» Бог есть

Aalai

Цитата:

Эти факты описаны более 2500 лет тому назад

В 500 году до нашей эры, были описаны факты, произошедшие за десятки веков до времени описания.

Более 2500 это не означает именно 2500. Просто примерно в это время были написаны одни из последних книг Ветхого Завета. А сама Библия начала писаться гораздо ранее, в том числе и про исход евреев из Египта, который был примерно в 1513 г. д.н.э.

Цитата:

Запишись на приём и расскажи всё это врачу, но неупоминай Бога и Моисея.
Реакция будет одна : скрутят тебе ласты и вколют укол.

Если из любой истории выхолостить часть информации, да еще про это не иметь никакого представления, то действительно трудно сделать адекватный вывод. Во времена Ноя ( такую историю хоть знаешь?) многие считали его сумасшедшим и смеялись над ним. И чем это закончилось?

Donkey

Цитата:

Бог есть.
...и не один, и даже не три.

Действительно, у язычников много богов, но на поверку все они оказываются бесами.

drinkis

Цитата:

такую историю хоть знаешь?

Я вообще-то много историй разных знаю.
Здесь или в другой теме, я вопросов много назадавал по этому эпизоду. Могу и тебя поспрашивать, если пожелаешь.

Цитата:

но на поверку все они оказываются бесами.

Ну, если подсчитать сколько язычников было за всю историю человечества, пожалуй все они в аду не поместятся.

Что это, пардон, за аргумент такой: Бог есть, потому что есть точные закономерности окружающей нас среды.
то есть аргумент по принципу: "в огороде бузина, а в Киеве - дядька"? И вся история литературы, философии и науки так и смогла ничего Вам доказать? ...

leiris

Цитата:

И вся история литературы, философии и науки так и смогла ничего Вам доказать? ...

Мне или drinkis ? И чего доказать ?

Ici Chacal
Цитата:

Речь не о двух годах.

Я считаю от выхода из Египта.
1 И сказал Господь Моисею в пустыне Синайской, в скинии собрания, в первый [день] второго месяца, во второй год по выходе их из земли Египетской, говоря:
2 исчислите все общество сынов Израилевых по родам их, по семействам их, по числу имен, всех мужеского пола поголовно:
3 от двадцати лет и выше, всех годных для войны у Израиля, по ополчениям их исчислите их - ты и Аарон;
Всех годных для войны - 603 550
А гналось за ними - 600 колесниц - это, если по 3 чел - 1800.
Вот такая получается развесистая клюква.

А реально, в свое время Египет завоевали гиксосы с ними пришли и другие мелкие племена - захватчики
Гиксосы, группа азиатских племён, вторгшихся около 1700 до н. э. из Передней Азии через Суэцкий перешеек в Египет и завоевавших его. Слово "Г." - египетское обозначение сначала чужеземных царей ("правители пастухов"), а затем всей этой группы племён. Подлинное этническое наименование Г. неизвестно; этнический состав Г. был весьма пёстрым, судя по наличию у них как семитических, так и хурритских имён. Г. поселились в Нижнем Египте, где основали свою столицу Аварис. Г. впервые ввели в Египте коневодство и колёсный транспорт. Они упростили египетскую письменность, создав чисто алфавитное письмо. В начале 16 в. началось освободительное движение египтян против Г., возглавленное правителем Фив - Секененрой, а затем Камосом. Борьбу завершил фараон Яхмос I (правил в 1584-59), захвативший Аварис. Остатки Г. отступили в Палестину, и о дальнейшей их судьбе никаких сведений нет.
С захватчиками в Египет попали и кочевники-скотоводы евреи. Когда египтяне захватчиков выперли, среди изгнаных были и эти евреи.

Далее:
Практически 600 тысячное войско. Таких армий те времена не знали.
Уже много позже огромные войска персидских царей едва превышали 200 тыс. чел.
И это войско идет в обход земли Фелистимянской, побоявшись воюющих там малочисленных народов. Правда и сами филистимляне появятся на той земле только через 100 лет, после марш-броска евреев, но это мелочи.

