» Бог есть

Fall0utJack
А что тут обсуждать, если, я так понял, что бытие Бога не отрицается, а про истинность той или иной религии по сравнению с другой я не хочу.
А про заговор коварный иудо-христиан, против всего человечества и подавно. Не надо спрашивать "почему?". "Не хочу!" (c) Ф.Ф. Преображенский, "Собачье сердце", М.А. Булгаков.
И уж во всяком случае, в инете я бываю только в рабочее время, а оно закончилось. Пока!

Ici Chacal

Хорошая у тебя метода. Оффтоп, да оффтоп. Хочу напомнить, что во-первых, это все-таки флейм и во-вторых, в этой теме рассуждают и дискутируют обо всем, что связано с религией, не только узко о существовании или отсутствии бога. В следующий раз, если захочешь напомнить об оффтопе сразу жми "Сообщить модератору", ведь оффтоп - нарушение правил .


Цитата:

Что может испытывать верующий, а что "безбожник" никак не докажет чье либо существование - оффтоп, потому и не ответил.

Существование не докажет, но покажет, что ни верующие, ни атеисты качественно друг от друга не отличаются. И что можно жить по совести и без бога. А бога люди выдумали страшась смерти, неизвестности. Кто может представить себя после смерти? Неизвестность, страх. А поверил в бога - и будущее продолжение "загробной жизни" обеспечено, не важно даже где именно - в раю ли, в аду - все равно, главное не неизвестность и небытие. Т.е. в любом случае душа (человек) будет жить после смерти, а если еще вел себя хорошо в земной жизни, то получишь бонус - попадешь в рай, где ты будешь пировать с прославленными воинами тебя будут ублажать прекрасные гурии .

drinkis


Цитата:

А кем опровергнут Потоп. Многие ученые мужи считают, что потоп был.

А ковчег был?

veryom

Цитата:

А ковчег был?

В Библии довольно много места уделено ковчегу.

Добавлено:
Я лично ковчег не видел, но современные украинские ученые утверждают, что Ной был первым казацким атаманом, а гора Арарат раньше находилась в Карпатах возле Львова. Это уже потом, когда Ной причалил к Арарату и спустился со своими казаками Симом, Хамом и Яафетом в долину и они написали письмо турецкому султану, султан рагневался и украл у Ноя гору Арарат. Поэтому Арарат теперь в Турции. А ковчег теперь лежит на дне Днепра возле Запорожья. Это даже подтвердил Макаревич, он там нырял и видел на дне запорожский човен.

drinkis

Цитата:

В Библии довольно много места уделено ковчегу.

на библию ссылаются по любому поводу,но то о чём написано,описывается только в ней.нет подтверждения библии.это и принимается вами на веру.приведу простой пример.вы едете по дороге и в машине с вами едет священник истинно верующий.и вы подъезжаете к мосту,а перед ним знак грузоподъёмность моста 100кг,но вам надо на другую сторону срочно,а машина ваша весит 2 тонны.а священник вам говорит ,что по этому мосту 1500 лет назад святой ефим прошёл со стадом быков и коров,спасаясь от пожара и молясь богу,и вам надо истинно поверить молиться и вы проедете.как бы вы поступили.

PILIGUSTR

Цитата:

а священник вам говорит

Поверьте мне . священники не такие тупые, как Вы их описываете. И в этом случае священник будет руководсвоваться библейским принципом - не искушать Бога понапрасну.

drinkis

Цитата:

Поверьте мне . священники не такие тупые, как Вы их описываете. И в этом случае священник будет руководсвоваться библейским принципом - не искушать Бога понапрасну.

то что они не тупые я очень хорошо вижу.тупые не смогут столько народу запутать.я спросил что вы будете делать,если есть выбор поверить или не поверить.

PILIGUSTR

Цитата:

я спросил что вы будете делать,если есть выбор поверить или не поверить.

Когда Христос был на высокой колокольне, диявол ему говорит: спрыгни с колокольни, ведь Бог не даст тебе разбиться , он пошлет ангелов и они тебя подхватят и спасут. Христос ответил 6 я не буду искушать Отца понапрасну. Другими словами, зачем из-за нарушения физических законов просить Бога делать чудо. Бог не клоун и не фокусник.
Если и до сих пор не понятен мой ответ, тогда прямо: если создатель моста или обслуживающий персонал ввели ограничения по его эксплуатации, то нужно их придерживаться. И поп это тоже скажет.

