам ничем не обязааны но все-таки поможем. Смешно за всем этим наблюдать. Но люди то становятся умнее. На мякине уже не проведешь .

Looking

Цитата:

Хотя бы предложить внутренне непротиворечивую модель, не противоречащую официальной доктрине.

Не понял два момента. Что такое официальная доктрина? Зачем предлагать модель ада? Третьестепенный вопрос? Зачем?

Ici Chacal Ты все пытаешься найти неточности в написанном мною. Они естественно есть я же не читал библию. Но на вопрос о функционировании рая и на многие другие ответить не можешь. Кто и каким образом поддерживает существования рая. Это был один из первых вопросов. На него ответа не было. Так ответь же мне наконец. Как это все работает. Мне нужна

Цитата:

Хотя бы предложить внутренне непротиворечивую модель, не противоречащую официальной доктрине.
Но боюсь, такое не возможно в принципе, т.к. официальная доктрина уже внутренне противоречива.

Не вижу ни одного ответа по существу.

slava_kry

Цитата:

Скажите, вы когда-нибудь любили кого-то или любите?
А может испытываете к кому-то привязанность?
И как всё это выглядит? Может привязанность - это куча верёвок, которые видно и их можно обрезать, и привязанности не будет!? Вот ведь странность - привязанность есть, а верёвок нет?

Любил и люблю...
Вы радиоволны видите? А магнитные поля? А они ведь существуют, это легко проверить.
Ну а то, что любовь это химия доказывать не надо, спроси у наркоманов, какие у них вызывают переживания прием некоторых химических соединений...

Цитата:

У вас отсутствуют эти чувства!? И потому вы воспринимаете только то что видите глазами???

Чувства у нас присутствуют, будте уверены, только верить в бога для этого совсем не обязательно.
Для работы, например, микроволновки и телевизора нужна вера в бога?, а для работы атомной электростанции?

Цитата:

Народ, давайте думать мозгами, а не пятой точкой.

Вот и подумайте

Цитата:

Зачем предлагать модель ада? Третьестепенный вопрос? Зачем?

Не только ада, более интересна модель рая. А затем что если ты не можешь предложить хотя бы самую примитивную модель функционирования, то о каком существовании данного предмета может идти речь. Я же тебе предложил принцип возникновения тех или иных чувств.

ssk06

Цитата:

Ну а то, что любовь это химия доказывать не надо, спроси у наркоманов, какие у них вызывают переживания прием некоторых химических соединений...

Т.е. прежде чем полюбить вы накололись поуши наркотой!?? LOL
И как же приходится поддерживать нужный уровень?
А в чём суть Любви по вашему?

Добавлено:
slonyarik

Цитата:

Не только ада, более интересна модель рая. А затем что если ты не можешь предложить хотя бы самую примитивную модель функционирования, то о каком существовании данного предмета может идти речь. Я же тебе предложил принцип возникновения тех или иных чувств.

Адекватную модель Вселенной в студию! Особенно Взрыв интересует. Почему он случился?! А если вы не можите этого представить, то и реальности нет. Так ведь из ваших слов выходит. А опыт монахов и Святых вам, конечно, не указ.

slava_kry
да не любви, есть привыкание к приятным тебе вещам - маме, которая заботится и все тебе делает, пиву, на которое подсаживаешься и от которого балдеешь, девушек - те сексуально манят и т.д.

см. сколько слов обозначают нашу "любовь" в том же английском, да и у нас, только используется одно, как слово "джип" ко всем вседорожникам

0nly
А что же тогда прощение!?

slava_kry

Цитата:

Цитата:Ну а то, что любовь это химия доказывать не надо, спроси у наркоманов, какие у них вызывают переживания прием некоторых химических соединений...

Т.е. прежде чем полюбить вы накололись поуши наркотой!?? LOL ..

Нет, это к вопросу о том, что наши чувства - это химические процессы, которыми можно управлять с помощью химических соединений. Вы надеюсь слышали про гормоны?

ничего, главное новый кобчек построить успеть

Цитата:

Астрономы впервые обнаружили вне Солнечной системы планету, которая может быть пригодной для жизни, сообщает в среду Associated Press. Температура на ней приближена к земной, не исключено также присутствие воды в жидком виде и наличие атмосферы.

Найденная планета вращается вокруг так называемого "красного карлика", которому дали имя Gliese 581. Красные карлики - это сравнительно небольшие и неяркие звезды, продолжительность жизни которых больше, чем у Солнца. Лишь несколько лет назад ученые предположили, что на планетах около них может быть та или иная форма жизни.

