» Бог есть

А зачем люди дома заводят аквариумы с рыбками и хомячков

Просто ты утверждаешь что рай существует

Объясни же наконец всем страждущим что такое рай и как он устроен.

Цитата: Цитата:Вопрос верующим:
Зачем бог создал вообще животных, рыб, насекомых?
Людям хватило-бы и фруктов с овощами - были-бы все вегетарианцами.

Мой вопрос полностью: Что такое можно сделать сделать с верой в бога, чего нельзя сделать без него? (примеры в студию)...

"Всякая неправда есть грех" (1Ин.5:17).

вообще читая вас понимаешь, что вам до бога идти-то явно-то дальше, чем мне.

Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог.

Вернер Карл Гейзенберг

а если человек заблуждается и говорит несоответствующее истине, то это совсем другое.

Короткая дорога и широкие врата бывают только в ад.

Хорошая фраза. Хорошо бы было, чтобы упертые материалисты допили бы стакан до дна, а не сёрбали со всех стаканов.

drinkis ну конечно мне интересно. Я просто представить себе не могу этот процесс. Учти что ДНК играет важную роль на всем этапе от рождения и до полного развития.

Если вы не можете нарисовать непротиворечивую модель рая как организации, то не можете утверждать что он существует. Если рай не существует, то я имею полное право отрицать и существование всего остального.

И почему-то все обходят стороной вопрос о том как за 7 дней можно всю вселенную создать.

Только думаю когда мы допьём уже сами будем подобными богам.

Из этого могу сделать вывод - бог хотел тупых людей подобных животным.

По поводу родословий есть 22 страницы спора. Там иудеи потом подключаются и т.п. Ссылки и пр.
Два родословия Иисуса Христа
Честно говоря не вижу смысла это обсуждать. Пожет покажете?

Уважаемый собеседник Я действительно слышал о Гейнзберге и принципе неопределенности. Как вы догадались? Наверное потому, что мы вроде с вами (точно не помню, ник у вас неброский) уже это обсуждали в некой теме. Ведь было. Любим поиграть на баяне? Жаль.

А вот далее идут ваши личные выводы. Первое, что бросилось в глаза, это замена слова дисперсия синонимом неопределенность...

Мелочевка. Дальше больше. Неопределенность переходит в неизвестность (синоним согласен, но лишь синоним, у каждого синонима свой, акцентированный смысл), а затем совсем уж криво в случайность. Криво.

Цитата:Неизвестность – один из принципов построения мира.

Это ваше утверждение неверно. Неизвестность лишь один из факторов присутствующих в описании мира на сегодняшнем этапе. Это и только это есть факт.

Из того, что неизвестность введена в описание мира, мы с вами делаем диаметрально противоположные выводы.
Я: Бог известен (описан) науке? Нет. Значит он и есть неизвестность.

Вы: Неизвестность это случайность.
С чего начали, тем кончили, круг замкнулся и ничего не доказано.

Цитата:мир непредсказуем

Согласен. Но познаваем. Нельзя познавать то, что имеет случайный характер. Познавать можно только то, что имеет хоть сколько-нибудь стабильные состояния.

Цитата:А зачем люди дома заводят аквариумы с рыбками и хомячков
Ты нас обманул! Ты курица! Т.е. тьфу, хомячек!

но этот кто-то не есть бог в классическом понимании религии.

Все указывает на то что человек появился в результате эволюции.

А в раю все будут иметь совершенные тела и "100-летний старец будет выглядеть свежее 20-летнего юноши

Для чего в раю нужны совершенные и свежие тела ?

Для полноценной жизни. А Вы бы хотели иметь дряхлое и больное тело?

Для того, чтобы правильно пользоваться знаниями, сначала нужно стать свободным от греха и рабства пороков. Все научные открытия человек прежде всего направляет на разработку средсв уничтожения самого человека. Так что до окончательного познания можем и не дожить.

знания нужно давать в соответствии с духовным уровнем развития.

Дьявол же, в данном случае, советовал Еве "сунуть пальцы в розетку" и узнать как взаимодействуют электроны.

Теперь человека каждый раз "стукает током", когда он познает новое.

Цитата:Все указывает на то что человек появился в результате эволюции.
А я что-то не заметил эти указательства.

Я перефразирую - для того чтоб пользоватся тайнами природы, материи и физическими явлениями нужно быть морально и нравственно подготовленным

А вообще любое открытие можно использовать как для добра,так и для зла. Стукает тогда, когда в человеке отсутствует мораль, а в противоположном случае все открытия положительные.

А оторвись от компа, посети ближайший мединститут, поинтересуйся наглядными пособиями - зародышами человека например (такие в баночках с формалином)

Пока ты тут не замечаешь "указательства", благодаря антибиотикам успешно появились и существуют новые виды бактерий (туберкулезная палочка например), которые очень даже устойчивы к этим самым антибиотикам (приспособились), и вызывают неизлечимые формы туберкулеза...

Секс там будет ?