Добавлено:
А Вашем вопросе чуствуется автор, который искушал Христа

drinkis

Цитата:

Колер несколько секунд вглядывался в свое отражение в зеркале. В окаменевшие глаза. «Сегодня я могу погибнуть от руки религии, – думал он, – но это будет уже не в первый раз».
На какой-то момент он вдруг снова увидел себя одиннадцатилетним мальчишкой в доме своих родителей во Франкфурте. Он лежит в своей постели на тончайших льняных простынях, насквозь пропитанных его потом. Юному Максу казалось, что его бросили в огонь. Тело мальчика раздирала дикая боль. Рядом с кроватью на коленях стояли его отец и мать. Они истово молились вот уже двое суток.
В тени в углу комнаты стояли три лучших медика города Франкфурта.
– Умоляю вас пересмотреть свое решение! – воскликнул один из врачей. – Взгляните на мальчика! Лихорадка усиливается. Он страдает от боли. Ему грозит смертельная опасность!
Но Макс, еще не слыша ответа, знал, что скажет мама.
Gott wird ihn beschuetzen.
«Да, – подумал Макс, – Бог меня защитит. – Вера в правоту мамы придавала ему силы. – Бог меня защитит».
Час спустя Максу стало казаться, что по его телу взад-вперед ездит грузовик. Мальчик был не в силах вдохнуть воздух, чтобы заплакать.
– Ваш ребенок ужасно страдает, – произнес другой врач. – У меня в саквояже есть лекарство, единственная инъекция которого...
– Ruhe, bitte![90]– не открывая глаз, оборвал врача отец Макса. Он продолжал возносить молитвы к Богу.
«Папа, ну пожалуйста! – хотелось крикнуть Максу. – Разреши им остановить боль!»
Но его мольба утонула в приступе кашля.
Через час боль стала еще сильнее.
– Ваш сын может стать паралитиком, – не сдавался один из медиков. – Или даже умереть! В нашем распоряжении имеется лекарство, способное ему помочь!
Фрау и герр Колер не позволили врачам начать лечение. Они не верили в медицину и медиков. Кто они такие, чтобы вмешиваться в великие замыслы самого Господа? Родители считали, что надо молиться еще усерднее. Ведь если Бог благословил их этим ребенком, то почему Он вдруг станет отнимать его у них? Мама шептала на ухо сыну, чтобы тот крепился. Она сказала, что Бог испытывает его... так же, как испытывал Авраама... проверяет крепость веры.
Макс пытался укрепиться в вере, но невыносимая боль мешала ему это сделать.
– Я больше не в силах на это смотреть! – крикнул один из врачей и выбежал из комнаты.
К рассвету в Максе сознание едва теплилось. Все его мышцы напряглись в болевой судороге.
«Где же Ты, Спаситель? – спрашивал мальчик в полубреду. – Неужели Ты меня не любишь?!» Ему казалось, что жизнь уходит из его тела.
Мама так и уснула, стоя на коленях рядом с постелью и обнимая сына. Отец Макса стоял у окна и невидящими глазами смотрел в розовеющее небо. Казалось, он находится в трансе. Макс слышал его ровное бормотание. Отец продолжал молить Всевышнего о ниспослании исцеления его сыну.
Именно в этот миг Макс заметил парящую над ним фигуру. Неужели ангел? Мир перед ним был словно в тумане, и он почти ничего не видел. Фигура что-то прошептала ему на ухо, но это не было голосом посланца небес. Макс узнал одного из врачей... того, который вот уже более двух дней сидел в углу комнаты, не переставая умолять родителей мальчика разрешить ему использовать новейшее английское лекарство.
– Я никогда не прощу себе, если не сделаю этого, – прошептал доктор, осторожно поднимая исхудавшую ручонку ребенка. – Это надо было сделать давно.
Макс почувствовал легкий укол. За раздирающей тело болью он был почти незаметен.
После этого доктор быстро собрал свои вещи. Но прежде чем уйти, он положил ладонь на лоб мальчика и сказал:
– Это должно спасти тебе жизнь. Я верю в великую силу медицины.
Через несколько минут Максу показалось, что его жилы наполняются какой-то волшебной жидкостью. По всему его телу, гася боль, начало разливаться тепло. И наконец он уснул. В первый раз за несколько дней.
Когда жар прекратился, родители возвестили об очередном чуде. Но когда выяснилось, что их сын навсегда останется калекой, они пали духом и, усадив сына в инвалидное кресло, покатили его в церковь за советом.
– Ваш сын выжил лишь Божьей милостью, – сказал им священник.
Макс молча слушал слова патера.
– Но он же не может ходить! – рыдала фрау Колер.
– Да, – печально кивнул священнослужитель. – Думаю, что Господь наказал его за недостаток веры.

http://www.fictionbook.ru/author/braun_dyen/angeliy_i_demoniy/braun_angeliy_i_demoniy.html

Думаешь, эту историю Дэн Браун из пальца высосал ?