Новая планета, названная 581 c, в пять раз тяжелее Земли и находится на расстоянии 20,5 световых лет от нее в созвездии Весы. Сила притяжения на 581 c в 1,6 раза больше, чем земная, к тому же планета находится в 14 раз ближе от своей звезды, чем Земля от Солнца, поэтому с нее красный карлик кажется в 20 раз больше, чем Луна для нас.

Результаты научного открытия пока не опубликованы, но отправлены в журнал "Астрономия и астрофизика". Открытие было совершено с помощью телескопа Южноевропейской обсерватории в Чили. Несмотря на то, что Gliese 581 входит в список наиболее близких к Земле звезд, попасть на нее в течение человеческой жизни по-прежнему не представляется возможным.
http://lenta.ru/news/2007/04/25/planet/

тут чуть ли не каждой 10й планете микроорганизмы и жизнь возможна, оказывается, а мы всё про джиннов из лампы

slava_kry опять от ответа уходишь. Сначала спросил зачем потом уходишь. Здесь ты утверждаешь что бог есть, а я сомневающийся. Ты отстаиваешь свою точку зрения. Вот и отвечай на вопросы. Я прошу тебя доказать существование бога в ответ на твое утверждение о его существовании. Я вообще про взрыв не говорил ничего. Современная наука пока вообще мало чего может объяснить. Но вот административное устройство того или иного сообщества объяснить можно. А ты не можешь мне рассказать кто поддерживает существование рая и ада и каким образом.
Кстати реальность то существует каким образом бы она ни возникла и подтверждать ее существование никому не нужно надеюсь. Взрыв вполне может возникнуть по ряду причин. А вот как за семь дней можно создать мир вот это вопрос. И сколько времени надо думать над тем чтобы создать прототипы будущих людей, животных и растений во всем их многообразии. Или думать не надо над этим. Намалевал как попало и фиг с ним .


Добавлено:
Все мы кто отстаивает точку зрения что бога нет змеи искусители посланники сатаны. Они похоже воспринимают нашу дискуссию как испытание их веры. Ах я подлый змеюга .

slonyarik
Я не буду отвечать на твои вопросы, потому что ты живёшь в своём мире и только его признаёшь истинным. Ты не являешься сомневающимся, ты отстиваешь свою точку зрения и не более. Из-за этого я не вижу смысла что-то объяснять.
Я попытался, методом от противного, вам показать исходя из ваших ответов, что всё несколько сложнее чем кажется. В результате одному плевать на своих родителей, а для другого любимый человек - это случайно попавшийся под кайфом партнёр. Вот я и прошу, подумайте о последствиях своих слов.
Зачем рассуждать о Боге если вы свою человечность под вопрос ставите!?

А ты сам в каком мире живешь? И не надо никого ни в чем обвинять здесь. Я вообще то в курсе что такие споры ничем не заканчиваются поэтому редко вступаю в дискуссии на подобные темы.

Цитата:

а для другого любимый человек - это случайно попавшийся под кайфом партнёр.

Я вообще не увидел в сообщении этого человека того что ты ему приписываешь. Он не отождествлял наркотики с любовью, а всего лишь проводил аналогию.

slava_kry

Цитата:

Особенно Взрыв интересует. Почему он случился?!

ты его видел? я тоже. это всего лишь одна из гипотез, а не факт, ничего никем не доказано, просто удобная модель, антирелигиозная, кстати.
по модели с БВ вселенная меняется и сейчас, а не была создана единожды за 6 дней.


Цитата:

В результате одному плевать на своих родителей,

это не мне ли уже успел приплести? высокий полет
Жириновский курит.

себя молодого, с головой в библии и апокалипсисы вспоминаю, умора, всем окружающим мозги протрахал, слепой и помешанный был, воистину опиум для народа. отпустило, слава Богу

slonyarik

Цитата:

Ты все пытаешься найти неточности в написанном мною. Они естественно есть я же не читал библию

Да не неточности. Я нашел в них незнание предмета (не читал, но осуждаю), самоуверенность (никто не ответит на вопрос), и нелогичность (предмет толкования изменяется в зависимости от толкования). Мало? Достаточно. Понимаешь, за те страничек пять - шесть, что я здесь нахожусь очень легко заметить, как посреди спора врывается очередной умный слонярик (характерный ник. про посудную лавку продолжение напрашивается) и начинает от балды да с плеча рубать правду-матку. Ты уже третий. Причем совершенно очевидно, что топик не читал. Ты неинтересен, как собеседник. Жду другого.
И напоследок, совершенно не думая, непротиворечивая модель рая: отличная планета, со всеми удобствами и мягким климатом, где-то в другой галактике.

ssk06
Доказательств случайности всего происходящего не последовало. Перейдем к доказательству ТЭ Дарвина. "Товарищ Сталин, вы большой ученый!" (С) Давайте послушаем.

