» Бог есть

Ici Chacal Весь мой последний пост внимательно прочитай. Все вполне логично. Ты вовремя отказался от своих слов где ты пытался привести модель рая, drinkis же наступил на теже грабли и почему-то до сих пор считает что его модель жизнеспособна. Наивный не правда ли?
Я для себя итоги уже подвел. Дальше спорить бесполезно.

Aalai

Цитата:

Да уж. Ну и ответ. Сам придумал про убийц ?

Не-а. не сам придумал. Вспомните распятие Христа и рядом распятого убийцу.


Добавлено:
Airoom

Цитата:

А ты не видил как верующие родители тащат детей в церковь - с малого приучивая их к всем обрядам? Как им потом не верить если они с этим выросли? А бывает что подойдут каките сведетели еговы и тащат тебя за рукав на лекции - это как называется?

я не видел, чтобы детей массово тащили в церковь т.к. там бываю редко. А детей нужно еще тащить в театр, в кино на хорошие фильмы, книги им читать... родители обязаны формировать мировозрение своих детей, иначе из них может получиться что угодно. И всякие секты действительно расплодились, но разве они прививают веру? Основная цель их- это повредить психику человека, играя на благих побуждениях. Вот уж действительно: имеющий уши да услышит.
Цитата:

Проблема что всё больше и больше данных уже не сходится с библией и становится она для меня просто поучительной книгой частично выдуманной о боге (и кретавизме) частично с правдивой историей.

А я пользуюсь другой информацией: ученые все больше подтверждают факты, указанные в Библии и то, что на данный момент не подтвержлено учеными не означает, что в дальнейшем не будет подтверждено. Так что вопрос неоднозначный на данный момент развития науки, оставим это ученым и не будем отбивать у них хлеб. Взять хотябы спор наших коллег по форуму ssk06 и Ici Chacal о случайности и закономерности. Пока они спорят, ученые не сидят сложа руки: Недавно ученые из EPFL (ECOLE POLYTECHNIGUE FEDERAL DE LAUSANNE), Техасского Университета и Европейской лаборатории молекулярной биологии в Хэйдельберге, Германия, сделали вывод, что постулаты Энштейна о броуновском движении неверны. Эти ученые заявили, что природа движения частицы зависит не от случайных факторов, а в результате множества процессов внутри системы.
Цитата:

А церковь трактует писание. Большое количество людей что истинно верят даже прочитав библию и не поняв в ней мнгого идут в церковь и слушают проповедника, а тот интерпретирует её по своему манипулируя фактами которые мешают библии превращая их в доказательства правдивости библии. Но для тех кто упёрт например как атеисты церквь создаёт организации кторые манипулируют на более фундаментальном уровне иследованиями и открытиями науки для оправдания писания.

У дьявола для каждого из нас есть свой подход и уловки , на которые он ловит наживку: кого на жадности, кого на гордости, кого на глупости, кого на умствовании, кого на атеизме, кого на псевдовере... Главная задача Дьявола - это отвернуть человека от Бога любыми методами, при этом попытаться доказать, что не только Бога нет, но и дьявола. Вот тут и нужно подумать : а кому выгодно то или иное и на основании этого делать вывод.

От лица бога, видимо, римский папа высказался и решил


Цитата:

Ватикан объявил глобальное потепление богопротивным явлением
27 апреля 2007
Ватикан объявил глобальное потепление и загрязнение окружающей среды богопротивными явлениями, пишет газета The Guardian. На католической конференции, посвященной изменению климата, Папа Римский Бенедикт XVI призвал священнослужителей, ученых и политических деятелей "уважать мироздание", "сосредоточив внимание на необходимости устойчивого развития".

Председатель папского совета "Справедливость и мир" кардинал Ренато Раффаеле Мартино (Renato Raffaele Martino) в свою очередь сказал, что "власть человека над мирозданием не должна быть деспотической и жестокой". "Человек должен совершенствовать и сохранять созданный Богом мир", - подчеркнул он.