Возвращаюсь к 603 тыс.
Злые языки говорят, что на самом деле была путаница в исходниках. И тысячи должны переводиться как семьи. 603 семьи - это уже реально и понятно, почему они убоялись 600 колесниц. По численоости вооруженного люда - количества близки, но профессиональная армия легко разгромит в 3 раза бОльшую армию ополченцев.

Так что, уж во многих местах "рыбу заворачивали".

drinkis
Это и на твои фантазии ответ.
Цитата:

Вспомним , как не утонула семья Ноя в потопе. так и нация евреев стала продолжателем семьи праведников, которые не тонут в водах мира бесов.

Такие праведники, аж жуть! Особенно в Содоме и Гоморе. Настолько, что Богу пришлось напалмом выжигать.

Aalai

Цитата:

Мне или drinkis ?

автору топика, само собой, это ведь его аргумент!

leiris

Цитата:

автору топика, само собой, это ведь его аргумент!

Автора топика уже забанили

Looking
Ну надоело.

Цитата:

Я считаю от выхода из Египта.

А... Так удобней считать естественно, но с фактам (текстом) не соответствует. Напомню, что смешинка была в количествеве повитух. Якобы бред. Мол у такого количества народу их было наверняка больше и если народ разросся, то как это так быстро за
Цитата:

пару лет

???

Тебе был дан ответ. Был, был. Сколько и как. Но ты его полностю проигнорировал. Побежал вперед паравоза в Числа. Войска считать. Повитухи более не интересны. Оставим войска.

Последний раз разжевываю:
Повитухи, "в количестве двух штук", по Библии, а именно книге Исход были еще до рождения Моисея. И за какой именно срок до рождения не указано, может и десяток лет и более, но сказано, что в это время "народ возрастал и умножался", затем, примерно в момент рождения вышел новый более жестокий указ, приведший к тому, что женщин стало больше, а кто рожает в роде человеческом? Одного мужчину можно "ипользовать" много много раз, главное, что-бы женщины достигли репродуктивного возраста. С момента рождения Моисея и до выхода из Египта прошло 80 лет. Т.е. на "разрастание" народа с момента легендарных повитух и до момента первого подсчета прошло возможно около 90, а то и более лет. Из них, лет сорок с достаточной точностью предположить запредельную рождаемость и расцвет полигамии. А у тебя принебрежительные "пара лет" и все тут. Т.е. ты ошибся наверное более, чем 45 раз. А теперь желаешь, что б я комментирововал тебе Числа, обо Исход тебя уже не интересует. С такой "внимательностью" к прочтению такого Текста подходить не стоит. Поэтому ты там и видишь одни ляпы. Вернее тебе их услужливо преподносят.

Цитата:

Вот такая получается развесистая клюква.

А уленшпигель... Вот действительно, где хочу читаю, где хочу нет, ну а элементарного мозга надо брать взаймы. Не... именно тут, и не "во многих местах", а одно сплошное жирное пятно. Да и ты стараешься не отстать.

Получается ты будешь скакать то в одно место Библии, то в другое, не признавая, что ранее осмеянное вполне могЁт быть, а скорее явно возможно по логике, а я буду поспевать за тобой? Что это за чехарда такая? Уволь, наслаждайся бредовыми каментами уленшпигеля, каждому свое.
А мне есть чем заняться, стойка перегрелась, один сервак еле завели

ЗЫ В порядке исключения
Цитата:

но профессиональная армия легко разгромит в 3 раза бОльшую армию ополченцев.

Наступаем на горло собственной песне?
Сколько нужно иметь в ударной группировке хорошо вооруженных, обученных, закаленных в боях и мобильных воинов, с колесницами, ведущего войска того времени, против безоружной или слабо вооруженной толпы, растянутой маршем, с женщинами детьми и стариками? Может хватит видеть только то, что хочется? Иначе больше каментов не будет.

