» Бог есть

Нет, лишь в непонятии подмены. :Ъ

Добавлено:

Цитата:

тем более что не имею ничего общего с религией

Поручик Ржевский, как вы относитесь к гомосексуалистам?.. :Ь

Добавлено:
Algofil


Кстати, что, Гаргантюа больше не цитируем? vir sapit qui pauca loquitur? (ж

0nly

Цитата:

про благодать уже спрашивал, никто не объяснил откуда оно появляется.

Вы вроде позиционировали себя, как знающий Писания. Послание Павла Римлянам.

Algofil

Цитата:

третий раз прошу огласить научное доказательство того что Бог не существует.

Разве наука занимается доказательствами НЕ существования? Науку в этом деле в сторону бы.

vengeance
Вот как про "китов" кто скажет так сразу все и ясно. Ссылку на главу и стих про "китов", а? Или может это что-то из Греции... Не помню...

Цитата:

Ссылку на главу и стих про "китов", а?

Откуда? Из корана, торы, библии?

vengeance

Цитата:

Откуда? Из корана, торы, библии?

Лол. С Кораном не знаком. Будьте любезны.

Ici Chacal


http://aurahome.ru/plzem.html Есть такой гениальный пацан Ли Харви Освальд Смит, Ваш единомышленник. ж)

vengeance
А еще в огороде есть бузина, а в Киеве дядька, да? Китов хочу, а не Освальда, вы ж обещали.



Это Библия? Коран? Тора? Сдается мне, мил человек, что вы болтунишка...

Цитата:

Это Библия? Коран? Тора?

Рим, дорогой мой, тоже не сразу строился. И коран не сразу "закоранился". ОПЗ это великая религия будущего.

vengeance

Цитата:

Рим, дорогой мой, тоже не сразу строился.

Ага. Но за слова желательно отвечать. Я уж понадеялся услышать про модель "плоская земля на китах" исходящую из религиозных текстов.

Цитата:

ОПЗ это великая религия будущего

И сколько таких было и будет...

vengeance, при счете 3:0 в мою пользу считаю дальнейшую дискуссию бесполезной, а с Вами (ради знакомства видимо) уже за десяток перевалило, учите матчасть, достопочтенный...
Ici Chacal, наука безусловно не занимается доказательствами несуществования, так же как и доказательствами существования чего бы то ни было, наука лишь верифицирует/фальсифицирует гипотезы, поскольку форумные риторы частенько ссылаются на авторитет науки, не сподобившись ознакомиться с первоисточниками я попросил одного из них ответить за свои высказывания, с ожидаемым, ессно, результатом...

Цитата:

Науку в этом деле в сторону бы

- до тех пор пока наука сама не выскажется, а там уж "за слова" придется ответить, пример с дарвинистами весьма показателен...

Algofil


Я уже почти поверил, что
Цитата:

vir sapit qui pauca loquitur (ж

. Ан нет.


Добавлено:
Ici Chacal



Цитата:

Но за слова желательно отвечать.

Покажи где я утверждал такое. Или тоже форумы по диагонали читаем?

Добавлено:
Algofil

Цитата:

пример с дарвинистами весьма показателен...

Не затруднит объяснить, что там за пример с дарвинистами? Только без обычного вихлянья как с Эйнштейном. Который, по твоим словам, и в синагогу ходил, и взносы делал, будучи при этом атеистом...

vengeance

Цитата:

Покажи где я утверждал такое. Или тоже форумы по диагонали читаем?

Показал, аж с картинками... Вы про китов забыли, да? Уже не интересно. Напоследок.

Цитата:

Если так уж хочется верить что земля плоская и покоится на трех китах — на здоровье.

Сейчас, как обычно, мне будет рассказано о том, что имелось в виду совсем не то, что имелось в виду.


Algofil

Цитата:

наука лишь верифицирует/фальсифицирует гипотезы

Каждый раз узнаю что-то новое про то, чем занимается наука. Спасибо.

Цитата:

имелось в виду совсем не то, что имелось в виду.

А что по-твоему имелось ввиду? Выскажи свою версию. А то я не телепат, сорьки.

Добавлено:

Цитата:

Показал, аж с картинками... Вы про китов забыли, да?

А там есть про китов. И даже про черепах. Просто читать надо не через абзац. (%

Цитата:

Не затруднит объяснить, что там за пример с дарвинистами?

ты через пару месяцев зайди и спроси че я имел в виду, тут это модно среди балаболов... хочешь дискутировать - научись отвечать за свои посты сразу, а не заставлять собеседника листать странички в поисках цитаты, на которую ты опять же не ответишь или ответишь своеобычным тестикуликлоханьем...
Ici Chacal, цитата "наука лишь верифицирует/фальсифицирует гипотезы" выглядит достаточно смешно если оторвать её от контекста, мне следовало написать что научные методы познания предполагают не доказательство/опровержение первых-встречных утверждений, а верификацию/фальсификацию гипотез принятых в рамках научных концепций, так что ли? думаешь кому-то здесь станет "более понятно"? сильно сомневаюсь...
а ваще 100 страниц фактически оффтопа надоедают, может по теме обсудим какие закономерности и каким образом подтверждают существование Бога?