Как утверждают наблюдатели, после того, как Папой Римским стал Бенедикт XVI, голос сторонников прогресса стал "тише", а приоритетом для католической церкви стала окружающая среда. Это связывают с тем, что нынешний понтифик является выходцем из Германии, где вопрос охраны климата всегда был очень важным. Бенедикт XVI, например, не раз высказывался за сохранение тропических лесов.
Lenta.ru

Добавлено:
Rins
Классные пикчи
Прогресс налицо!

Artrage
С возвращением!
Цитата:

Как утверждают наблюдатели, после того, как Папой Римским стал Бенедикт XVI, голос сторонников прогресса стал "тише", а приоритетом для католической церкви стала окружающая среда. Это связывают с тем, что нынешний понтифик является выходцем из Германии, где вопрос охраны климата всегда был очень важным. Бенедикт XVI, например, не раз высказывался за сохранение тропических лесов.

Я Вам всегда пытался объяснить, что вера и церковь это разные вещи. Вера это личные отношения с Богом, а церковь это людская организация, руководствующаяся во многом людскими соображениями.


Добавлено:
Цитата:
Михаил Задорнов не на шутку увлекся исследованиями корней русского языка и их связью с историческими событиями. И сделал шокирующие открытия.
Как к ним относиться — судите сами.
...
Оказалось, с матом все гораздо интереснее.
Слова, которые сегодня в русском языке употребляются как ругательство, на самом деле описывают, как зарождалась Вселенная. А зарождалась она вибрациями, резонансными колебаниями.
...
Мир был создан вибрациями, КОЛ-ЕБА-НИЯМИ. Поэтому — пусть это никого не шокирует — одно из древних имен творца — Ебун. Молитва к нему называется мол-ебен .
Отсюда наши отчества. Они относятся к человеку, создавшему тебя кол-ебаниями: Никола-ебич, Игор-ебич, Василь-ебич (в словах происходит обычное чередование звуков «б» — «в»). А у арабов, на которых тоже повлияли арийцы, осталось «ибн» , означающее эти же колебания.
И даже Ева, праматерь рода человеческого, называлась Еба. И это хорошее слово!
...
Ведь даже само слово «МАТ» образовано от «МАТЕРИЯ», «МАТЬ». С сохранением древнего смысла: материнство уберегает.
Вспомните, как в спортзалах называется матрасик, призванный защищать от ушибов и увечий? Правильно, тоже МАТ. И даже «сперма» означает — первая МАТ ерия.

drinkis

Цитата:

Я Вам всегда пытался объяснить, что вера и церковь это разные вещи

Я себе это всегда прекрасно понимал А вот миллиарды верующих, к сожалению, ни себе, ни другим этого не понимают и бог им предстаёт в виде вот пжалсто папы бени 16-го.

Artrage

Цитата:

А вот миллиарды верующих, к сожалению, ни себе, ни другим этого не понимают

Так устроена человеческая природа. Для человека говорить правду это естественно, а ложь противоприродна человеку. Совестливый человек воспринимает слова другого человека за чистую правду. Вот этим и пользуется дьявол для оболванивания простодушных людей.

drinkis

Цитата:

И всякие секты действительно расплодились, но разве они прививают веру? Основная цель их- это повредить психику человека, играя на благих побуждениях.

Ну я бы сказал что цель у них одна и та же что и у церкви со своими специфическими моментами. Они прививают веру в своего бога - а какая разница если соблюдаются те же заветы? Каим образом он могут повредить психику - только накачав людей какими-то хим. субстанциями и в этом состоянии втельмяшить им чего-то. Это только экстримистские секты так поступают, а сейчас известно довольно таки много паралельных християнству сект (малых религий) которые проповедуют всё ту же библию.

Цитата:

ученые все больше подтверждают факты, указанные в Библии и то, что на данный момент не подтвержлено учеными не означает, что в дальнейшем не будет подтверждено.

Да брось - в библии очень мало научных фактов и при каждом удобном случае она редактировалась для соответсвия научным открытиям. Врятли ты найдёшь теорию кварков в библии.
О споре

Цитата:

Эти ученые заявили, что природа движения частицы зависит не от случайных факторов, а в результате множества процессов внутри системы.