ЗЗЫ И заметь, я не разу ничего не объяснил "чудом". Разве в Библии нет чудес?

Aalai

Цитата:

Ну, если подсчитать сколько язычников было за всю историю человечества, пожалуй все они в аду не поместятся.

В аду хватит места всем желающим, но это абсолютно не означает, что все язычники будут помещены в ад.

Looking
Цитата:

Такие праведники, аж жуть! Особенно в Содоме и Гоморе. Настолько, что Богу пришлось напалмом выжигать.

А кто говорит, что все потомки евреев праведники? Читайте Библию, там описано все грехопадения еврейского народа, за что Бог и наказывал их неоднократно. Если не воспринимать Библию как единую книгу, а рассматривать отдельными эпизодами, то нарядли что-то сможете понять.

drinkis

Цитата:

В аду хватит места всем желающим, но это абсолютно не означает, что все язычники будут помещены в ад.

Язычникам однозначно место только в аду. Из христиан-то, только единицы попали в Рай за все времена.
Если конечно в Раю существует, что-то похожее на бронь или там разнарядка какая, тогда может и попал кто из язычников.

Aalai

Цитата:

Язычникам однозначно место только в аду. Из христиан-то, только единицы попали в Рай за все времена.
Если конечно в Раю существует, что-то похожее на бронь или там разнарядка какая, тогда может и попал кто из язычников.

Для всех людей имеется возможность попасть в рай. Для этого нужно впустить в свое сердце Христа и стараться освободиться от зависимости греховных мыслей. Человек может быть слаб духом и ему трудно бывает устоять против мирских вынужденных ситуаций, но Бог милостив. Кроме того, до появления христианства многие язычники просто не имели информацию о истине и судить их будут по внутренней сущности, а не повнешним признакам. А единицы за все времена попадут в небесное правительство, которые будут со Христом управлять новой Землей. Здесь уже отбираются люди, которые ни при каких обстоятельствах не поступаются истной даже в малом.

drinkis

Цитата:

Кроме того, до появления христианства многие язычники просто не имели информацию о истине и судить их будут по внутренней сущности, а не повнешним признакам.

А сейчас они где после смерти прохлаждаются, в "буфере обмена" ?

Цитата:

А единицы за все времена попадут в небесное правительство, которые будут со Христом управлять новой Землей.

Управлять они будут, но кем, если остальные попадут в ад. Кто народ будет плодить ?

Aalai

Цитата:

А сейчас они где после смерти прохлаждаются, в "буфере обмена" ?

после смерти они попадают в могилу, в небытие или, если угодно, в "буфере обмена". потом они будут воскрешены для суда, а оттуда или в рай или в ад.

Цитата:

Цитата:А единицы за все времена попадут в небесное правительство, которые будут со Христом управлять новой Землей.

Управлять они будут, но кем, если остальные попадут в ад. Кто народ будет плодить

они будут духовными личностями и будут управлять материальным миром (раем) и людьми, находящимися в раю. Когда окончится сбор этих 144000 личностей, тогда и наступит судный день для нашего мира.
Я думаю, что народ плодить не будет необходимости т.к. люди в раю будут жить вечно и естесственной убыли населения не будет. А может будет происходить "поставка" новых людей в рай с аналогичной планеты как с нашей Земли. Пока один Бог знает это. Написано то, что обителей у Бога на всех хватит.

drinkis

Цитата:

после смерти они попадают в могилу, в небытие или, если угодно, в "буфере обмена". потом они будут воскрешены для суда, а оттуда или в рай или в ад.

Они-же язычники, какой Рай ? По какими критериями их можно судить, если они например из племи людоедов. Или там у кого, доблесть заключалась в сажании на кол, всех людей из чужого племени. Да мало ли в разных племенах чудачеств.