Algofil


Цитата:

тестикуликлоханьем...

А Рабле почему больше не цитируем? Обидчивый ты наш. :Д

vengeance

Цитата:

А что по-твоему имелось ввиду? Выскажи свою версию. А то я не телепат, сорьки.

Энта... Мне ваши слова вам же пояснять? Это же ваши слова про китов и плоскую землю. Тады это мне надо быть телепатом. Вовсе таковым не являюсь. Может таки вы поясните, что вы же и имели в виду? Может вы шутите? Но вот здесь я смайлика не заметил. И переход от "библии, торы, корана" к какому-то сайту выглядит нелепо.

Algofil

Цитата:

думаешь кому-то здесь станет "более понятно"?

Ну не все кто читают пишут. Может кому и "более понятней" станет.

Цитата:

может по теме обсудим какие закономерности и каким образом подтверждают существование Бога?

Начинайте.

Algofil

Цитата:

может по теме обсудим какие закономерности и каким образом подтверждают существование Бога?

ты можешь дать четкое определение Бога?

Цитата:

Энта... Мне ваши слова вам же пояснять?

А вот стрелки переводить не надо. Несолидно выглядите. Если в той фразе сумели найти привязку к священным текстам, то хтож вам дохтор?

vengeance

Цитата:

Несолидно выглядите.

Стараюсь. Все ссылки на ваши посты даны. Не солидно, по сравнению с вами, конечно. Вначале возникает плоская Земля, затем "библия, тора, коран"... А вот вы, как их, свои слова истолкуете? Просто интересно.

Ici Chacal


Цитата:

Вначале возникает плоская Земля, затем "библия, тора, коран"...

Да это вообще-то вам вопрос был как к знатоку священных свитков. А в том посте где упомянуты киты, на десять километров ни слова про священные писания. Так что незач0т.

vengeance

Цитата:

незач0т

Как вам угодно.

Цитата:

Цитата: я про веру говорил

Если так уж хочется верить что земля плоская и покоится на трех китах — на здоровье.

Цитата:

Цитата: Ссылку на главу и стих про "китов", а?

Цитата:

Откуда? Из корана, торы, библии?

Цитата:

Как-то совсем не складывается...

Reuel:

Цитата:

ты можешь дать четкое определение Бога?

могу, но не факт что оно будет четким для всех остальных
не зря ведь у мусульман 99 имен Аллаха, а у иудеев и вовсе "непроизносимое имя"
вот здесь тоже хорошо обыграно непонимание того факта, что не всё так просто:
"- Кто вы такой?
- У меня много имен. Меня зовут Гончар, Кузнец, Ткач, Плотник,
Гефест, Гу, Ильмаринен, Хнум, Вишвакарман, Птах, Яхве, Милунгу, Моримо,
Мукуру... Достаточно, я полагаю?
- Я не спрашиваю ваше имя. Я спрашиваю, кто вы такой.
- Я гончар, кузнец, плотник, ткач... Неужели мало? Я Демиург,
наконец.
- Но вы, я полагаю, человек?
- Конечно! В том числе и человек!
- А еще кто?
- Вы что - не знаете, кто такой демиург? Так посмотрите в словаре." (С)

условимся для начала дискуссии что речь будет идти о Создателе, ок? т.е. поговорим о том что Бог (тот кто создал наш мир) есть и закономерности нашего мира об этом свидетельствуют.
преамбула:
на планете Икс обнаружен мегаполис с развитой инфраструктурой, исправно функционирующими заводами, транспортом, жилкомхозом и т.п. Химический анализ показывает что его элементный состав в среднем прилично совпадает с составом коры планеты, радиоуглеродный (для смеху) анализ показывает что мегаполис ни разу не вчера сделан. Строители данными видами анализа не обнаружены.
контрольный вопрос для нематематиков:
Можно ли объяснить возникновение такой структуры случайностью или следует предположить, что мегаполис создан искусственно?
Ici Chacal, как считаешь, начал?

vengeance
у меня к сожалению нет под рукой сборника трудов котором есть 100% эта цитата, но может вас это убедит немного.