Цитата:

наши чувства - это химические процессы

Доказать, что есть причина, а что следствие реально? Адреналин может выбрасываться в кровь надпочечниками после того, как человек начал испытывать чувство страха, а не наоборот.
В твоих бездоказательных и безапеляционных заявлениях чувствуется пренебрежение интелектуальным уровнем оппонента. Осторожней.

0nly

Цитата:

есть привыкание к приятным тебе вещам

Из личного опыта? В курсе, что фрейдизм отступает? ИМХО скоро станет ненаучной теорией вроде эфира или теплорода.

Вообще-то напомню, что топик называется:

Цитата:

Бог есть ( 1 2 3 4 5 ... 30 31 32 33 34 )
» Потому что есть точные закономерности окружающей нас среды.

Предлагаю начать собирать закономерности, подтвеждающие существование Бога.
1. sin2x+cos2x=1
2. p2 » g (постоянная Земного тяготения)
3. Продолжение следует ...

Ici Chacal я просил административное устройство. Какие правила там действуют. Что происходит с нарушителями. Кто обеспечивает функционирование рая.
Хочешь сказать все вот так вот просто всем довольны. Все равны. Роботы чтоли? Цели пребывания людей в раю. Размножалки есть, но никто не размножается. Все импотенты чтоли? Кто-то писал что люди возрождаются в первоначальном виде.
А ад наверное херовая планета с одним туалетом на всех в другой галактике .

slonyarik
А в Библии нет ответа. А еще там нет таблицы Менделеева. Значит она не верна? Обсуждалось.

Цитата:

А ад наверное херовая планета с одним туалетом на всех в другой галактике

Вращающаяся очень близко к красному карлику. И сковородки не нужны.

Ici Chacal

Цитата:

Из личного опыта? В курсе, что фрейдизм отступает? ИМХО скоро станет ненаучной теорией вроде эфира или теплорода.

\
шо вы говорите, как интересно, надо же, вот ведь..

да не, просто глаза и мозг на месте.

0nly

Цитата:

просто глаза и мозг на месте

Ну а если твои глаза никогда не видели предмет, даже по ящику, ведь есть же такой предмет, может и живой, только видов животных более миллиона, то значит этого предмета нет? Ты прикалываешься, как всегда.

Ici Chacal получается ты веришь в то что себе даже представить не можешь
. Ты на все вопросы ответы в библии ищешь? Порасуждай логически и ответь на вопросы если не мне, то хотя бы себе.


Добавлено:
И вот интересно если рай это другая планета, то она может быть легко атакована и захвачена или уничтожена метеоритом. Смешно прям то что ты пишешь.

Ici Chacal
не не верю, а не знаю )
одно - выдуманная, местами полезная, но местами сказка, у каждого племени своя, которых десятки таких.

почему я должен верить в иерархию христианского рая, если мне буддизм ближе, потому что "так положено"? бред бред бред. и где же выбор? да еще "замочи кто верит в другого, я один правильный и настоящий" песочница.

вариантов масса, вплоть до того что божков Архитектор нам на потеху моделирует.
а выбрать 1 вариант и воевать до усрачки с другими сказочниками - смешней не придумать.

вообще мне это всё обычные фан-клубы напоминает "наше лучше всех, мочи других, а почему наше и почему лучше - неизвестно" "так скалось", ничего нового.
очередная простая людская забава с серьезными лицами.

0nly

Цитата:

не не верю, а не знаю

Не понял, но ладно.

Цитата:

почему я должен верить в иерархию христианского рая, если мне буддизм ближе

Ну вобще-то я раза два предлагал обсудить вопрос в общем, так, как он вынесен в заголовок темы. Даже предложил модель в рамках которой можно хоть что-то выяснить. Но люди скатываются к христианству и его обличению, что я могу поделать?
Где-то слышал такую фразу: "Бог всемогущ и если б Он захотел, то все вы были бы одной веры. Но он создал вас разными, что бы вы соревновались в добрых делах". Вроде это из Корана, не ручаюсь. Но люди есть люди.

