» Бог есть

PILIGUSTR


Цитата:

что тогда в твоём понимании религия

Для кого - "опиум для народа" , а для кого опора и поддержка.

Для тов. Artrage - вечный геморой и бессонные ночи в раздумьях - как бы ещё обо ...ть религию и веру.
И рад бы - да не то что мозгов - г..на маловато для этого.

Так что , сам понимаешь...

Artrage

Цитата:

Спор - бессмысленное и неблагодарное занятие

А как же насчето того, что
Цитата:

в споре рождается истина...

0nly

Цитата:

Насколько потрясен был бы электрон, если бы знал

Аналогия - винт не умеет складывать биты. Значит компьютер в который он вкручен тоже этого не умеет...

Цитата:

А представить можно то, что можно увидеть.

Трёхмерное измерение не предполагает в своём представлении никаких изменений и свойств наблюдаемых обьектов - если ты ограничеваешься описанием объёма объекта или растоянием до другого объекта - то трёхмерное пространство тебе хватит, но попробуй описать движение объекта при помощи только координат - что впрочем вообразить или увидеть не сложно... Без координаты времени ты не обойдёшься и совсем не обязательно они должны иметь точку пересечения в нуле. Они могут вообще не быть нарисованны - просто могут учитыватся в формулах описания. А представить остывающий двигающийся шар не сложно я думаю. Бред искать четвёртую независимую ось в изометрическом представлении пространства. Тогда можешь поискать и четвёртый угол в треугольнике при том что это не чётырёхугольник...

qwedr

Цитата:

в споре рождается истина...

Истина может родиться если спорят конструктивно. А у нас здесь иначе: одна сторона взяла за аксиому, то бог есть и точка, без каких-либо доказательств. Вообще-то именно приверженцы существования какой-либо вещи или категории доказывают ее существование, а не наоборот - противники существования доказывают ее отсутствие. Вот она - слепая вера. Истинно верующему доказательства не нужны, ибо если ему понадобились доказательства, значит он засомневался, а сомение исключает веру.

Airoom
я не говорю, что нельзя описать. речь идет о том, что естественно для понимания и о том, для понимания чего уже нужны дополнительные средства.
Интуитивное понимание кончается на трех измерениях, потому что естественным путем мы получаем информацию именно в таком виде.
я согласен, что наука оперирует достаточно свободно понятиями, гораздо более сложными, чем трехмерное измерение. но именно потому, что для понимания этого не достаточно посмотреть, понюхать и послушать, тут и приходит наука.
Другими словами, тот же пресловутый электрон (коториый разумный) может описать теорией строение атома, но такая вещь, как котировки акций на бирже слишком сильно выходит за пределы его измерений, хотя и они существуют благодаря ему.

Airoom
Мне когда то говорили, что если ты способен представить 4 мерное пространство (именно пространство, а не пространственно временой континиум) то можно смело вызывать санитаров
Представь себе ситуацию: допустим есть листок бумаги и какая либо точка на нём (полностью 2 мерное пространство) и это точка может двигаться лишь вперёд, назад, влево, вправо (для неё не существует понятия вверх и вниз). И допустим этот листок мы начнём сворачивать в шарообразную форму. Так вот мы как наблюдатели можем это осмыслить, что стало быть точка перемещается в трёхмерном пространстве, а она никогда не сможет этого понять. Она появилась в 2 мерном пространстве и никогда не сможет представить 3 мерное. Так же и мы. Вселенная НЕ бесконечная, она конечная, но безграничная.
Советую почитать книгу: СТИВЕН ХОКИНГ. КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ВРЕМЕНИ ОТ БОЛЬШОГО ВЗРЫВА ДО ЧЕРНЫХ ДЫР почитать можно тут
А вот описать 4 мерное пространство можно лишь формулами, но понять его скорей всего мы не сможем.

Господа, заметьте. Сначала была тема бога нет. Там все верующие с явной агрессией нападали на неверующих. Мало было. Создали тему бог есть и здесь набожные миротворцы с остервенением пытаются зачмырить атеистов. Так где ось зла и что есть зло, я не понял?
Вы говорите, что верите? Значит вы хорошие, добрые создания Господне. Однако почему тогда вы прикрываете свои сквернословные нападки звездочками? Боитесь кары чтоль? И вообще, почему вы так агрессивны? Почему атеисты более хладнокровны и разумны? Почему вы навязываете свое мнение? Для вас так важно впарить веру другому? Если бог для вас действительно есть, то молитесь про себя, как и положено.
Всегда смеялся над всеми "верующими". Сегодня в церковь идет, лоб расшибает, а завтра превращается в лицемерную мерскую тварь, которая причиняет зло.
Я считаю, что во мне больше хорошего, чем плохого. У меня есть принципы, внутренние уставы, уважение, совесть и.т.д. Однако многие гнилые людишки думают, что лучше меня, прикрываясь тем, что они ходят в церковь. Окститесь

qwedr

Цитата:

А как же насчето того, что
Цитата:
в споре рождается истина...

