» Бог есть

vengeance

Цитата:

Раз я этого не вижу/не могу понять/воспринять, значит не существует". Типичная логика уровня детсада

это типичная логика атеиста, как раз

polonium210



Цитата:

это типичная логика атеиста, как раз

Не затруднит обосновать?

Бо я свою позицию обосновал, и, судя по твоей реакции, ответить тебе нечего.

Цитата:

это типичная логика атеиста, как раз

Не затруднит обосновать?

А чего тут обосновывать? Человек - царь природы. И точка.

polonium210

Цитата:

Человек, созданный Богом, будет разведывать неизвестные места океана, строить жизнь в других галактиках, а животные так и останутся на том же уровне развития, что и сейчас, и миллионы лет назад.

Динозавры были царями Земли миллионы лет и вымерли. Человек разумный, по сравнению с ними, существует мизер времени, и уже замахивается на покорение вселенной. Гордыня обуяла. Нужно сначала научиться мирно сосуществовать на своей планете, беречь её и улучшать, а не нести в космос дикие нравы.

Цитата:

Если Бог делал все это (от и до) одномоментно, не может быть цивилизаций, умнее нашей, значительнее и мощнее.

С чего ты взял, что всё было сотворено в один миг и нет цивилизаций круче нашей.
Если Господь всё так задумал, ты то откуда узнал ?

aleksiom

Цитата:

Человек - царь природы. И точка.

Спору нет, но хреновый царь.

vengeance

Цитата:

Бо я свою позицию обосновал, и, судя по твоей реакции, ответить тебе нечего.

во, еще один типичный ход атеистов. Утверждать, что их позиция - обоснованная, а все остальные - нет. Ржунимагу. Про жывотных, которые считать умеют, особенно ржу
Aalai

Цитата:

Динозавры были царями Земли миллионы лет и вымерли

так уж и царями. А мы это знаем, достоверно? А если они были просто крупным, я извиняюсь, нерогатым скотом -как насчет этого? Они обязательно были такими как их сейчас показывают в кино, воинственными, или могли быть безобидными вроде жирафов или слонов? Возможно и то, и другое. В древних наскальных надписях практически нет изображений динозавров, значит вероятнее второе - они не были авторитетами, говоря понятным языком

Цитата:

Человек разумный, по сравнению с ними, существует мизер времени

и опять таки -никто до сих пор не установил точный возраст человека как вида. Да, находят останки, устанавливают их приблизительный возраст, ну и... А кто сказал, что это останки человека, а не каких-то действительно похожих на него, вымерших, но все таки животных, то есть - существ лишенных разума и чувств.
Цитата:

Если Господь всё так задумал, ты то откуда узнал ?

Ну что-ж, это частная версия, моя и моих в свое время коллег-ученых и тебе, значит, атеисту вероятной показалась. Во всяком случае - интересной. Ну что сказать -мы еще не отказались от затей по ее доказыванию, хоть жизнь нас и заставила заниматься другими делами, вместо науки. В этом смысле мы конечно материалисты полностью В остальных смыслах - нет.

polonium210
Чёрт... Написал ответ, а теперь зашёл и вижу - не отправил. А запал иссяк.
Всё-таки спрошу.

Цитата:

В древних наскальных надписях практически нет изображений динозавров

Сколько лет наскальной живописи ?

Отсутствовал. Весело. Запостю (запощу??) про последнее.

Цитата:

В древних наскальных надписях практически нет изображений динозавров

А если есть хоть одно? О чем это говорит?

0nly

Цитата:

как мне из этого узнать их устройство?

А зачем? Создать благодать? Это элементарно и никакого устройства знать для этого не требуется. Вас же не изумляет фраза "каждое действие рождает противодействие". Согласно Павлу грех рождает благодать. Только и всего. Или то, устройство чего не известно не существует? Окстимся и не будем прыгать с 9-го этажа, бо устройство гравитации неизвестно, но она таки есть.

polonium210


Цитата:

Да, если есть какие-то цивилизации ,в каких-то галактиках, более развитые, чем мы, я допускаю, что это и могут быть т.н. пришельцы. Допускаю. Но не верю.

А я тоже не верю,но думаю,что если они и есть,то никогда не смогут преодолеть те расстояния,которые разделяют звёздные системы.

Притча о невежественном атеисте.