Цитата:

они будут духовными личностями и будут управлять материальным миром (раем) и людьми, находящимися в раю.

Я не допонял, что они в правительстве Рая.

Значит в Раю, тоже есть разделение: кто духовнее, а кто менее духовен ?

Aalai

Цитата:

Они-же язычники, какой Рай ? По какими критериями их можно судить,

Если бы я знал все критерии, то меня бы пригласили в судьи.

Цитата:

Я не допонял, что они в правительстве Рая.

Значит в Раю, тоже есть разделение: кто духовнее, а кто менее духовен ?

В Библии есть понятие небо как материальная атмосфера и есть небо как духовная организация духовных личностей (например ангелы). После мятежа на небе, часть ангелов (бесы во главе с дьяволом) была изгнана из этой организации. Сейчас эти ангелы и правят нашим материальным миром, отсюда и плачевные результаты деятельности человека на Земле, т.к человечество в основной своей массе отвернулось от Бога и его законов. Изначально Бог сотворил рай на Земле и планировал быть там вместе слюдьми. От своего плана Бог не отказался, несмотря на все "проделки" человека. Сейчас он собирает достойных из людей для этой цели, а так же достойных людей для правительства (нового неба), которые будут только духовными и не иметь физического тела. Когда окончится сбор, то Бог уничтожит этот мир и создаст новое небо (духовную организацию) и новую Землю, на которой будет материальный рай для людей. И ОН будет находится с ними.

drinkis

Цитата:

материальный рай для людей

Ну и как ты всё это представляешь. Поподробнее.

Aalai

Цитата:

Ну и как ты всё это представляешь. Поподробнее.

Вот тут http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10623&start=720 я уже немного объяснял. Почитай, возникнут врпросы - постараюсь ответить.


Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:

Получается ты будешь скакать то в одно место Библии, то в другое, не признавая, что ранее осмеянное вполне могЁт быть, а скорее явно возможно по логике, а я буду поспевать за тобой? Что это за чехарда такая? Уволь, наслаждайся бредовыми каментами уленшпигеля, каждому свое.

Я уже писал Looking , что он не имеет своих мыслей в этой теме, а только постоянно приводит ссылки на чьи-то мнения и использует мысли, взятые с других форумов и пытается с их помощью развивать бесплодный спор. На форуме ценно личное мнение участников форума, а не чужое. А за чужим мнением всегда полезнее обращаться к профессионалам, а не слушать дилетантов, коими мы тут все являемся.

drinkis
Предположим, будет Рай на Земле.
Сразу решим, что человек будет размножаться, как он размножается сейчас.
Без этого, человек уже не человек, а сборище клонов.

Любовь или взаимная приязнь, будет сопроваждаться внутренним конфликтом человека, даже при самой высокой морали и нравственности. Люди будут влюбляться и не получив взаимности, будут получать душевные раны. Проще жить в нашем мире, можно после отказа, начинать поиск другого человека. В Раю человек будет вечно страдать, так как искать или влюбляться по новой, он не сможет, ведь он влюбился искренне. Поиск кого-то ещё с его стороны будет аморален и безнравственен, он сам этого не допустит. Постепенно, с рождением детей и их всуплением во взрослую, все эти проблемы будут накапливаться. И в Раю многим станет жить не выносимо. Получается, что Эдем будет не для всех. Парадокс какой-то.

Aalai

Цитата:

Любовь или взаимная приязнь, будет сопроваждаться внутренним конфликтом человека, даже при самой высокой морали и нравственности. Люди будут влюбляться и не получив взаимности, будут получать душевные раны. Проще жить в нашем мире, можно после отказа, начинать поиск другого человека. В Раю человек будет вечно страдать, так как искать или влюбляться по новой, он не сможет, ведь он влюбился искренне. Поиск кого-то ещё с его стороны будет аморален и безнравственен, он сам этого не допустит. Постепенно, с рождением детей и их всуплением во взрослую, все эти проблемы будут накапливаться. И в Раю многим станет жить не выносимо. Получается, что Эдем будет не для всех. Парадокс какой-то.