А что же есть истина? Истин может быть множество, для каждого - своя, и так - шесть с половиной миллиардов раз (учитывая только хомо сапиенс).
Тем не менее, согласись, в "споре" все остаются при своих а в дискуссии, по крайней мере, есть желание выслушать мнение собеседника, ибо способность дискутировать есть признак ума, т.к. у (пускай даже) оппонента имеются знания и обоснованные взгляды.
Спор же - удел истеричных и невежд.

MKN

Цитата:

геморой

пишется с двумя "р" - геморрой

Цитата:

обо ...ть

Цитата:

г..на

Ужас, как неграмотно, как невежественно и по-хамски Или у тебя книг нет, чтобы обогатить свою речь общественно-приемлемым вокабуляром?
Или церковь не дала денег на словарь? Могу прислать - мне, в отличие от твоей опоры, денег не жалко и я готов помогать нуждающимся, а уж книгами - сколько угодно (почтовый адрес оставь в качестве сообщения)

Дружок, поскольку ты не хочешь/не можешь общаться по теме и предпочитаешь тактику провокаций и оскорблений, я вынужден буду обратить на это внимание модераторов.
Очень не хочу этого делать, поверь, ибо у них и так хватает забот, но хамы, невежды и просто неадекватные люди здесь никому не нужны (правда, в рассматриваемом клиническом случае и "объём" персоны смешон и мелок, ну да ладно...). Надоел ты.
Поэтому предупреждаю в третий (и последний) раз: не лезь. До свидания. Ни общаться, ни предупреждать больше не буду.

veryom

Цитата:

Истина может родиться если спорят конструктивно.

Конструктивный спор является-таки дискуссией, не так ли? Спор - это общение на повышенных тонах.

Цитата:

Вообще-то именно приверженцы существования какой-либо вещи или категории доказывают ее существование, а не наоборот - противники существования доказывают ее отсутствие.

Самое забавное в том, что приверженцы-таки даже не пытаются "доказать" правильность своих убеждений, а действуют по принципу "есть два мнения: моё и неправильное", т.е. по умолчанию несогласие означает неправильность, что, в свою очередь является обоснованием для них утверждать, что "кто не с нами - тот против нас"

Vasya Pupkin

Цитата:

Господа, заметьте. Сначала была тема бога нет. Там все верующие с явной агрессией нападали на неверующих. Мало было. Создали тему бог есть и здесь набожные миротворцы с остервенением пытаются зачмырить атеистов. Так где ось зла и что есть зло, я не понял?

Заметили-заметили. А ведь предсказуемая реакция! Это насколько тщательно промыты у людей мозги, что любое не то что несогласие, а даже попытка вопроса принимается в штыки и оборачивается против вопрощающего... Если бы не некоторые изменения в законодательстве, горели бы мы сейчас на костре Инквизиции. А, сорри, нет - нас бы четвертовали, скорее всего, и наступил бы мир на душе правоверных, ибо добро было бы сотворено


Цитата:

У меня есть принципы, внутренние уставы, уважение, совесть и.т.д

У тебя их слишком много, наверное Нужно-то всего десять, а ты, кроме общественных моральных норм, также руководствуешься и внутренними, а ведь они не прописаны нигде, правильно? А "заповеди" - конкретны, продиктованы там высшими силами и ими же записаны в библию (причём её одной достаточно - можно вообще больше ничего не читать - оттуда и звёздочки в словах ...), т.о. твои внутренние нормы - зло, ибо не имеют ничего общего с всевышним диктатом.

Давайте спросим : из каких групп состоят верующие в России ? Всё-таки ведь были одни атеисты. По-моему разумению, это:
1). Те, кто сейчас добился каких-то успехов в жизни и религия для них - одна из сторон светской жизни. Потому как положение обязывает. Самая мерзкая группа лживых лицемеров и ханжей.
2). Люди, которых нищета довела до ручки и они ищут в религии спасение. Их трудно осуждать и они, наверное, составляют наиболее агрессивную часть верующих.
3). Люди образованные, которые осознанно сделали выбор на основе пересмотра своего мировоззрения.
4). Те, кто испытали в своей жизни переломный момент или тяжёлое потрясение (моральное, физическое) и пересмотрели своё отношение к окружающему миру, увидев в этом знак свыше.
5). Те, кто выросли в семьях с положительным отношением к религии. Даже если их близкие принадлежат к группам 1) и 2), они всё-равно уже воспитаны в большинстве с правильным отношением к жизни.

Может что пропустил. Проблема России в доминировании групп 1) и 2). Это видно и на примере данного топика, когда есть явные проявления агрессивности. Но атеисты тоже не остаются в долгу ...

butsefal

Цитата:

они всё-равно уже воспитаны в большинстве с правильным отношением к жизни.

