» Бог есть

Reuel

Цитата:

но я в это не верю

Не всё так плохо. Надо верить.

Aalai
Конечно, зачем доверять собственным ушам и глазам.
Слышали, знаем.
Как говорится - удачи.
О таких и говорили "...даже если всех воскрешу, всё равно не поверят..."

У цыган и грузин, говорят не существует брошенных детей.
Может наша нация, потихоньку и угасает.

Добавлено:
slava_kry
Во время Ингушско-Осетинского конфликта, в каком-то селе, на крыше здания, увидели святого христианского(не помню имя), так он сказал видящим его, что за осетинами Правда. И ведь по телеку, свидетелей сего неординарного события показали.
Я в это верить должен ?

Aalai

Цитата:

Я в это верить должен ?

кстати, вот такая мысль...
любой религиозный человек, если его спросить, приведет пару сотен историй, произошедших в его знакомыми, родственниками и друзьями (племянница тети Ларисы из Свифтовки) на конкретном примере описывающих, что вот у тех кто чтил заповеди, исправно ходил в церковь - все хорошо, нога там прошла больная или что-то в этом роде, а вот кто высказался плохо о боге или церкви, или скажем пост не соблюдал - у того или родственник умер, или болезнь какая-то завелась и т.п.

В общем истории похожи как 2 капли воды, и я, даже будучи верующим человеком, естественно отношусь к ним мягко говоря никак...

Но вот вопрос. Откуда они на самом деле беруться? И зачем их распространяют, неужели они хоть кого-нибelm? когда-нибудь в чем-нибудь убедили?

Aalai

Цитата:

Считаю, что христианство, как моно-религия,

Вообще я спрашивал са-а-авсем о другом. Если люди уверовавшие продолжают грешить, т.е. преступать повеления своей веры, то какой можно сделать вывод?
Не хочешь не отвечай, только в сторону не надо.

Добавлено:
Reuel

Цитата:

любой религиозный человек, если его спросить, приведет пару сотен историй, произошедших в его знакомыми, родственниками и друзьями

Не-а. Я не приведу. И не собираюсь.

Churchill

Цитата:

Так и не вкурил - есть Бог, нету Бога?...

Это все от того, что Вы много курите гаванских сигар.

Reuel

Цитата:

В общем истории похожи как 2 капли воды, и я, даже будучи верующим человеком, естественно отношусь к ним мягко говоря никак...

Но вот вопрос. Откуда они на самом деле беруться? И зачем их распространяют, неужели они хоть кого-нибelm? когда-нибудь в чем-нибудь убедили?

Восприятие человеком окружающего мира абсолютно субъективно. Есть у писателей, а теперь и у киношников такой прием - показывать одни и те же события глазами нескольких людей. И как ни странно все они описывают их по-разному. Полезно в этом плане посмотреть например небезызвестные "Секретные материалы" - Малдер все время обнаруживает доказательства существования сверхъестественных сил, а Скалли на основе тех же самые фактов находит рациональное научное объяснение событий.

Aalai

Цитата:

Но как раз именно императоры, способствовали закреплению христианства в Риме и распространению по миру.

Церковь праведников не имеет права соединяться с государством, быть им узаконеной и оскверняться в законотворчестве через выборы тех или иных властителей. Христос не укрепляет нынешние государства и не создает свое, это дело бесов. Христос воюет с нынешними царствами самоуправства, пока идеологически. После "Никейского собора" (всеобщего христианского отступничества) христианство осталось лишь как идея, и как пример первоапостольского поклонения - Новый завет. С тех пор церковная доктрина стала внедряться при помощи меча, несогласных либо изгоняли, либо предавали смерти. В конце-концов, как писал Константин: "не осталось никаких предлогов для разногласий и противоречий касательно веры". "Святой Собор", на который опирался Константин, породил некую новую "божественную волю". Сама церковь променяла силу Божию на мощь римской империи. Церковь стала своим собственным царством. Истина Божия теперь устанавливалась церковным собором, а не Словом Божьим. Константин строил здания, называемые церквями и стремился сделать их предметом поклонения, которое пренебрегало "важнейшим в законе: справедливостью, милосердием и верой". При новом порядке поклонение обрело форму и вид, лишенные жизни, света и служения. Иисус говорил: "поклоняющиеся Богу должны поклоняться Ему в духе и истине". Дело не в здании, а в людях и в Духе. На "Никийском соборе" церковь слилась с Римской империей. Она перестала быть церковью Христа, а стала церковью сатанинских императоров. Не государство освятилось, слившись с церковью, но церковь стала тьмой, слившись с государством. Не христианство получило защиту римского оружия, а лжехристианство стало злобной партией власти.