Я согласен с этим заявлением, более того как я писал ранее, в мире вообще всё взаимосвязано, только связи разных порядков и типов. Я считаю что вся материя в этом мире, благодоря своим внутренним свойствам старается обрести более стабильную форму бытия. Я считаю что вся материя состоит из элементарных частиц типа кварка - который является замкнутой энергией. (представь себе два сцепленных тора качающего энергию из одного в другой типа электромагнитного поля но замкнутого.) Протоны, нейтроны, электроны созданны из этих элементов, благодаря разной геометрии соединений "кварков" получаются разные элементарные макрочастицы (протоны, нейтроны, электроны). Для создания атома соединяются элементаные макрочастицы. Вот только для существования атома должен быть баланс элементарных частиц в атоме ибо получится радиоактивная частица которая через излучение избавляется от избытка элементарных частиц определённого типа, но всёравно стремится стать стабильной. Естественно поведение и свойства атома зависит от его окружения.

Цитата:

Главная задача Дьявола - это отвернуть человека от Бога любыми методами, при этом попытаться доказать, что не только Бога нет, но и дьявола. Вот тут и нужно подумать : а кому выгодно то или иное и на основании этого делать вывод.

Это точка зрения верующего. Я очень хорошо это понимаю, но пойми и ты - я реалист и немогу верить в то что говорят но не доказывают. Так проще всего попытатся изменить видение мира неверующему - заставить поверить его что его невера тоже является результатом происков божественных сил. Таких универсальных ловушек религии имеют с головой как и универсальных ответов типа: "На всё воля божья". То что я не верю выгоду приносит только мне - это меня заставляет искать ответы и мыслить о многих интересных открытиях без призмы религии.

Пришла мысль, что здешние атеисты вовсе не атеисты, а [more=агностики]
- Кто такой агностик?

- Агностик считает невозможным познать истину в вопросах существования Бога или вечной жизни, с которыми связано христианство и прочие религии. Или, если это и не невозможно вообще, то, по крайней мере, не представляется возможным в настоящее время.

- Являются ли агностики атеистами?

- Нет. Атеист, подобно христианину, полагает, что можно узнать, существует Бог или нет. По мнению христианина, мы знаем, что Бог есть; по мнению атеиста, мы знаем, что Бога нет. Агностик воздерживается от суждения, говоря, что нет достаточных оснований ни для подтверждения, ни для отрицания. В то же время, агностик может полагать, что существование Бога, хотя и не невозможно, но вряд ли вероятно; он может даже считать это существование невероятным до такой степени, что его не стоит и рассматривать на практике. В этом случае он недалеко уходит от атеизма. Его позиция может напоминать осторожное отношение философа к древнегреческим богам. Если бы меня попросили доказать, что Зевс, Посейдон, Гера и прочие олимпийцы не существуют, для меня оказалось бы затруднительным подобрать убедительные аргументы. Агностик может полагать существование христианского Бога столь же невероятным, сколь и существование богов-олимпийцев; в этом случае он практически становится на позицию атеиста.
Кто такой агностик
[/more]
Похоже?

Ici Chacal
да и некоторые верующие тоже
каков наглец -

Цитата:

- Агностик относится к Библии точно так же, как к ней относятся просвещенные церковники. Он не считает, что она создана божественным вдохновением; он считает ее раннюю историю легендарной и не более истинной, чем поэмы Гомера; ее моральные поучения он находит отчасти правильными, а отчасти совершенно неприемлемыми.

Цитата:

относится к Библии точно так же, как к ней относятся просвещенные церковники.

Да, продвинутые церковники считают что Ветхий завет был изменен древней сектой иудеев, в результате чего текст Писания был сильно переработан и появился Талмуд. В частности, это мнение богослова Андрея Кураева.