Цитата:

Во времена древние, тысячу с лишним лет назад жил один парень. Его национальность значения не имеет, как и происхождение. Задумал тот молодой парень стать атеистом. А ходили в те времена слухи о некоем Мойше атеисте, что мог любого священника в диспуте за пояс заткнуть. Решил юнец найти этого Мойшу атеиста и стать его учеником. Много он ходил, много людей расспрашивал о Мойше, и вот, после нескольких лет странствий, он подошел к хижине, где, как ему сказали, жил великий Атеист. На стук ему ответил дребезжащий старческий голос:
-Кого там несет на ночь глядя?
-Простите, но вы ли Мойша атеист?
-Пока живу, надеюсь, юноша.
-Я прошел много миль, я путешествовал по разным странам, чтобы найти вас. Я хочу стать вашим учеником.
Старик удивленно уставился на юношу.
-Учеником? Но чему ты можешь обучиться у меня? Я не ремесленник, не ученый, ни политик.
-Я слышал, что вы - величайший атеист. Я тоже атеист, и хотел бы слушать ваши доводы и учится.
-Так ты, юноша, атеист?
-Да, я не верю ни в каких богов. Их нет.
-Что же интересно… Но послушай меня юноша. Ты читал Библию, Коран или Апокрифы?
-Нет, но…
-Не перебивай старших, юноша. Ты разговаривал со жрецами, священниками, имамами?
-Нет
-Ты совершал паломничества в святые места?
-Нет, но зачем. Я же не верю в это…
-Ты жил при ските отшельников, наблюдая за их жизнью и разговаривая с ними?
-Нет
-Ну, тогда, юноша, ты не Атеист.
-А кто я тогда?
-Ты - невежда!

Aalai,
"А всякие знания устаревают и появляются новые." - совершенно верно, во времена Дарвина ничего не было известно ни о механизмах наследственности, ни о едином коде ДНК, ни о хиральной чистоте, ни о механизмах иммунитета... да что там Дарвин, совсем недавно генетика была буржуазной лженаукой, да и сейчас многие думают, что если волка кормить сеном, то он эволюционирует в корову, бо корова лучше приспособлена к поеданию сена, на самом же деле естественный отбор направлен на консервацию видовых качеств ибо любые отклонения от среднего приводят к активизации имунных реакций и ослаблению организма, именно поэтому мы не наблюдаем суперприсобления видов, конечно в школе "учитель атеизма" (С) объяснял что если бы да кабы суперхищник появился и дал потомство, то он бы вымер так как пожрал бы всё вокруг - однако до сих пор таких эффектов не наблюдалось, наверное эволюция заранее знает куда можно развиваться, а куда нет, тогда чем она отличается от Божественного промысла?
"По теории вероятности" - Вы знакомы с математикой в таком объеме? Браво, дайте же лицезреть Вашу оценку вероятности упомянутого Вами факта про Умку. И заодно оценку вероятности события которое мы договоримся считать невозможным.
"По твоему, лет 300 назад, язык племён Австралии и русский были очень похожи ?" - будешь смеяться, они действительно очень похожи, но не синтаксически как ты видимо подумал, а семантически, грубо говоря принципы кодирования информации аборигеном Австралии и вавилонским халдеем (27-ой степени посвящения) "почему то" одинаковы и "еще более почему то" принципиально отличаются от принципов кодирования применяемых пчелами...
"Смотри больше программы о животных" + "одни люди, а другие приматы" = друг мой, смотри меньше программ
"Ты в какого Бога веришь-то" - предлагаю вопросам веры посвятить отдельный топик

Aalai

Цитата:

Сколько лет наскальной живописи ?

поиск в Google выдает ответ что древнейшие образцы можно датировать 32000 годом д.н.э., это прилично, я бы сказал.

а как датируют наскальную живопись? небось радиоуглеродным методом найденных рядом угольков? дак я пойду пририсую парочку-другую трицератопсов охрой?

polonium210

Цитата:

можно датировать 32000 годом д.н.э.,

Их тогда уже не было. Последние из крупных динозавров а именно Иностранцевии вымерли приблизительно 50-60 тыс лет д.н.э. Я могу и ошибаться - эти цифры на память, но скорее всего ошибаться в нулях, вполне возможно и миллионы лет.

PILIGUSTR

Цитата:

А я тоже не верю,но думаю,что если они и есть,то никогда не смогут преодолеть те расстояния,которые разделяют звёздные системы.