Runtime_err0r
Слепой фанатизм есть признак дремучего невежества.

Цитата:

Слепой фанатизм, есть признак дремучего невежества.

Аминь.

drinkis


Цитата:

Я лично ковчег не видел, но современные украинские ученые утверждают...

Молодец! Я долго смеялся.

drinkis

Цитата:

Я лично ковчег не видел, но современные украинские ученые утверждают, что Ной был первым казацким атаманом, а гора Арарат раньше находилась в Карпатах возле Львова. Это уже потом, когда Ной причалил к Арарату и спустился со своими казаками Симом, Хамом и Яафетом в долину и они написали письмо турецкому султану, султан рагневался и украл у Ноя гору Арарат. Поэтому Арарат теперь в Турции. А ковчег теперь лежит на дне Днепра возле Запорожья. Это даже подтвердил Макаревич, он там нырял и видел на дне запорожский човен.

Арарат - в Украине? И ковчег Ноев? Главное, что Макаревич его обнаружил! Молодец, Андрюха. Надпись на борту "Noeff Koffcheg" конечно же

Runtime_err0r

Цитата:

Думаешь, эту историю Дэн Браун из пальца высосал ?

Любая литература, подвергающая сомнению догму, - ложь и провокация, любой писатель и вообще вопрощающий - еретик и вообще аццкий сотона, и правым он/а быть не может, ибо отрицает неопровержимую и единственно верную правду (к-я, правда, весьма по-разному толкуется даже ну оооочень сильно "верующими")

veryom

Цитата:

Хорошая у тебя метода

Метода, как метода. Мне интересен один вопрос. По теме. Я же имею на это право? А потом я объяснил, почему на другие не имею возможности отвечать.
Если ты думаешь, что я услышал что-то новое, то ты заблуждаешься. Нет, конечно новое по форме, т.е. не дословно то, что раньше, но по сути я это уже проходил. Жевано - пережевано. Тебе было бы интересно в школе десять лет слушать курс N-ного класса? Нет.
Просто я давно "в теме". Даже по тому, что за вопрос и как задан вопрос, я могу с большой долей вероятности предположить, что последует за моим ответом. Надеюсь ясно.
И извини, но просто у меня такой стиль излагать.

Runtime_err0r
Не ожидал ссылки на такой источник. Ты серьезно? Дорогой мой, 90% "фактов" дядя Ден высосал из пальца. Это уже не раз доказано по итогам исследования его "творчества" и давно опубликовано. Напр. берется факт существования в определенной местности определенного строения и делается вывод, что кто-то гомик. Потому, что линии плавно восходят вверх. Это ж чушь. Ну а учитывая, что литература художественная, т.е. творческий вымысел, можно утверждать, что он ВСЕ высосал из пальца. Ради баблоса.

Цитата:

Я лично ковчег не видел, но современные украинские ученые утверждают, что Ной был первым казацким атаманом, а гора Арарат раньше находилась в Карпатах возле Львова.

Вот-вот. Кстати, если этим "ученым" верить, то китайцы и индусы произошли от украинцев...

Добавлено:
Runtime_err0r

Цитата:

Думаешь, эту историю Дэн Браун из пальца высосал ?

Раз уж речь зашла о мальчиках и проблемах с ходьбой... Ты смотрел фильм "Остров" (новый российский 2006-го, кажись, года)? Просто там тоже была подобная история, только с противоположным финалом. Как думаешь, её из пальца высосали?

Net_man
Да что ты толкуешь о китайцах, о мелких вещах... Ты знаешь, кто по национальности Адам был? Не знаешь? Ну ты даешь, ведь всем умным людям давно ясно.
Шутка юмора.

Ici Chacal
Да, что верно, то верно - складывается впечатление, что украинские "ученые" либо массово страдают шизофренией, либо получают зарплату из каких-то "заморских негосударственных" органов. Любого нормального человека в этих кругах всячески пытаются смешать с гавном.

drinkis
Цитата:

А кем опровергнут Потоп. Многие ученые мужи считают, что потоп был.