Ich glaube nicht an die Mathematik. Ich glaube an Gott - aber ich vertraue der Mathematik.
Albert Einstein

Einstein und die Religion
Im Tondokument erlаеutert Einstein sein "Glaubensbekenntnis". Damit meint er allerdings seine politischen und moralischen Wertvorstellungen und nicht einen religiоеsen Glauben. Doch auch ueber Religion und Gott hat sich Einstein hoeufig geaeussert. Und es gibt wohl kaum ein Anliegen, in dem der Physiker so unverstanden geblieben ist, wie beim Thema "Gott und die Physik". Wir kennen viele Worte und Saetze, in denen Einstein auf Gott anspielt - die beruehmtesten: "Gott wuerfelt nicht…" und "Raffiniert ist der Herrgott, doch boshaft ist Er nicht." Das soll er im Mai 1921 dem Mathematikprofessor Oscar Veblen in Princeton gesagt haben. Wie schillernd er mit solchen Ausspruechen spielte, bewies er zwei Jahre spaeter, als er bekannte: "Ich habe noch einmal darueber nachgedacht. Vielleicht ist Er doch boshaft." Einstein glaubte an einen Schoepfer, aber nicht an einen persoenlichen Gott. Fuer ihn war das Wort "Gott" die Summe aller Gesetze und Ordnungen, nach denen diese Welt entstand und weiterbesteht. Auf die Frage eines New Yorker Rabbiners "Glauben Sie an Gott?" antwortete er fast ausweichend: "Ich bin kein Atheist… Das Problem ist fuer unseren begrenzten Geist zu gewaltig."
рекомендую послушать и это хотя бы
http://www.wdr.de/cgi-bin/mkpwram?rtsp://ras01.wdr.de/planet-wissen/doku_einstein_ton1.ra

Ваша цитата о

Цитата:

I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly.» A letter, 24 March 1954

как раз подтверждает слова, что каждый физик понимает Бога по разному, но в том что он существует, их убеждать не надо. Ключевое слово в этой цитате "in a personal God" а не "I do not believe" как Вы нас убеждаете.

Цитата:

Бог (тот кто создал наш мир) есть и закономерности нашего мира об этом свидетельствуют.

А конкретней, без морализаторства и супернатурализма что, никак? Подтверждения данной фразы уже даже не прошу, бо ясно что его не будет. Abutebaris modo subjunctivo denuo


Добавлено:
terminat0r

Хотелось бы чего-то более достоверного, чем этот непонятно откуда взятый текст. Все остальное — демагогия.

vengeance

Цитата:

Хотелось бы чего-то более достоверного, чем этот непонятно откуда взятый текст.

Пожалуйста- конкретнее уже некуда, там и все цитаты.
http://en.wikipedia.org/wiki/Albert_Einstein#Religious_views

для особо одаренных, без всякого морализаторства прошу:
1. оценить вероятность самопроизвольного зарождения одноклеточного организма. Опаринской органики не впаривать. Минимальная единица - бактерия. (или + механизм размножения вирусов вне живых клеток, бугога)
2. привести примеры эволюции от клетки к человеку (пару-тройку переходных форм для начала)

Зато вот его подлинные цитаты: http://www.skeptik.net/religion/science/einstein.htm


Цитата:

do not believe in immortality of the individual, and I consider ethics to be an exclusively human concern with no superhuman authority behind it.

Я не верю в бессмертие личности; и я считаю этику исключительно человеческим делом без всякой сверхчеловеческой власти за ней.

Из книги "Albert Einstein: The Human Side"

Добавлено:
Algofil


Abutebaris modo subjunctivo denuo — Перевести? Или "начальные знания латыни" имеются?

Добавлено:
terminat0r

Цитата:

Пожалуйста- конкретнее уже некуда, там и все цитаты.

Все верно. Осталось только выучить английский и внимательно прочесть это. Все написанное там лишний раз подтверждает мои слова.

Algofil

Цитата:

Можно ли объяснить возникновение такой структуры случайностью или следует предположить, что мегаполис создан искусственно?

Предположим искуственно. Дальше.

Цитата:

...без всякого морализаторства

А что это такое ?

Расскажи непонятливому, как Господь всё создавал, от вселенной до вирусов. Зачем все эти звёзды, кометы, люди и бактерии ему нужны. Да и вообще, для чего ему нужно следить за каждым человеком и как он это осуществляет.
Ты веришь, что Ветхий Завет написан со слов Всевышнего и существовал ли Сын Божий ?

На твои вопросы ответить не смогу, не хватает знаний, а тебе я думаю не составит труда ответить на мои.

Algofil
стоп, все это занимательно, но все же, что есть Бог?
с любой позиции, с физической, с теологической, с религиозной, как хотите?
что есть создатель?
что есть создание вселенной?

о чем мы вообще спорим? я понимаю что Бог непознаваем - но что конкретно непознаваемо?

вот сначала ответьте на эти вопросы, а потом уже можно пытаться найти какие-то детали...

Aalai

Цитата:

Ты веришь, что Ветхий Завет написан со слов Всевышнего и существовал ли Сын Божий ?

Первый раз слышу, что Ветхий Завет диктовался Богом. По моему, Бог продиктовал только десять заповедей или я ошибаюсь?