Вопросы:
1. Что есть "правильное отношение к жизни"?
2. Что есть "неправильное отношение к жизни"?
3. Меньше ли атеистов, "правильно относящихся к жизни" чем верующих, "правильно относящихся к жизни"? Почему?

Artrage

Цитата:

Спор же - удел истеричных и невежд

О великий и могучий! Если бы мы были англичанами то таких проблем бы не было . Спор, дискуссия, диспут... как ни назови, речь идет примерно об одном и том же. Все дело в конечном итоге не в словах, а в принципах и этике обсуждения вопроса. Спор тоже может быть спокойным или истеричным, конструктивным или бессмысленным и т. д. и т. п.

Добавлено:
P.S. Остается надеяться что у нас тоже все будет спокой но и очень конструктивно

qwedr

Цитата:

Если бы мы были англичанами то таких проблем бы не было

Если бы мы были англичанами, то отправились бы убивать ирландцев, доказывая им, что правильный бог - это протестантский, а не католический Никаких споров и истерик - только распространение добра путём убийств на протяжении почти 800 лет

butsefal

Цитата:

Всё-таки ведь были одни атеисты.

Не будем также забывать о категории агностиков, а то обидно даже как-то

Кстати, вот прикольный тест:
http://uath.org/religiometer


Цитата:

Может что пропустил.

Как насчёт разочаровавшихся абсолютно во всём и за неимением альтернативы и в силу общественной догмы вдарившихся в религию (ибо догма не предполагает альтернативы ).
Как насчёт не верящих в собственные силы по причине слабохарактерности.
Как насчёт закомплексованных, кому общественное мнение важнее собственной жизни, из-за чего они "верят" (а то вдруг соседи "не то про меня подумают").

А вообще меня вот всегда очень интересовало: зачем "по его воле" голодают миллионы людей в Африке и Азии? Зачем на планете постоянно "по его воле" идёт война, где гибнут чьи-то дети и родители? Зачем, если это происходит "по его воле", церковь убивала людей, подвергавших сомнению истинность и искренность "учения"? Т.е., если, например, принять библейские истории и церковную пропаганду за истину, бог мстит человечеству за убийство своего сына уже две тысячи и семь лет практически - сколько сотен миллионов сыновей и дочерей умерли "по его воле"? И почему тогда, согласно "его учению", мы должны возлюбить всех своих ближних, если он своими действиями несколько противоречит своему же учению?
Хотелось бы получить ответ от адекватных верующих, если, конечно, таковые здесь имеются.

Artrage

Если MKN улизнёт и от сюда, как с других Тем, заступиться за веру будет некому.
Ведёт он себя всё более не скромно конечно, но остался он один. Тяжело ему.
Кругом всё больше верующих, а поддержки нет.
Странно.

Aalai

Цитата:

Кругом всё больше верующих, а поддержки нет.

Так может это тоже пропаганда? Помнится, в советские времена приписывали объёмы надоев молока в колхозах, так мож точно также приписываются "объёмы верующих"?

На самом деле, конечно, приверженцев церкви немало, что тут говорить.


Цитата:

заступиться за веру будет некому.

Так если бы за "веру" заступался - это ещё было бы понятно и объяснимо. К сожалению, пропащий попросту не приемлет несогласия, а из бессилия и неспособности обосновать своё мнение банально разбрасывается оскорблениями (иначе говоря, бросается под поезд). Мне жалко таких людей, ибо на самом деле они даже не понимают, почему им хочется оскорблять и ругаться с теми, кто подвергает сомнению их точку зрения. Подобное называется фанатизмом, что есть весьма нездоровое явление.

А почему они не могут обосновать мнение? Потому что обоснования навязанному мнению никем не были даны: на протяжении почти двух тысяч лет церковь весьма тонко и искусно проводит пропаганду, где "правда" навязывается через страх: не веришь - попадёшь в ад, не подашь - попадёшь в ад, не возлюбишь бога - попадёшь в ад, не будешь творить добро - попадёшь в ад. Т.е. всё делается, по сути, из-под кнута и основано на страхе перед наказанием. Как в детстве мама: не помоешь руки - не получишь печенье Собак так тоже дрессируют: не выполняет команду - получает, допустим, по морде. И вот так вот через тупой страх рождается "вера" в то, чему "учит" церковь, а через этот же страх церковь имеет свои бесчисленные миллиарды долларов, покорно вручаемые ей рабами.

Результат теста :

Иудаизм: 55%
Буддизм: 25%
Агностицизм: 43%
Атеизм: 70%
Христианство: 31%
Сатанизм: 63%
Ислам: 44%
Язычество: 68%
Индуизм: 13%

И кто я ?