Это чё за бред?

Страсть решает многое в жизни человека и Гордыня как первый из грехов.

Что для Вас Любовь? Опишите. И я пойму о чём Вы думаете.

Добавлено:
drinkis

Цитата:

После мятежа на небе, часть ангелов (бесы во главе с дьяволом) была изгнана из этой организации.

"Отпали" и "Изгнаны" абсолютно разные по смыслу слова. Уточните для себя значения. Из это ошибки идёт куча неверных выводов! Практически весь остальной текст.
Отпали как синоним "ушли", т.е. сами ушли никто их не изгонял.

Цитата:

slava_kry

Цитата:

Страсть решает многое в жизни человека и Гордыня как первый из грехов.

Причём здесь гордыня. При поиске пары, два человека могу влюбиться одновременно в одну персону. Персона может ответить взаимностью, только одному. Человек пролетевший, оказывается перед выбором, вечно существовать с неразделённой любовью или найти другой объект. Поиск другой особы невозможен, в силу того, что он не может больше ни в кого влюбиться, так-как его сердце занято. И жить вечные века с такой раной в сердце, будет человеку очень тяжело.

Цитата:

Что для Вас Любовь? Опишите.

Если бы я смог это чувство описать, человечество поставило бы мне памятник.

Aalai

Цитата:

Если бы я смог это чувство описать, человечество поставило бы мне памятник.

К несчастью описано и памятника не будет

Цитата:

Гл.13
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по - младенчески говорил, по - младенчески мыслил, по - младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.

Только прошу очень внимательно прочитать

Цитата:

При поиске пары, два человека могу влюбиться одновременно в одну персону. Персона может ответить взаимностью, только одному. Человек пролетевший, оказывается перед выбором, вечно существовать с неразделённой любовью или найти другой объект. Поиск другой особы невозможен, в силу того, что он не может больше ни в кого влюбиться, так-как его сердце занято. И жить вечные века с такой раной в сердце, будет человеку очень тяжело.

Этот человек любит себя и только! Он не может простить избранника или избранницу. А если неможет простить, то это не Любовь, а, всего лишь, страсть. Сегодня ооочень многие страсть выдают за Любовь.
Любовь говорит - "ты", а страсть - "я".

Вы рассуждали о "загробном" мире. Там ни страстей, ни Грехов не будет и потому горечи неразделённой, как бы, любви тоже не будет

Ici Chacal
Т.е. 603 тыс. мужчин способных к войне от 20 лет принимается? Или нет?

Смешинка то была в нестыковке одних мест с другими. Или мы считаеим, что евреев совсем мало, и вышли из Египта 603 семьи, тогда, да 2 повитухи справятся с работой, но тогда чего так опасались египтяне? Если даже принять в семье 3 поколения, то в среднем будет не более 50 чел. - т.е всего порядка 20 - 30 тыс. человек.
Или все же их действительно стало очень много и 600 тыс. боеспособных мужчин на выходе из Египта - это реальное число.
Потому то и идет речь о двух годах. Или точнее об одном с хвостиком. Не думаю, что за год с хвостиком блужданий численность кардинально изменилась.
Тогда всего мужского полу с учетом уменьшения численности по возрасту вылазит свыше миллиона, может даже за полтора и общая численность орды около 3 миллионов человек. Такой массы египтянам действительно стоило опасаться. Если даже победить, то от трупов сложно беспроблемно избавиться
Но возникает вопрос.
Что ж египтяне так сильно опасались в домоисеево время, когда евреев было значитьльно меньше, и перестали так опасаться, когда евреев стало на порядок больше. И пришлось привлекать Бога для помощи в исходе?