...Говорить с верующими вообще сложно – все равно, что манную кашу вилкой жрать: ухватить не за что… Что такое душа? А пёс ее знает! Вот, мол, есть нечто такое, что не является ни телом, ни психикой – «душа» называется. Проверить наличие души экспериментально невозможно. Хочешь верь, не хочешь – не верь. Подход не научный, не методический, пустой, бессмысленный.
С верующими всегда так. Если для объяснения события есть достаточная причина, зачем измысливать дополнительные, сверхдостаточные причины?
Почему разбился стакан?.. Можно сочинить сказку, что стакан оказался разъятым на осколки по причине того, что сосед-колдун с помощью системы каббалистических заклятий вложил в наш стакан черную отрицательную энергию, взятую у вредной ведьмы Брунгильды, в результате чего карма стакана изменилась и он преждевременно погиб… А можно ответить просто: стакан разбился, потому что упал со стола. Закон всемирного тяготения сработал как всегда четко.
Бог уводит нас из строгого мира познания в мир сказок. В общем-то, ничего плохого в этом нет, хотя и толку ноль...
Верующие живут в мире сказок. Они постулируют (принимают на веру) множество не вытекающих друг из друга и совершенно ненужных для объяснения мира предположений. Они принимают гипотезу, что существует Бог – некая абсолютная система моральных координат, сверхсущество, хозяин и создатель Вселенной. Вторым пунктом, не вытекающим из первого, верующие предполагают, что Бог – это личность. Далее, они с удовольствием принимают, что Бог – не просто Первопричина Вселенной, но он может активно вмешиваться в дела созданного им мира – это никак не связанное с первыми двумя предположение… Также они предполагают, что Бог их любит… Что он следит за каждым гражданином и воздает… Что у него можно что-то попросить и получить… Что существует душа – некая суть человеческой личности, матрица человеческого «Я», которую Бог вкладывает в яйцеклетку в момент проникновения в нее сперматозоида… Что душа бессмертна… Что существует рай… Что существует ад… Что будет Страшный Суд… Что Иисус Христос воскрес… Что он и Сын, и Отец, и Дух святой в одном флаконе…
Не слишком ли много логически не вытекающих друг из друга, да к тому же еще и принципиально непроверяемых допущений? Воистину, чтобы поверить во все эти навороты сразу, нужно полностью расстаться с собственной критичностью! Мягко говоря…

Цитата:...Говорить с верующими вообще сложно – все равно, что манную кашу вилкой жрать: ухватить не за что… Что такое душа? А пёс ее знает! Вот, мол, есть нечто такое, что не яв

В этом мы с Вами сошлись во мнениях, только стоим на разных мировозренческих платформах. Вот Библия и является учебником по воспитанию морали, а не трактатом по естественным наукам. А материалисты требуют от Библии подробного описания физических законов.

В этом и прелесть атеизма - никто не навязывает тебе свою веру(свои мысли).

Но нет-же надо из тебя сделать раба какого то - это попытка подмять под религию человека причём добровольно.

Теперь я довольно таки ясно понимаю что для того что-бы человек верующий соблюдал заветы его нужно было напугать карой или пообещать рай, главное что-б он верил в это, если не будет верить то начихать ему будет на те заветы.

Для меня библия это смесь истории, мифов, предположений древних народов. Довольно таки поучительная смесь и ссылаясь на исторические данныее почти веришь что и мифы верны - пока не начинаешь думать логически. Но все верующие почему-то верят всем мифам библии - с этим я и хочу разобратся.

Сегодня, когда церковь создаёт специальные организации занимающиеся подмятием научных открытий под библию - просто бред. Кто посчитает нужным верить - поверит и без этих наивных попыток церкви оправдать писание чтоб притянуть к себе народ.

А приходили-бы люди в церковь чтоб посоветоватся, наконец помянуть и поплакать об усобших... Так нет же - надо им вбивать в голову - что там на небиси кто-то на него смотрит и слышит и простит. Может человеку и не надо этого - может просто нужно что-б кто-то его выслушал и мудрый совет дал. Наверно знаешь что самый страшный враг человека это человек. Церковь должна мирить людей а не натравливать на людей другой веры.

А вот и я. Пришел подвести итог.

Если населить рай людьми в том виде в каком мы существуем, то это уже будет не рай. Женщины переубивают друг друга в борьбе за мужчину с большим членом чем у других. Мужчины будут драться за большие сиськи или за более удобное место для жилья. И таких вещей из-за которых будут возникать раздоры неисчислимое количество.

Я доказал что рай не может существовать, а соответственно не существует и тот кто его по библии создал.

Между тем все что мы сейчас имеем дело наших рук и к раю никакого отношения иметь не должно.

Куда попадают люди неверующие известно. А как быть с людьми неведающими о существовании Бога ?

А разве Вам кто-то навязывает веру. Веру вообще навязать невозможно.

Вера это есть только внутреннее убеждение.

Как раз основной смысл Библии это сделать человека свободным от любой рабской зависимости. Написано: кто чем побежден - тот тому и раб.

И думать логически нужно обязательно, только вот результаты этого мышления сильно зависят от полноты исходных данных. Чем меньше введено данных в расчет системы тем меньше точность полученного результата.

Поэтому метеорологи и не могут правильно предсказать погоду, не все факторы вводятся в расчет. А Вы уверены, что в свою логику Вы ввели исчерпывающие данные?

Церковь, Писание и вера это далеко не одно и тоже.

А Вы уверены, что в свою логику Вы ввели исчерпывающие данные?

Ну это просто игра слов, неопределенность, случайность, какая разница?

Цитата: Из того, что неизвестность введена в описание мира, мы с вами делаем диаметрально противоположные выводы.
Я: Бог известен (описан) науке? Нет. Значит он и есть неизвестность.