У меня был другой тест, довольно-таки жёсткий.
После долгого и изнурительного пития, случилась алкогольная ломка, навроде наркоманской.
Закрывал глазки и желал себе смерти. В тоже время умирать не хотелось.
Жалко в первую очередь было себя, потом стало почему-то жалко близких.
Уверен был, что если крякну, то это навсегда.
А о Боге и не вспомнилось. Видать не до него было.




Добавлено:
MKN

По твоему, кто из ныне живущих людей попадёт в Рай ? (представителей Церкви в расчёт не брать).
Если есть такие люди, выскажи своё мнение, почему именно они.

Gregory
Прошу не обижатся - я понял твой ответ, я говорил о тех вещах что мне написал Dark Tiger - попробую отписаться на его реплику - надеюсь я распросранюсь и на твою.

Dark Tiger
во первых спасибо за ссылку на книгу - с удовольствием почитаю. Во вторых - какая разница между словами Бесконечный и безграничный?

Аналогию которую ты привёл - считаю не правильной (с листом бумаги) так как пространство двухмерное плановое (развёрнутое) и сферическое в виде мыльного пузыря - с пустотой внутри - это хоть и двумерные пространства но с разными характеристиками распространения измерения - кольцевое.сферическое и бесконечное.плановое.
Для точки существующей на сфере - описания расстояний будут такими-же что и для точки в плане с одной разницей - на сфере это будет ограничено длиной наидлинейшего кольца возможного на этой сфере а для плана это бесконечность.
Если ты предполагаешь что точка на сфере может переместится в трёхмерном пространстве вне поверхности сферы - то она принадлежит сфере как трёхмерному пространству. А так как точка не имеет размеров ни на прямой ни в плане ни в обьёме - то ей подавай хоть пространство с бесконечным количеством измерений - она останется одинаковой во всех.
Предположение:
Пример четырёхмерного пространства: Наш временной континуум но с зонами неодинаковых физических свойств. Например течение времени неодинаково - пересекая такую зону - обьект за секунду переместится на большее растоянии чем следуя через другую зону (По сути искривление трёхмерного пространства - называй как хочешь - хоть чёрной дырой хоть коридором времени). Мне не сложно себе это вообразить - надеюсь никто за санитарами не побежал Вообрази себе в пространстве две точки - по прямой между ними в обычном пространстве с нормальными свойсвами - двигаешься 20 сек. А через зону в виде половины тора(бублика)-пред соединяющие эти точки где время течёт иначе - объект достигает второй точки за 0.001 сек. Фактически для объекта это не будет половиной тора а чёрной дырой соеденяющей эти 2 точки напрямую с нулевым растоянием.

Dark Tiger - спасибо за поддержание дискусии и всем остальным тоже.

Интересная статья насчёт спора межде верующими и атеистами: http://www.atheism.ru/library/Kostetsky_1.phtml

Artrage

Ты напрасно выходишь из себя. И про хамство - кто бы говорил (почитай свои сообщения...). Я решил назвать вещи своими именами на понятном тебе языке. Не нравится ? Ты резко уводишь тему в сторону своими неадекватными заявлениями и цеплянием к словам (теперь ещё и к орфографии) - вот на что внимание модераторов бы обратить... Ну, да что о тебе, несчастном... Я тебя давно простил, простит ли Бог ?

Продолжим о Боге и о вере. О религии в целом всё равно разговор не получается, да и уведёт он так далеко...

Опять же - что предполагает тема "Бог есть" ? Отсутствие знака вопроса, вроде бы указывает на утверждение, т.е. люди, как верующие так и не очень, делятся в таком случае, своими предположениями, утверждениями и заблуждениями.

Лично я не вижу весомых аргументов, тем паче фактов, как наличия Бога, так и его отсутствия. В связи с чем беседа приобретает странный вид - клуба историков, плохих знатоков Библии и Писания и любителей фантастики...

В простонародье это называют - трендеть понапрасну... Наверное, это занятно местами, но не более...

Aalai

Кто попадает в рай ? Гмм.. Однозначный ответ есть в любой религии. А "знатоков" тут много - у них и спрашивай. Меня всё равно никто не слышит. Легче сказать и перечислить, кто не попадёт...

Airoom

Цитата:

во первых спасибо за ссылку на книгу - с удовольствием почитаю. Во вторых - какая разница между словами Бесконечный и безграничный?

А разница вот какая, вселенная безграничная тоесть не имеет ГРАНИЦ, но конечная по объёму, массе и прочими характеристиками, которыми она обладает. Как раз вселенная замыкается в 4 пространстве, тоесть грубо говоря если тупо полетишь вперёд с бешенной скоростью то прилетишь на тоже место (границу вселенной не найдёшь). Другое дело что вселенная постоянно расширяется, и вряд ли попадёшь на то же место Не находишь аналогию с точкой на листе бумаги, которая тоже если будет двигаться постоянно вперёд придёт на тоже самое место, абсолютно не понимаю как она здесь оказалась, для неё существует лишь 2 мерное пространство.