Цитата:

Сколько нужно иметь в ударной группировке хорошо вооруженных, обученных, закаленных в боях и мобильных воинов, с колесницами, ведущего войска того времени, против безоружной или слабо вооруженной толпы, растянутой маршем, с женщинами детьми и стариками

Ну, если уж верить Библии, то колесницы египтянам пришлось бы таскать самим, так как их скот уже ТРИЖДЫ вымер, во время египетских казней, посылавшихся Богом.
Потом, действительно против 603 семей, растянутых на несколько километров - это сила.
Но колесницы имеют бонус только начальный. Пока налетают на неизготовившихся к бою. Это только в кино они такие страшные. Реально, против правильно действующей ковалерии они беспомощны. Не забываем, что кочевники со скотом и лошадьми - евреи, а не египтяне.
Да и против сплотивших ряды копейщиков, поддерживаемых лучниками колесницы слабый козырь.
Но против 603 тыс которые могут посадить на коней хотя бы 20 тыс у 600 колесниц египтян нет шанцев. Никто не заставляет евреев двигаться полностью неорганизованной толпой, перемешаной со скотом. Нет проблем выделить дозорных и охранение на лошадях.

Добавлено:
drinkis
Цитата:

После мятежа на небе, часть ангелов (бесы во главе с дьяволом) была изгнана из этой организации. Сейчас эти ангелы и правят нашим материальным миром, отсюда и плачевные результаты деятельности человека на Земле, т.к человечество в основной своей массе отвернулось от Бога и его законов.

Желудок взбунтовался против съеденой пищи и в результате, получившийся понос очень неприятен владельцу желудка. Вот аналогия выданой тобой информации.

slava_kry

Цитата:

Этот человек любит себя и только! Он не может простить избранника или избранницу.

С чего такой вывод. Наоборот, он отступил поняв, что нет взаимности, но он её любит, а исправить ситуацию нельзя. В нормальном мире можно с горя напиться, подраться или ещё чего выкинуть, Что бы снять стрес, а высоконравственный человек будет втихушу страдать, не завидовать сопернику, но мучиться.
А ты Гордыня. Страданием это называется.

Цитата:

Там ни страстей, ни Грехов не будет и потому горечи неразделённой, как бы, любви тоже не будет

Тогда там и делать нечего. Врагу не пожелаешь, века вечные быть не понятно кем и говорить не понятно о чём, так как в высоконравственном и духовном сообществе, не может находиться тем для разговоров. Не о чем трепаться бесполым и бестелесным существам.

cуть Вселенной, жизни в том числе - постоянное изменение, смена одного другим, элемент случайности является чуть ли не основой.

некий "рай" же своей вечностью и неизменностью всему этому противоречит и совершенно не вписывается. обычное людское "желаемое за действительное". сами толком не знают зачем оно им - вечное, но так вроде есть куда стремиться и не так обидно ласты клеить. по Павлову, свет-слюна-косточка

slava_kry

Цитата:

"Отпали" и "Изгнаны" абсолютно разные по смыслу слова. Уточните для себя значения.
Отпали как синоним "ушли", т.е. сами ушли никто их не изгонял.

Вы правы, действительно треть ангелов ушли по своим убеждениям добровольно за дьяволом.


Добавлено:
Looking

Цитата:

Желудок взбунтовался против съеденой пищи и в результате, получившийся понос очень неприятен владельцу желудка. Вот аналогия выданой тобой информации.

Я понимаю, что у вас стойкое неприятие Библии, вплоть до аллергии и растройства желудка. Но Вас ведь и никто не заставляет в нее заглядывать. Если у Вас такие побочные эффекты от чтения, то Вам лучше повременить с этим, может когда-нибудь это пройдет и Вы измените свое мировозрение.


Добавлено:
Aalai

Цитата:

Тогда там и делать нечего. Врагу не пожелаешь, века вечные быть не понятно кем и говорить не понятно о чём, так как в высоконравственном и духовном сообществе, не может находиться тем для разговоров. Не о чем трепаться бесполым и бестелесным существам.