по-моему немного cмешная ситуация, не находите?
просвященные церковники считают что главная книга не продиктована свыше, это как?
при этом они носят рясы и пудрят мозги, извиняюсь, и стоят у руля у НЕпросвященных, которые свято верят в обратное и ставят свечки. как-то оно не понятно что ли

0nly
Ремарка. Просвещенные. И чем они просвещались я не знаю. Есть семинария вроде. А свечки... Ну надо понимать, что в основе лежит Новый завет. И никакой "диктовки" конечно нет, это типичный пример передергивания. На примере. Дали пишет гениальную картину, но это не значит, что его рукой водил Бог, Богу достаточно было его "вдохновить". Это и имеется ввиду, когда говорится, что "все писание богодухновенно". Не диктант это.
drinkis
Что-то вас куда-то не в ту степь... Во всяком случае, со времени превода на греческий, текст ВЗ не менялся. Просто любой иудей вам скажет, что вы ничего таки не можете понять, так как есть галаха - предание устное, из уст в уста, от Бога к Моисею и далее, и доступное только иудеям. Так что, ви сколько таки Талмуд не читайте, ни чего таки себе не поймете, да.
Кураева с обратной точкой зрения можно процетировать если не трудно.

Ici Chacal
Что-то вас куда-то не в ту степь...(с)
это был риторический вопрос, какими будут ответы мне уже известно =)
так позвольте, а воду превращал и кусты поджигал кто? или это тоже люди "вдохновленные" были?

"Как, и там бога не было??"

0nly

Цитата:

а воду превращал и кусты поджигал кто?

А тут мы вплотную подходим к понятию чуда. Древние, описывая увиденные чудеса, никогда не скрывали своего изумления и даже страха. Ведь это прямое проявление сверхестественного. Но смысл об этом говорить?
-Да это несомненное чудо. За этим стоит ...
-Нет никаких чудес и никогда не было. Выдумки это.
Ну а чудеса сотворенные Христом как только не объясняли. От мошенничества до внушения. Ну и естественно "выдумки".

PS Агностик?

Ici Chacal

Цитата:

Кураева с обратной точкой зрения можно процетировать если не трудно.

Аудиозапись "духовные беседы: Устарел ли Новый Завет" диакон Андрей Кураев. К сожалению у меня этой записи сейчас нет, но там Кураев говорит о том, что иудаизм библейских времен (до появления Талмуда) сильно отличается от современного иудаизма. А основа иудаизма является Тора или Пятикнижие Моисея. Г. Климов в своей книге "Божий народ" пишет, что секта дегенератов была изгнана из Ура Халдейского 4000 лет тому назад. Эта секта осела в Иудее и в последствии проникла во власть и переделала иудейскую религию под себя.
Цитата:

Во всяком случае, со времени превода на греческий, текст ВЗ не менялся.

С этих времен изменений не было.
Цитата:

Просто любой иудей вам скажет, что вы ничего таки не можете понять, так как есть галаха - предание устное, из уст в уста, от Бога к Моисею и далее, и доступное только иудеям. Так что, ви сколько таки Талмуд не читайте, ни чего таки себе не поймете, да.

Так оно и есть, тот перевод Талмуда, который доступен для прочтения, с точки зрения христианина является человеконенавистнической книгой по отношению к неевреям. Вполне возможно, что совместно с устными преданиями смысл Талмуда совсем другой.

Ici Chacal

Цитата:

Агностик?

ну надо же! ) давно как

Ici Chacal

Цитата:

Пришла мысль, что здешние атеисты вовсе не атеисты, а агностики

Подкралась неспеша и тихонько,
Едва прикоснувшись к плечу,
Подтолкнула затем лишь легонько -
"Пройдёмте, - шепнула, - к Врачу"...

Добавлено:

Цитата:

Ну а чудеса сотворенные Христом как только не объясняли. От мошенничества до внушения. Ну и естественно "выдумки".

Так их-таки себе было или где? Ибо даже лбом в пол бьющие верующие, приналдежащие к разным конфессиям, трактуют эти сказки по-разному: одни - буквально, другие - вполне себе свободно-переносно, но ни те, ни другие, ни разу ничего и не доказали и к консенсусу не пришли. Подозрительно, однако!

Ici Chacal
Цитата:

Дали пишет гениальную картину, но это не значит, что его рукой водил Бог, Богу достаточно было его "вдохновить".

А про одного такого, Гоген, если знаешь, писали, что "вдохновлял" его червячек, поселившийся в мозгу.

Looking

Цитата:

А про одного такого, Гоген, если знаешь, писали, что "вдохновлял" его червячек, поселившийся в мозгу.