Цитата:

Если ты предполагаешь что точка на сфере может переместится в трёхмерном пространстве вне поверхности сферы - то она принадлежит сфере как трёхмерному пространству.

В реале она и перемещается в 3 мерном пространстве, с точки зрения нас как наблюдателей и с точки зрения пространства в котором она находится, но понять ей это не дано.


Цитата:

Пример четырёхмерного пространства: Наш временной континуум но с зонами неодинаковых физических свойств. Например течение времени неодинаково - пересекая такую зону - обьект за секунду переместится на большее растоянии чем следуя через другую зону (По сути искривление трёхмерного пространства - называй как хочешь - хоть чёрной дырой хоть коридором времени)

В чёрных дырах идёт полное искажение пространства и времени, там неподвластны те законы, которые у нас. Тоесть относительно нас, чёрная дыра действует лишь своей гравитацией, а что внутри загадка. По сути дела ты не сможешь даже представить пространства без времени, ибо рождён в этом мире и твои мысли, процессы, хим. реакции полностью опираются на время, подобно как и мышление.

Что я предлагаю: забить на эту тему нафиг, кто тут радостно написал что Бог есть, канул в лету, да и остальные участники единомышленики тоже забросили. Дискуссия, спор, рассуждения, мышления на тему... etc потеряли основной смысл данной темы. Лично мы уже перешли о спорах во вселенной, очень интересной тематики кстати.
Airoom
Если хочешь - создай отдельную тему насчёт пространства и времени, там и будем рассуждать, плюс надеюсь ещё кто нить присоединится, делиться ресурсами, ссылками и пр. Мой пост в этом топике последний, по выше описанным причинам.

MKN

Цитата:

Я тебя давно простил, простит ли Бог ?

Круто, все бы так. Кому то напакостили, нанесли материальный ущерб и пр. А он за место того, что бы подать в суд и разобраться, говорил бы как Вы: я тебя прощаю, простит ли Бог.

MKN

Цитата:

Я тебя давно простил, простит ли Бог ?

Какая, однако, гордыня. Грех это ведь. В церковь на исповедь!

Цитата:

Легче сказать и перечислить, кто не попадёт...

А я попаду в рай? И вообще могут ли с твоей точки зрения как верующего попасть в рай неверующие или верующие другой религии, скажем, мусульмане?

Цитата:

клуба историков, плохих знатоков Библии и Писания и любителей фантастики...

Определение философов?

Dark Tiger

Цитата:

Другое дело что вселенная постоянно расширяется

и совсем другое что говорят уже что и не расширяется ни разу, и смещение по другим причинам, и взрыва-то никакого не было ))

(рассуждали атомы о молекулах.. )

Я вот думаю над тем, почему так много образованных безусловно умных людей, имеющих высшее образование, из научной среды или из среды искусства "обращаются к богу". Казалось бы парадокс: умный человек должен понимать, что никаких богов нет, а наоборот ударяется в религию. А по-моему парадокса нет: человек задает себе вопросы на которые нет ответа: кто мы? для чего живем? что будет когда я умру? и т.п. Не спит ночами, мучается, пытаясь найти ответ в научном мышлении. Но ответа нет... И не может быть при научном подходе. Человек в конце-концов устает душевно от таких метаний и здесь взор его падает на религию. И что же предлагает религия? Некие непререкаемые истины, постулаты. Не важно какими будут ответы на вышеперечисленные вопросы, не важно, что они ложны, важно, что они вообще есть. Вера. Ты верь и все. Не нужны размышления о причинах и целях бытия и существования человека - ведь нужно просто верить. Человек отдыхает душой, успокаивается. Замечали какие благостные улыбки у некоторых священников. Они спокойны и непоколебимы как киты. Они просто верят. И все. На все перечисленные философские вопросы религия дает простой ответ - БОГ и ВЕРА. Не нужно больше искать самому ответов, думать, мучатся.

Dark Tiger

Цитата:

Лично мы уже перешли о спорах во вселенной, очень интересной тематики кстати.

Есть же замечательная тема Флейм на философско-религиозные темы.

veryom
Dark Tiger
А с защитниками религии всё ясно, т.е. последний пост одного из них подтвердил целиком и полностью моё утверждение об их непонимании самих же себя.

0nly

Цитата:

и совсем другое что говорят уже что и не расширяется ни разу, и смещение по другим причинам, и взрыва-то никакого не было ))

А что же ж делать с научно-популярными фильмами-теориями, весьма очень даже транслируемыми на Discovery, BBC? В них там всё себе взрывается

Цитата:

Во вселенной есть красивые закономерности. Это не хаус.