Грибы же как-то преодолевают эти растояния. ))
Вообще грибы дают связь с собственным духом, потому что они союзники. Представь себе душу не очищенную от телесной оболочки. В ней очень много такого, что привлекает подсознание и не даёт видеть Бога напрямую. Например мозг может воспринимать какое-то начинающее внутреннее заболевание, и он расшифрует тебе это в таинственных образах. Но человек с неочищенным зрением вряд ли поймёт язык подсознания.

зы. Тут где-то увидел, что Бога нет, потому как нет необходимости. Но могу противопоставить - кто же тогда всё создал, планеты и звёзды? Необходимость в нём как раз есть - он создатель. Если бы каждый себе определял Бога через определение создателя, то много бы споров показались чудными. Вот нафига создателю всей вселенной гнобить гомиков в Садоме мне не понятно. Он вон какой крутой, а докопался до жалких меньшинств. Тот кто докопался точно не имел ничего общего с созданием вселенной, а стало быть это разные персонажи.

Algofil

Цитата:

эволюция заранее знает куда можно развиваться, а куда нет, тогда чем она отличается от Божественного промысла?

Тем, что это выдумка(промысел).

Цитата:

И заодно оценку вероятности события которое мы договоримся считать невозможным.

Что невозможно, посещение ? Твои выкладки основываются на нашем человеческом представлении о возможностях и вероятностях. Что ничего не может не доказать не опровергнуть. Земля может быть единственным уникальным местом в небъятном космосе, так и ни чего странного не вижу в том, что таких, похожих или совершенно иных миров, может существовать необъятное множество.

Цитата:

"почему то" одинаковы и "еще более почему то" принципиально отличаются от принципов кодирования применяемых пчелами...

Как ты думаешь, пчёлки Африки и Америки, информацию передают тоже кардинально не совпадающую ? Если так, то человек уникален. Но мне кажется, особой разницы и быть не должно в передаче. Мы один вид, что негр, что белый, что китаец и при общении, не зная языка, вполне можем общаться с помощью мимики и жестов. Приведись случай и окажись все трое на необитаемом острове, человеки если не сожрут друг друга, а будут мирно сосуществовать, уже через годик они перейдут с языка жестов на смесь из трёх языков и не будут испытывать в общении ни какого дискомфорта.

Цитата:

друг мой, смотри меньше программ

Программы бывают разные, жизнь животных и путешествия по разным уголкам планеты, одни из любимых.

Aalai, тест Тьюринга, увы, не пройден...

Algofil

Цитата:

Aalai, тест Тьюринга, увы, не пройден...

Жаль.

delover

Цитата:

Их тогда уже не было. Последние из крупных динозавров а именно Иностранцевии вымерли приблизительно 50-60 тыс лет д.н.э. Я могу и ошибаться - эти цифры на память, но скорее всего ошибаться в нулях, вполне возможно и миллионы лет.

ясное дело, никакой наскальной живописи тех времен до нас дойти не могло, скалы разрушаются быстрее, но ведь современные художники рисуют динозавров - кто мешал это делать художникам жившим 32 000 лет д.н.э. По рассказам, былинам каким-нибудь, передававшимся из поколения в поколение и так далее. А вот не нарисовали ничего. Значит может быть ничего не было, что могло вызвать интерес к этим животным, обычные твари, не агрессивные, никакие, были и вымерли после падения метеорита. Всего и делов

polonium210
Согласен с тобой, что человек разумный гораздо старше возрастом, чем ему приписывают. Рисуя углями в пещере, он своим развитием, был наверное почти равен нам.

Добавлено:
Но диназавров вряд ли видел.

одни философы

polonium210
Поизучайте палеонтологию чтобы усечь разрыв дат. Это может быть и 500-600 тыс лет до н.э. Однако это ничего не меняет, человеческое существо научившееся держать в руках уголёк и рисовать в пещере, успело увидеть только мамонтов. Изображения эти были, а вот мамонты тоже до нас не дожили. Так ка Вы предлагаете в мамонтов верить, а динозавров отменить? Чудеса и только. Вы либо их вместе с мамантами отметайте, либо признавайте всех. А то есть находки которым миллионы лет, а Вам видите ли фотографию живого экземпляра подавай. Логика отменная.