Ну неужели Вы серьезно думаете, что кроме интриг и трепатни в жизни нет больше никаких интересов. Для человека одним из главных является творчество. Когда человек чем-то увлечен, то он может позабыть обо всем остальном, настолько занимает процесс творчества. Возьмите к примеру ученых, занимающихся поиском чего-то нового, или изобретателей, которые зачастую пренебрегают материальными благами ради того, чтобы иметь возможность творить. В раю же материальных проблем не будет и человек сможет посвятить себя процессу творчества ( вселенная сейчас пуста и не заселена). Ведь и сам Бог занимался процессом творчества, когда создавал Землю и , наверняка, в этом процессе принимали участие и ангелы. А разве Вы не хотели бы участвовать в подобном процессе творчества?

Aalai

Цитата:

Тогда там и делать нечего. Врагу не пожелаешь, века вечные быть не понятно кем и говорить не понятно о чём, так как в высоконравственном и духовном сообществе, не может находиться тем для разговоров. Не о чем трепаться бесполым и бестелесным существам.

Никто не знает как и что будет. Я уже писал про сферу в двухмерном пространстве. Никто этого не знает!
Главное что ты остаёшся личностью, а не растворяешься в Нирване
Неужели Вы думаете что Бог отнимет то хорошее что есть в Человеке? Зря, всё что могу сказать.


Цитата:

чего такой вывод. Наоборот, он отступил поняв, что нет взаимности, но он её любит, а исправить ситуацию нельзя. В нормальном мире можно с горя напиться, подраться или ещё чего выкинуть, Что бы снять стрес, а высоконравственный человек будет втихушу страдать, не завидовать сопернику, но мучиться.
А ты Гордыня. Страданием это называется.

Какой стресс-то!? Что тебя родимого, хорошего и прелестного отвергли И ты начинаешь думать "Почему? Что во мне не понравилось?" и т.д. и т.п. Я же сам через это проходил и многих через этот "стресс" "протаскивал" чтобы человек не зацикливался на своих "розовых очках". Человеку очень трудно понять что все разные и нельзя никого судить с "горяча". Страдание это когда тебя низачто на Кресте распнут или отдадут на съедение зверям, в концлагерях было страдание и т.д. и т.п. во это страдание. Я многим когда они жалуются на свою "плохую" жизнь советую съездить в детский дом и поработать там хотя бы выходные, вот там тоже страдание, возникает непредолимое желание всех усыновить. Быстро протревзляет от всякого "слюнепускания". Людям всегда хочется думать что вот уж они больше всего страдают, а окружающие их не понимают всю глубину их "страдания". И ещё раз повторю - это Гордыня, уж звиняйте. Другое дело что если отвергнутый человек сможет смирить СЕБЯ и простить, то это большой опыт личной жизни. Чтобы духовно развиваться приходится всегда брать себя в "ежовые" рукавицы и от чего приятного отказываться... не странно ли?

Looking
Знаешь, я запутался уже в том, о чем ты сам с собой разговариваешь.

С чем я спорил.
В связи с тем, что ты привел цитату с такими высказываниями:

Цитата:

Потерял счёт уж библейским маразмам: евреи настолько размножились, что роды принимают всего две повивальные бабки!

Тебе было доказано, что автор маразматик сам. Не знает текста и поставил телегу впереди коня:
1.Было "умножение", я допустил стократное, которое вполне могло испугать фараона, но с которым вполне справились бы повитухи. Вот и все. Можно было остановиться.
2.Ты же, так же не зная текста, но желая спорить, извини, ляпнул про два года (якобы несоответствие), когда их было не менее 80. Ты ошибся. Опять мимо. Но ты игнорируешь.
3. Ничего не оспорено, но ничего и не признано, а типичный прием: а вот это тогда что? Это замечательно, но бесконечно. Теперь у тебя повитухи вышли из Египта. Им уж лет по 150 наверное.