qwedr
продолжи мысль, так как мораль не уловил...

Ici Chacal

Цитата:

Не-а. Я не приведу. И не собираюсь.

почему, собственно? ))

Reuel
Мораль сей басни такова: каждый смотрит на проблему со своей колокольни. Одну и ту же проблему можно трактовать как минимум с двух точек зрения. Если человек верит в Бога, он склонен поверить, что произошло чудо. Если он верит в науку - он ищет рациональное объяснение случившемуся. При том нет никакого приоритета второго над первым или наоборот, т. к. де-факто вера в науку - это также разновидность веры.

Вот еще живая иллюстрация из данного топика:

Цитата:

У моего друга ... был интересный случай в жизни. Его маленькая дочка, подхватила заболевание, вроде диатез по названию. .... Друган мой, ни в какую не хотел дочку везти к шарлатанам, но под натиском родни здался и повёз. Не помню подробностей лечения, но через короткий промежуток времени, болячка сошла на нет.
Размышляя об этом случае, мы с другом пришли к выводу, что эффект принесло лечение врачей, а с ворожеей вышло совпадение. Жена утверждает обратное, хотя и сама медсестра. Вот тебе и два противоположных вывода из случившегося.

Это простейший пример веры в сверхъестественное и в науку. Как первое так и второе ничем не обосновано, но на деле имеет место быть. Посему, если человек верит во что-то, то доказательства своей веры он всегда найдет.

Ici Chacal
Цитата:

Как с воскресением духов например.

Воскресение человека - хоть я это не принимаю, но понятно, что это. А вот воскресение, духов - это как говорил Василь Иванович: "Я не то что бы разложить, а и представить себе не могу!" (про квадратный многочлен)

drinkis

Цитата:

Сама церковь променяла силу Божию на мощь римской империи. Церковь стала своим собственным царством.

естественно.в дилемме быть или не быть,попы выбрали быть.решили лучше прогнуться под рим,но уцелеть.а царством она создавалась с самого начала.и не для того чтобы осчастливить всех.

Я верю в Бога...Бог триедин, - Бог Отец, Бог Сын и Святой Дух

VIP83
Так Бог один или их трое ?

Aalai

Цитата:

VIP83
Так Бог один или их трое ?

Что. испытываете новенького на "стойкость"?

Ici Chacal

Цитата:

Если люди уверовавшие продолжают грешить, т.е. преступать повеления своей веры, то какой можно сделать вывод?
Не хочешь не отвечай, только в сторону не надо.

От тебя, захочешь не увильнёшь.

Один уверовавший, может грешить по мелочи и считает, что всё равно будет прощён.
Второй, просто может и за грех не считает, свои согрешения.
Третий может и не догадываться, что грешит.
Вариантов много.
А так думается, что кто уверовал, но грешит, значит ни хрена он не уверовал.

drinkis

Aalai

Цитата:

А так думается, что кто уверовал, но грешит, значит ни хрена он не уверовал.

Кто без греха, тот пусть первый бросит камень. И никто не бросил, толпа разошлась...

drinkis
Если бы не было Правителей и Церкви, христианство смогло бы распространится по всему Белому Свету ?

Aalai

Цитата:

Если бы не было Правителей и Церкви, христианство смогло бы распространится по всему Белому Свету ?

Если Церковь подразумевается как некий гражданский институт, то без проблем!

qwedr
вот, имено об этом я и писал уже бог знает сколько страниц назад

slava_kry

Цитата:

Если Церковь подразумевается как некий гражданский институт, то без проблем!