Aalai
Обрати внимание,что кого то не устраивает радио-углеродный анализ,но в тоже время,всё что связано с богом и его сыном,тоже руа исследовали,но тут полный порядокИ все верующие в один голос будут говорить,что это наука доказывает.А когда ты спросишь-а как же тогда быть с такими временными показателями ,как 13,5 млрд лет вселенной,5млрд лет солнцу и 4.5млрд лет земле-что не вяжется это с библейскими датами.То ответ будет туманный,да и то с лукавым связанный

PILIGUSTR
Да и Бог получается, какой-то разный. И такой и другой и третий...Откуда знают ?
Кто-то говорил : "- Я знаю, что ничего не знаю". Это можно отнести и к исследователям вселенной. Они лишь строят гипотезы, как, что и когда.
Полёты Вояджера лишь на мизер приоткрыли тайны Солнечной системы, учёным работы наверное и сейчас хватает, так как не всё предполагаемое, оказалось таким на самом деле. Неизвестно сколько времени понадобится, что бы всё узнать здесь, можно сказать под носом у землян. Копать короче и копать.
У верующих всё просто, сделано Господом и всё.
Тогда вопрос к ним : Зачем всё это было создано ?

delover
а Вам не кажется, что вся эта теория, насчет миллионов лет эволюции человека из не пойми чего - в современного примата - она принижает человеческое достоинство как таковое. А то, видите ли, с момента появления письменности и до полета на луну и создания супер-современных компьютеров и интернета прошли каких-то 8 000 лет, а для превращения из тупого безмозглого скота в существо, способное держать уголек и рисовать им, и делать все остальное, ну то есть стать тем, что безбожники именуют Homo sapiens sapiens как подвид неких человекообразных обезьян - понадобилось примерно 6 миллионов лет
Что-то медленно развивался наш вид, не находите? И тут вдруг - рванул. А за последние два-три века совершил воистину невообразимый скачок вперед.

Добавлено:
Aalai

Цитата:

У верующих всё просто, сделано Господом и всё.
Тогда вопрос к ним : Зачем всё это было создано ?

чтоб ты здесь спросил

э, у меня тоже есть вопрос. Только не пинайте.
Если некий Бог создал , так сказать, все сущее, то кто создал Бога?

polonium210

Цитата:

из не пойми чего - в современного примата - она принижает человеческое достоинство как таковое.

Если это главное припятствие... Ты же и сам знаешь, что только лишь мозги нас отличают, а для дикой природы, мы тот-же корм или опасность. На ступеньку повыше стоим, но какой-нибудь сраный вирус, может кончить нас за пару лет. Ну или хороший метеорит.
Для расслабухи. Считают, что не от обезьян люди произошли, а от общего с ними предка.

aleksiom

Цитата:

то кто создал Бога?

Он всегда был. Так люди говорят.

Цитата:

Он всегда был. Так люди говорят.

Раз уж в этой ветке народ пытается логически доказывать наличие бога,
то тогда хотелось бы узнать и логическое объяснение его происхождения.

Цитата:

Раз уж в этой ветке народ пытается логически доказывать наличие бога,
то тогда хотелось бы узнать и логическое объяснение его происхождения.

 Зачем?

polonium210

Цитата:

Что-то медленно развивался наш вид, не находите? И тут вдруг - рванул. А за последние два-три века совершил воистину невообразимый скачок вперед.

как численность выводка людей на Земле, г. прогрессия, до следующего потопа или ледника.

Добавлено:
aleksiom

Цитата:

Если некий Бог создал , так сказать, все сущее, то кто создал Бога?

а если сущее никто не создавал, кто создал сущее?
и так 10 тысяч лет

0nly

Цитата:

как численность выводка людей на Земле, г. прогрессия, до следующего потопа или ледника.

я говорил об эволюции, которая за последние 3 века - ну просто небывалая. И это при том, что было столько кровопролитных войн, которые могли и должны были отбросить на десятилетия принятие важных решений в области инноваций. Войны конечно являются двигателем прогресса в некоторых областях, но не во всех сразу.

polonium210

Цитата:

а Вам не кажется, что вся эта теория, насчет миллионов лет эволюции человека из не пойми чего - в современного примата - она принижает человеческое достоинство как таковое. А то, видите ли, с момента появления письменности и до полета на луну и создания супер-современных компьютеров и интернета прошли каких-то 8 000 лет, а для превращения из тупого безмозглого скота в существо, способное держать уголек и рисовать им, и делать все остальное, ну то есть стать тем, что безбожники именуют Homo sapiens sapiens как подвид неких человекообразных обезьян - понадобилось примерно 6 миллионов лет

Не кажется. Как известно, каждые 1.5 года производительность компьютеров удваивается, то есть компьютеры развиваются по экспоненциальному закону. То же самое и с Homo Sapiens