С точки зрения материалистов червячком в мозгу мог быть только глист, другие материальные черви в мозгу не живут. Я Вас правильно понял?

Ici Chacal

Цитата:

На примере. Дали пишет гениальную картину, но это не значит, что его рукой водил Бог, Богу достаточно было его "вдохновить".

а вот коперника и бруно тогда тоже получается бог вдохновил,но попы как то не очень поверили в промысел божий,и пригласили их на костёр,не пионерский правда,а на последний в их жизни.а теперь говорят про то что не корысти ради.а токмо волею пославшего их.во как бог подставил людей.это развод по жизни получается какойто.и сжигали их не в лесу,в одиночестве,а прилюдно и народу побольше сгоняли на казнь,чтоб многие уверовали со страху.как вот с этим ньюансом быть?

PILIGUSTR
Так это католики, а мы православные, и нашим попам было не до учёных.
Православные попы боролись с истинным Православием, переписаном и переделаным под свои непонятные нужды Никоном. Вера привнесённая или насаждённая на Русь, несколько веков до разделения, оправдывала чаяния и нужды правителей, и вдруг оказалась под запретом. Кукишем креститься стало правильнее, видно этого и не хватало для лучшего общения с Всевышним. Меняют ведь морально устаревшую модель рации на новую.
А вдруг эту перемену, Исуса на Иисуса, подсказал Сатана ?

PILIGUSTR

Цитата:

как вот с этим ньюансом быть?

Так всё очень просто - сцуко люди-священники - они есть себе ставленники аццково сотоны и кострами этими на самом деле искушали праведников А бог - он ну ни при делах ну вааще ни разу здесь - откуда? Ведь же ж налицо попустительство, причём исключительно человеческой природы.

Цитата:

а вот коперника и бруно тогда тоже получается бог вдохновил,но попы как то не очень поверили в промысел божий,и пригласили их на костёр

Вообщето Коперник сам был священником (попом) , а Бруно (если не изменяет память) сыном епископа и религиозным философом и к реальной науке никакого отношения практически не имел. Кроме того, маленький нюанс, ни инквизиция, ни католическая церковь, САМИ, людей не пытали, на кострах не жгли, не приговаривали и т.д., просто потому что ни у Католической Церкви ни у инквизиции никогда в природе не существовало никаких "судебно-пыточно-костровых органов", все эти суды и экузекуции в средневоковой европе были прерогативами местных властей которые они и осуществляли.

Вообще надо бы историю повнимательнее изучать а не постить "официальные" фантазмы-версии иудео-атеистической пропаганды.

lapoty

Цитата:

Вообщето Коперник сам был священником (попом) , а Бруно (если не изменяет память) сыном епископа и религиозным философом

Вообще-то наоборот. И никто из них сыном епископа не был.

Цитата:

к реальной науке никакого отношения практически не имел

Что такое, по-твоему, в средние века была реальная наука?

Цитата:

Кроме того, маленький нюанс, ни инквизиция, ни католическая церковь САМИ, людей не пытали, на кострах не жгли и т.д., просто потому что ни у Католической Церкви ни у инквизиции никогда в природе не существовало никаких "пыточно-костровых органов", все эти экузекуции в средневоковой европе были прерогативами местных властей которые они и осуществляли.

Приговор делался в завуалированной и исключающей неоднозначности форме церковью, так что это одно и то же. Кто больше виноват: отдавший приказ или приведший этот приказ в исполнение?


Цитата:

Вообще надо бы историю повнимательнее изучать а не постить "официальные" фантазмы-версии иудео-атеистической пропаганды.

Сам-то своему совету следуешь? Читай хотя бы Википедию.

Для тех кто в танке ещё раз повторяю, Коперник был священником или если хотите попом, настоятелем храма в Фромборке, а вот с Д. Бруно меня выше чуть-чуть (на 600 лет) память подвела, так вот Д. Бруно с 14 лет тусовался в монастрые, более того был пострижен в монахи, а за тем посвящен в сан священника т.е. ПОПА, но, как это часто бывает с монахами, у чувака через некторое время крыша съехала


Цитата:

Читай хотя бы Википедию.