Теперь.
То, о чем ты говоришь сейчас, откуда берешь цифры, что делаешь за полунамеки и какова логика твоих рассуждений я не понимаю. Сам ввел семьи вместо тысяч, сам их и используешь, как удобно. Как-то все больно на допущениях и непонятно, что же тебе в этот раз кажется "маразмом"...
Чего испугался фараон? Да что угодно скажу. Маразматик он был, тиранического типа, боялся неизвестности, боялся потерять власть, но боялся и потерять выгоду. Мало примеров в Истории? Полно. Тактику боя хочешь обсудить? Колесницы против кавалерии. Даже не знаю, что и сказать. Скот? Можно реквизировать у вассалов. В уплату дани. И т.д. и т.п. Вода. Но складно.

Что за цифры ты обсуждаешь, когда хлеб с неба падал? Моря расступались и т.д и т.п.?

Последнее.
Что и зачем написано в Числах, почему так все скурпулезно подсчитано и подробно записано, зачем вообще эти цифры и что это за код я не знаю. Да и никто не знает. И говорить тут не о чем.


Добавлено:



Ребята, что вы к раю прицепились? Не хотите не надо Прям как дети малые. Дайте нам игрушку, да чтоб в нашем вкусе, иначе! Еще кулачком погрозите

Добавлено:
drinkis

Цитата:

Ведь и сам Бог занимался процессом творчества, когда создавал Землю и , наверняка, в этом процессе принимали участие и ангелы.

Цитата:

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему

Множественное лицо. До этого сам, а вот человека...

drinkis

Цитата:

Ну неужели Вы серьезно думаете, что кроме интриг и трепатни в жизни нет больше никаких интересов. Для человека одним из главных является творчество.

Так для человека творчество, является творчеством. А что может сотворить бесполое и бестелесно создание - ничего. Создатель и тот замотался с людьми, созданными по его образу и подобию, при том что знал или догадывался о всех возможных выкрутасах своих подопечных.

Цитата:

вселенная сейчас пуста и не заселена

Что могут нафантазировать и воплотить в жизнь, эфимерные мыслители собравшиеся в Раю, для этой вселенной, какие миры они способны придумать ? Хрен они чего смогут сотворить.

slava_kry

Цитата:

Страдание это когда тебя низачто на Кресте распнут или отдадут на съедение зверям, в концлагерях было страдание и т.д. и т.п. во это страдание.

Страдание бывает телесное и духовное.

Цитата:

вот там тоже страдание, возникает непредолимое желание всех усыновить.

Это сострадание.

Цитата:

Людям всегда хочется думать что вот уж они больше всего страдают, а окружающие их не понимают всю глубину их "страдания". И ещё раз повторю - это Гордыня, уж звиняйте.

Почему Гордыня, если человек, ни кого не обвиняет, а просто страдает от неразделённой любви. Чувство это запало в душу и не хочет уходить.
Понять не можешь, потому, что не понял ты, главного отличия верущих от безбожников : Ни суди и не судим будешь.

Объясните мне, господа, почему христианство (всех конфессий) предлагает искать Бога вне себя - на небе там, в праллельных мирах, еще где-то. При этом стимулом служат - Рай и Ад.
Буддизм предлагает искать Бога в себе. При этом стимулом практически ничего не служит.
Кто более прав?

творчество, говорите, без тела и страстей...

СУБЛИМАЦИЯ — процесс, заключающийся в том, что влечение (ЛИБИДО) переходит на иную цель, далекую от сексуального удовлетворения, а энергия инстинктов преобразуется в социально приемлемую, нравственно одобряемую. Через призму СУБСТАНЦИИ рассматривается формирование религиозных культов и обрядов, появление искусства и общественных институтов, возникновение науки, развитие человечества.