Можешь для понятности ответить на вопрос топика? Типа безотносительно ко всему, что мы знаем или не знаем. Как считаешь, Он есть?


Добавлено:
slonyarik
Предмет веры тебе так-же не ясен, как и все остальное. Набери в поисковике "символ веры" и почитай, во что я верю. Найди там про рай.

Вначале наговорил глупостей, теперь учишь. Не учите меня жить, лучше помогите материально! (С)
Как велика энергия человеческого невежества!

Добавлено:
Нда. И д-мо в инете. Найдешь там символ веры, как же. Кладу здесь.
[more=Символ веры]Верую во единого Бога Отца Всемогущего, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.

И во единого Господа Иисуса Христа, единородного Сына Божия, от Отца рожденного прежде всех веков, Бога от Бога, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, несотворенного, единосущного Отцу, и чрез Которого все сотворено, сошедшего с небес ради нас, людей, и нашего ради спасения; воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы и вочеловечившегося, и распятого за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребенного, и воскресшего в третий день по Писанию, и вознесшегося на небеса, и сидящего одесную Отца, и снова грядущего во славе судить живых и мертвых; Его же царствию не будет конца.

И в Духа Святого, Господа и Животворящего, от Отца и Сына исходящего, с Отцом и Сыном достойного принять поклонение и прославление, говорившего через пророков.

И во единую святую и апостольскую Церковь.

Исповедую единое Крещение во оставление грехов, ожидаю воскресения мертвых и жизни будущего века. Аминь.

[/more]

Ici Chacal ты не можешь обосновать существование рая, а раз так то не можешь обосновать существование бога. Рай создан был ведь богом. Не можешь ответить на принципиальные вопросы значит ты не прав. По твоему наш мир был создан и все, а как не важно. И фиг с ним что это просто невозможно сотворить вселенную за 7 дней.

slonyarik
Уважаемый, я вам, как невежде, ничего обосновывать не собираюсь, разве это не ясно? Все, что я делал это указывал на глупость и нелогичность ваших постов. С чем вы и соглашались, ибо не оспаривали.
Ваш последний перл не оставляет сомнений в нецелесообразности что-либо вам доказывать, впрочем я об этом знал с самого начала. Образовывайтесь быстрее и спорьте, либо не занимайтесь этим, но не выставляйте напоказ свое незнание обсуждаемого вопроса.
Полагаю, что все. Последнее слово за вами.

Ici Chacal ты меня достал!!! Я тебя не оскорблял. Ты не смог ответить по существу на мои вопросы. Твоя позиция не верна. Ты проиграл спор. Счастливо оставаться.

Ici Chacal


Цитата:

Доказательств случайности всего происходящего не последовало. Перейдем к доказательству ТЭ Дарвина. "Товарищ Сталин, вы большой ученый!" (С) Давайте послушаем.

А как пятак не обладая разумом "узнает" при 100 бросаниях что ему надо примерно 50 раз упасть орлом а 50 - решкой?

ssk06
А при чем здесь теория вероятности. Разве теория вероятности где-то утверждает, что все события происходят случайно, как это делаешь ты? Нет в ТВ говорится о заведомо случайных событиях. Так, что прошу не передергивать.
Итак, док-ва своих утверждений ты представишь? Если ты разумный человек, то должен понимать, что их нет, иначе не было бы и темы для разговора, т.к. все уже было бы доказано.

ssk06
Цитата:

А как пятак не обладая разумом "узнает" при 100 бросаниях что ему надо примерно 50 раз упасть орлом а 50 - решкой?

А как он, сволочь, узнает, что после нескольких первых случайных падений только "орлом", ему в последующих надо больше падать "решкой" , если вероятность то та-же 50:50.

Ici Chacal

Цитата:

ssk06
А при чем здесь теория вероятности. Разве теория вероятности где-то утверждает, что все события происходят случайно, как это делаешь ты? Нет в ТВ говорится о заведомо случайных событиях. Так, что прошу не передергивать.

Правильно, и падение пятака не случайный процесс, и при желании (если учесть все силы, действующие на него в момент подбрасывания и падения) можно предсказать как он упадет. Однако это не противоречит утверждению, что при большом количестве подбрасываний вероятность выпадения орла и решки приблизительно 50:50.