По инфомационной интернет-помойке историю изучать??? Это что-то новенькое ... дураков на эту помойку пишет не мало и их бред это точно не "научные изыскания". Если вам нравится ковыряйтесь в тех нечистотах сами, а меня увольте


Добавлено:

Цитата:

Кто больше виноват: отдавший приказ или приведший этот приказ в исполнение?

"Гамлетовский" вопрос кто ж больше "виноват" преступник, судья, прокурор или палач прихлопнувший преступника? Ответ на поверхности -ПРЕСТУПНИК

lapoty

Цитата:

Для тех кто в танке ещё раз повторяю, Коперник был священником или если хотите попом, настоятелем храма в Фромборке

Коперник был каноником. КАНОНИК - в католичестве - кадровый священнослужитель епархиального кафедрального костела, состоящий членом капитула. Назначается на должность епископом. К. призван постоянно находиться при костеле, участвовать в отправлении богослужений, ассистировать епископу в управлении епархией. В отличие от "регулярных К." - августинцев, живущих по полумонашеским правилам, таковые К. живут нормальной жизнью немонашеского духовенства и именуются "секулярными".

Цитата:

По инфомационной интернет-помойке историю изучать???

А я тебя не историю изучать туда отправляю, а за элементарной справкой.

Цитата:

"Гамлетовский" вопрос кто ж больше "виноват" преступник, судья, прокурор или палач прихлопнувший преступника? Ответ на поверхности -ПРЕСТУПНИК

Инквизиция была права?

lapoty

Цитата:

Для тех кто в танке ещё раз повторяю, Коперник был священником

какая разница кем был этот человек. он пытался НАУЧНО доказать ,что земля круглая,а его на костёр.за что тогда людей сжигали?
Цитата:

Кроме того, маленький нюанс, ни инквизиция, ни католическая церковь, САМИ, людей не пытали, на кострах не жгли, не приговаривали и т.д., просто потому что ни у Католической Церкви ни у инквизиции никогда в природе не существовало никаких "судебно-пыточно-костровых органов", все эти суды и экузекуции в средневоковой европе были прерогативами местных властей которые они и осуществляли

ага.прямо не инквизиция,а пансион детский.каждое утро небось сырочки глазированные людям в подвалы попики в беленьких одеждах приносили?спасибо святой инквизиции за то,что она поддерживала науки и двигатель внутреннего сгорания подарила человечеству.
Цитата:

Вообще надо бы историю повнимательнее изучать а не постить "официальные" фантазмы-версии иудео-атеистической пропаганды.

на знание истории не жалуюсь,но хочу спросить.а зачем же миленькие,распрекрасные попики людей в крестовые походы отправляли?неужели за образованием.?и в южной америке смогли помимо света христовой веры,ещё и местных индейцев телепортировать в рай.МОЛОДЦЫ!!!и ещё один вопрос.я не знаю что такое "постить",пишу что думаю.а вот ты я вижу как настоящий поп болееш за чистоту рядов,и вперёд всей истории и науки поинтересовался постами.может вы батюшка ещё и партийный?

PILIGUSTR
А кто это там Коперника на костер волок, когда он благополучно умер в своей постели?

Цитата:

он пытался НАУЧНО доказать ,что земля круглая

Что Земля круглая, знали задолго до Коперника. Аристотель убедитетельно доказал это лет за 350 до рождения Христа (сочинение "О небе").
А что совсем интересно, Коперник никогда не утверждал, что Земля вращается вокруг Солнца. Он предложил упрощённую модель для расчёта движения планет, которая была слишком не точна по сравнению с выверенной системой Птолемея. Лишь Галилей лет через 100 обнаружил вращение спутников вокруг Юпитера (оказалась, что Земля не пуп вселенной), а Кеплер примерно тогда же сделал дополнение к модели Коперника, "заставив" планеты двигаться по эллипсам, а не по окружностям.
Только тогда расчёты на основе системы Коперника - Кеплера совпали с наблюдаемыми и модель Коперника стали воспринимать всерьёз.

И не сгорел и во всемирную историю попал. Фрукт ещё тот.