Цитата:

Всё же в этом ублюдском мире, во всём
этом навозе встречаются иногда поразительно
красивые вещи, радующие человеческий глаз,
и беда многих в том, что они об этом забыли.
Стивен Кинг

Вывод: Бог есть.

Цитата:

Если ты увидишь собаку, то можешь смело утверждать, что она не говорит с людьми. И интеллект её равен нулю.

Заслуга вашего Боженьки тут равна нулю, а откуда ей взяться если его - нету?

Иначе бы боженка предусмотрел и сотворил человека как предел соврешенства, а то, что создал сейчас - только полный уе*** может такое создать.
Почему не создал например возможность видеть в темноте, расширенный диапазон звуковых частот, зеркало заднего вида;) моментальное заживление ран, самоицеление, защита. Да и много чего еще. Помнишь фильм "Матрица 2", вот примерно такими параметрами должен обладать Человек. Упади неосторожно на льду зимой - открытый перелом. Тюкни по башке кирпичом - труп.
А так среднему человеку даже пару минут без воздуха невозможно (подводники и прочие дайверы могут по 7-10 минут)

Можно парировать - зато есть Разум. Конечно, у собаки инстинкт, а у человека - разум. Да фпень этот "разум", если приходится ходить в школу и в институт - тратить лучшие сови годы жизни, а ради чего? Чтобы потом получить работу и как часы, изо дня в день, работать до пенсии? Отдельных индивидумов не рассматриваем типа Ромы Абрамовчиа или других, которые родились в "нужной семье" (Александр Иванов, какой-то там руководитель Газрома в 20 лет-то. Кто тут собственными усилиями и в двадвацать лет стал руководителем мощной корпорации? А нука выходи по одному! А тут - папа постарался, Серега Иванов - министр)

А много ли ты видел разумных людей? Посмотри милицейскую сводку, там бытовая поножовщина, тут вооруженные налетчики, и другое девиантное поведение. Все кто изобретают интелы-пентиумы - их единицы, а остальная масса бухает, ведут разговоры о политике на кухне, отправляют смс на номер 4242 и смотрят дом-2.

Можно сказать, что интеллект подобных людей тоже равен нулю.

А так это все - генная инженерия, которая разрабатывалась милионами лет. Еще милионы лет - может будет человек соверешнной моделью генной инжернерии (нарушения вызывает рождения мутантов - нехватка пальцев, две головы и прочее). Если не вымрет человечество когда "разумы мира" изобретут интел-пентиум который захватит всю планету и перестреляет всех нафиг (злодеяния всегда будут - небыло компьютеров, небыло и вирусов).

veryom


Цитата:

А я попаду в рай?

Кто же тебе скажет... Я с тобой водку не пил, а это очень точный тест человека...

Вот Artrage просто обязан попасть. Вне зависимости от количества гадостей им сделанных... Забавно было бы присутствовать при его "разборках" на небесах...
Как тут не вспомнить Воланда - "Вы чуть меня с ума не свели, доказывая мне, что меня нет!"

Я в рай, как его описывают - не очень то верю. И Бога, старцем с бородой, не представляю. Всё, если и есть, то совсем по другому и не так, как люди представляют...
Умишком не вышли про такие материи рассуждать... Но что-то ЕСТЬ .


Цитата:

Определение философов?

Ну, уж.. Не обольщайся... Обыкновенный обывательский трёп - не более.

Про Божье прощение... Если у людей(некоторых), не хватает ни совести, ни ума, ни мужества для построения нормальных человеческих отношений, а также осознания и раскаяния о содеянном... Остаётся верить в мудрость третьей стороны...

MKN
Кстати, о Воланде. Генетика даёт вполне конкретный ответ на его "каверзный" вопрос:

Цитата:

- И мне жаль! - подтвердил неизвестный, сверкая глазом, и продолжал:
- Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?

Цитата:

Должен ли был существовать какой-то предел постепенному совершенствованию способов и материальных средств, использовавшихся репликаторами для продолжения собственного существования на свете? Времени для совершенствования, очевидно, было предостаточно. А какие фантастические механизмы самосохранения принесут грядущие тысячелетия? Какова судьба древних репликаторов теперь, спустя 4x109 лет? Они не вымерли, ибо они - непревзойденные мастера в искусстве выживания. Но не надо искать их в океане, они давно перестали свободно и непринужденно парить в его водах. Теперь они собраны в огромные колонии и находятся в полной безопасности в гигантских неуклюжих роботах, отгороженные от внешнего мира, общаясь с ним извилистыми непрямыми путями и воздействуя на него с помощью дистанционного управления. Они присутствуют в вас и во мне; они создали нас, наши души и тела; и единственный смысл нашего существования - их сохранение. Они прошли длинный путь, эти репликаторы. Теперь они существуют под названием генов, а мы служим для них машинами выживания.