Напрашивается, что именно государства разносили веру в разные страны.

Вера с гос. тз это еще один объединяющий территории фактор, а распространение веры на соседние гос-ва позволяет оказывать большее влияние на них.

Религия любая это прежде всего контроль над массой людей. Она использовалась для оправдания жестокости в средневековье "типа война против неверных" кристовые походы и сейчас мусульманами вахабитами. Это посути секта но только большая в место верующих думает какаето маленькая кучка людей которые используют паству в личных целях.

Добавлено:
Сейчас в первозданном виде религию можно наблюдать в арабских странах т.е. там есть религиозные деятели которые активно вмешиваются во внешнюю да и внутреннию политику стран. А в европейских странах религия по техоньку отходит на задний план, она больше становится похожа на общественные организации. Занимаются благотворительностью, помогают бедным и бездомным. Теми делами которыми я считаю и должны заниматся и нелезут в политику. Так оно и лучше. И на костре ни кого дано не сжигали и крестовых походов нет.

а вот интересно,БОГ проводит инспекции во вселенной,или только около Земли присутствует?ведь Вселенная его рук дело,значит он должен присматривать за своим хозяйством или же здесь опять уместна присказка-БОГ везде?

PILIGUSTR
Во вселенной есть жёсткая вертикаль власти наш Бог смотрит только за нашей галактикой.Там наверное ещё и другие есть существа которых наш Бог считает Богами вот они за всеми остальными и смотривают.Ведь нет никого кто знает и может обьяснить всё в это мире. И наш бог в какомто смысле такойже как и мы. Только он познал этот мир больше нас.

Aalai

Цитата:

Если бы не было Правителей и Церкви, христианство смогло бы распространится по всему Белому Свету ?

Христос заповедовал своим ученикам донести Божью истину до всех языков и народов. "Жатва" не начнется до тех пор, пока до всех не будет донесено слово Божие, а вот принять его или нет - это уже право каждого. Все, что запланировал Бог, всегда сбывается. Для выполнения Божьего плана всегда будет ситуация при которой и правители и церкви будут способствовать реализации этого плана, даже если и действовать будут вопреки.
И еще, я бы хотел, чтобы Вы разделяли понятия "христианство" и "лжехристианство". Хотя многие не видят никакого различия. Это обнаруживается только тогда, когда верующий старается познать истину и сравнить дела и доктрины различных церквей с Писанием.

drinkis

Цитата:

Христос заповедовал своим ученикам донести Божью истину до всех языков и народов. "Жатва" не начнется до тех пор, пока до всех не будет донесено слово Божие, а вот принять его или нет - это уже право каждого.

Ученики божьи доносили божью истенну все время както кроваво. Вспомним также упомянутых майя их цивилизация была полностью уничтожена во время донесения до них боьей истенны. И вообще когда ученики божьи до туда добрались там онем ни кто не знал им пришлось там им всё доступно обьяснять. А сам он ни как не мог майя пояснить и обьяснить свою истену обязательно его ученики должны были всех убивать и жечь. И вообще до какогото времени божьей истенной владели жители Евразии и Северной Африки до остальных детей Божьих у него руки не дошли дел много было. А ведь мог бы все мирно сделать еслиб делал сам. КРОВАВЫЙ У НАС БОГ КАКОЙТО. Провацирует нас на войны.

drinkis

Цитата:

сравнить дела и доктрины различных церквей с Писанием.

Не сомневаюсь, что ни одна из основных христианских церквей, не пройдёт сравнение. А вот какая- нибудь секта, возможно и сможет.

Я думаю Богов много и ВАШ единый самыи наглый и крававый.
Посмотрим историю не было Богов. У которого ученики так много убивали как ВАШ единый.

satonist

Цитата:

Я думаю Богов много и ВАШ единый самыи наглый и крававый.

Ходят упорные слухи, что Ктулху - всех кровавее и злее!! Главное - не разбудить!

Добавлено:
У меня вот на винте болтается старый фильмец по Лавкрафту (немой еще) - жуть-жуткая! Никакие Алиены с Хищниками - не сравнятся!