Ричард Докинз "Эгоистичный ген"

Ausw

Цитата:

Отдельных индивидумов не рассматриваем типа Ромы Абрамовчиа или других, которые родились в "нужной семье" (Александр Иванов, какой-то там руководитель Газрома в 20 лет-то. Кто тут собственными усилиями и в двадвацать лет стал руководителем мощной корпорации? А нука выходи по одному! А тут - папа постарался, Серега Иванов - министр)

Это - богоизбранные Ему так угодно, поэтому такие вот подозрительные люди вершат судьбы, правосудие и всячески правят нашей глобальной деревней. Но незачем вопрошать, "почему?" - вопросы не задаются. Так нужно, это - непреложная истина

Runtime_err0r

Цитата:

Ричард Докинз "Эгоистичный ген"

Весьма любопытная информация.

Artrage

Цитата:

А вообще меня вот всегда очень интересовало: зачем "по его воле" голодают миллионы людей в Африке и Азии? Зачем на планете постоянно "по его воле" идёт война, где гибнут чьи-то дети и родители? Зачем, если это происходит "по его воле", церковь убивала людей, подвергавших сомнению истинность и искренность "учения"?

Попробую Вам объяснить исходя из Писания. Но если Вы уверены, что человек произошел от обезьяны путем эволюции, тогда у меня, навряд-ли, что-то получится.
Бог создал человека совершенным и заложил в него программу физических и духовных законов. Один из ангелов оспорил то, что человек совершеннен. И этот спор ведется уже много лет. И не по воле Бога происходит то , что вы написали, а с его позволения. Бог позволил своему оппоненту в споре применять все уловки, чтобы сбить с истинного пути человека, только запретил повреждать разум человека. Вот и пытается этот падший ангел с помощью греха(читай: неправильных мыслей, желаний и действий) погубить человечество. Из-за этого происходят войны, присвоение чужого имущества и результатов труда и т.д. Более того, когда человек грешит (нарушает Богом данные законы) у него происходит сбой внутренней программы в результате которых появляются болезни и генетические нарушения.
Касательно церкви и ее действий: церковь и вера это не одно и тоже. Вера это соблюдение законов, а церковь это человеческая организация в которой присущи все недостатки и заблуждения, свойственные человекам. В писании так и написано, что когда прийдет Мессия, то не оставит камня на камне ни от одной церкви(Новый Завет). Так. что обвинять веру и тем более Бога в беззакониях, которые творила та или иная церковь, не справедливо.
Если я написал запутанно, то в следующий раз попробую написать немного проще.

drinkis

Цитата:

Если я написал запутанно, то в следующий раз попробую написать немного проще.

Благодарствую, читывал и позапутанней.


Цитата:

И не по воле Бога происходит то , что вы написали, а с его позволения.

Т.е. он совершенно осознанно сделал из людей, то бишь из тебя, меня, наших родителей, из миллионов африканцев, из погибших во всех войнах, из умерших от голода или утонувших от из-за судороги жертв личного спора с дьяволом Ещё лучше!


Цитата:

Более того, когда человек грешит (нарушает Богом данные законы) у него происходит сбой внутренней программы в результате которых появляются болезни и генетические нарушения.

А почему тогда умирают и безгрешные? Или таких нет вообще - он не создал такой подвид, т.е. на болезни и мучения обречены абсолютно все? А всё - из-за пари, где один другого вызвал на понт?
Не ну это даже не смешно, ведь азартные игры - грех, не так ли
Т.е. бог согрешил и тем самым обрёк нас на вечные муки? Презабавнейшая ситуация, ибо безвыходная!

Цитата:

Более того, когда человек грешит (нарушает Богом данные законы) у него происходит сбой внутренней программы в результате которых появляются болезни и генетические нарушения.

Ага, а учитывая, что "первородный грех" неизбежно вешается на всех хомо сапиенс, сбой и нарушения произойдут абсолютно у всех и каждого. Класс!


Цитата:

если Вы уверены, что человек произошел от обезьяны путем эволюции, тогда у меня, навряд-ли, что-то получится.

Рекомендую для общего ознакомления прочесть мои посты (если оченна возжелаете) - про мартышек там ни слова.


Цитата:

Вера это соблюдение законов

Что? РЕЛИГИЯ - это соблюдение обрядов, но отнюдь не вера.


Цитата:

церковь и вера это не одно и тоже.

Ну это ты уже меня начинаешь цитировать


Цитата:

Так. что обвинять веру и тем более Бога в беззакониях, которые творила та или иная церковь, не справедливо.

Так, я теперь призываю тебя, собеседник, читать мои посты. К вере я претензий не предъявлял. Другое дело, что у меня создалось впечатление, что ты сам путаешь понятия веры и религии.


Цитата:

В писании так и написано, что когда прийдет Мессия, то не оставит камня на камне ни от одной церкви(Новый Завет)

Т.о., норвежская black-metal mafia, сжигая церкви в дружественной скандинавской державе, исполняла-таки волю божью. И в Беларуси вон недавно ребата решили "камня на камне" не оставить, но их, правда, судят... Неужто и здесь ошибка в силу недопонимания понятий и писания?

drinkis
можна пару вопросов?

1. кто такой будда, аллах & перун ? шо делать тем, при ком завета не была, в аду горецца?
2. в каких условиях существуют в вечности души младенцев, не ущемляются ли их права?

спасеба.

Artrage
Прошу прощения, я не учел уровень Ваших познаний в этом вопросе и не начал с более простых понятий. Но это не в обиду Вам , это мой недоработок. Трудно объяснить теоремы высшей математики ученикам младших классов. Это опять не в обиду , а для примера. Постараюсь изложить по-понятнее.

Цитата:

Т.е. он совершенно осознанно сделал из людей, то бишь из тебя, меня, наших родителей, из миллионов африканцев, из погибших во всех войнах, из умерших от голода или утонувших от из-за судороги жертв личного спора с дьяволом Ещё лучше!

На кону спора стоит не жизнь людей, для Бога земная жизнь человека это только этап вечной жизни человека. И воссоздать человека по его генокоду для Него ничего не стоит. На кону спора стоит жизнь дьявола. Бог сказал, что за бунт он мог уничтожить дьявола, но так как он не использует авторитарные методы, то дал дьяволу срок доказать что человек это негодное создание. Если докажет, то он имеет право на жизнь, а если нет... То есть, свобода принятия решени и ответственность за них. Это касается и человека. Человек волен поступать как хочет, но получит по законам. А войны результат нарушения этих законов. Многие африканцы голодают потому, что не хотят работать и созидать, а хотят только потреблять. Написано: в поте лица будешь добывать свой хлеб. Это , к стати, тоже расплата за грех Адама.


Цитата:

А почему тогда умирают и безгрешные? Или таких нет вообще - он не создал такой подвид, т.е. на болезни и мучения обречены абсолютно все?

После греха Адама Бог изменил генокод человека. и человек стал грешным и смертным.
Болезни и горести посылаются нам за нарушение законов. Если Вы будете заливать в машину не тот сорт горючего и масла, которые определил ее создатель (конструктор). то она поломается. Более того. нам посылаются различные проблемы для испытания силы нашего духа, т.е. своего рода закалка, как прививка от болезней. Вся наша земная жизнь есть закалка и отбор достойных для вечной жизни. Вы спросите , а почему болеют маленькие дети, ведь они еще не нагрешили. Это расплата родителей за их грехи. В писании это тоже написано. Дело в том, что есть люди которым "по-барабану" наказания их за их грехи. Только наказание их детей может остановить их от согрешения. А тем, кому все "по-барабану" в вечной жизни будет отказано. Но это не запугивание, как Вы написали в каком-то посту, а закон , который можно исполнять, а можно и нет. Опять свобода выбора.

Цитата:

РЕЛИГИЯ - это соблюдение обрядов, но отнюдь не вера.

Абсолютно с Вами согласен.

Цитата:

Т.о., норвежская black-metal mafia, сжигая церкви в дружественной скандинавской державе, исполняла-таки волю божью. И в Беларуси вон недавно ребата решили "камня на камне" не оставить, но их, правда, судят... Неужто и здесь ошибка в силу недопонимания понятий и писания?

Никто не давал нам права разрушать то что нам не принадлежит. Любая церковь основывается на законах божьих и несет полезное людям. Другое дело, что человек привносит свои догмы и постулаты и пытается соединить их с Божьими законами. Из-за этого происходит искажение истины. И чем больше человеческих добавлений, тем меньше истины. Вот об этом говорил Христос и только он в праве судить, что в данной церкви истина, а что ложь. И разрушать только он имеет право. К стати, за критику фарисеев, которые превратили закон в религию, евреи и распяли Христа. А то, что во многих церквях делаются неправедные дела , Вы и сами писали. А чего стоят миссионерские церкви с их пасторами, устраивающими массовый психоз у своей паствы?


Цитата:

1. кто такой будда, аллах & перун ? шо делать тем, при ком завета не была, в аду горецца?
2. в каких условиях существуют в вечности души младенцев, не ущемляются ли их права?

1.Будда, Аллах это проявления единого Бога. Те люди которые жили до Ветхого Завета имеют такие же шансы на вечную жизнь как и мы с вами. Божьи законы записаны у каждого из нас в генокоде. И если древний человек поступал по совести, то он заслуживает вечную жизнь. Это уже позже люди развратились и стали нарушать закон и не прислушиваться к своей совести. Вот тогда Бог и продиктовал Ветхий завет, где был свод законов и обширный коментарий к ним.

2. Я не обладаю этой информацией, знаю только то, что души младенцев попадают сразу в Рай.