Я бы слово ученые у таких мужей поставил в кавычки
Память о локальном большом наводнении одного из народов (скорее всего из Междуречья) в библию было включено в виде "Всемирного" потопа. А китайцы и египтяне и не знали
И геологические данные не подтверждают.
Я уж не говорю об аспектах питания и удаления отходов всей живности на подводной лодке, собранной быстренько (за какой-то век) из дерева Ноем.

Цитата:

Я что- то не помню в Библии про резус-фактор крови, подскажите где это написано.

Естественно что там про это нет. Древние еще не знали таких вещей. Но от двух людей с одинаковой группой крови (по образу и подобию Бога, да и Ева - клон Адама), нельзя получить все варианты существующих груп и резус факторов.

Цитата:

Да и сродословеой разберитесь более внимательно по первоисточнику.

С больной головы на здоровую . Не гоже верующему плохо знать первоисточники
Вот здесь про родословную.
Да и с другими моментами познакомится не мешает
http://ulenspiegel.od.ua/index.php?part=article&article=duluman1

Artrage
Цитата:

Надпись на борту "Noeff Koffcheg" конечно же

И маленькими буквами "Made in China"

Робяты вам здесь индуиста не хватает! Вот бы кто печаль вашу развеял. Сотни богов и сотни направлений - сам чёрт ногу сломит
Я бы мог начать, но подзабыл многое, боюсь на долго не хватит

slava_kry
Цитата:

Робяты вам здесь индуиста не хватает!

Ну не совсем индуис
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9819&start=140#lt
Вот только здесь у Aleks2002 аудитории нет, он в основном тусуется здесь
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:56281
Проапгрейдился до Aleks3003. Только неясно, почему не до 9999

То что Бог есть - любой Настоящий Поэт знает. Иначе гениальных Стихов было бы гораздо меньше. Кто лишон таланта - просто поверьте. Это - факт.

Ici Chacal

Цитата:

Дорогой мой, 90% "фактов" дядя Ден высосал из пальца.

Точно! Хотя, с другой стороны, вполне возможно, что с ним случилось всевышнее озарение, и информация была нашептана богом - как с евангелиями Ведь произведения мистера Брауна вызывают очень серьёзный резонанс в обществе - неспроста. Налицо божественное вторжение!

Looking

Цитата:

А китайцы и египтяне и не знали
И геологические данные не подтверждают.

Да о чём ты Зачем китайцы? Зачем геология и наука в целом? В библии всё написано - фтыкайте только Прочь сомнения, прочь ересь, прочь образование и воспитание - достаточно зомбирования по главному букварю.

zelinski


Цитата:

Кто лишон таланта

лишен. Поэт....

Мужики, а какая вода лилась с небес -соленая или пресная? Если пресная - то все морские животные должны были вымереть. А площадь покрытия - по закону сообщающихся сосудов вода должна была покрыть всю поверхность Земли на высоте Арарата. Китай и Индию. а также Америку с Сибирью точно накрыло. Посчитайте количество вылившейся воды и потом куда же она делась?

philips
Ты начинаешь задавать умные вопросы - религия это не приемлет Недаром же церковники убивали учёных несколько столетий назад.

Добавлено:
veryom

Цитата:

лишен. Поэт....

Там ещё запятых не хватает и слова левые написаны с заглавной буквы

Цитата:

Мужики, а какая вода лилась с небес -соленая или пресная? Если пресная - то все морские животные должны были вымереть.

Не факт - соль никуда не девалась.

Цитата:

А площадь покрытия - по закону сообщающихся сосудов вода должна была покрыть всю поверхность Земли на высоте Арарата. Китай и Индию.

Ну, да. А рельеф поверхности Земли что, не изменный?

Цитата:

Посчитайте количество вылившейся воды и потом куда же она делась?

Никуда не девалась - там же, где и была. Скажем, просто вместо средней глубины в 500 метров по всей Земле стало где-то 10000, а где-то и вовсе над уровнем моря.
Вообще, существует мнение, что есть лишь один относительно "вечный" материк - Гималаи, а все остальное существует лишь по воле божьей.

philips


Цитата:

Посчитайте количество вылившейся воды и потом куда же она делась?

Исчо посчитать откуда ее стока взялось...одним словом проявление божественной силы

Ну если тока растопить северный и антарктику, за один день

Looking

Интересные сцылки.

Net_man


Цитата:

Вообще, существует мнение, что есть лишь один относительно "вечный" материк - Гималаи, а все остальное существует лишь по воле божьей.

Несколько хороших землятрясений по воле природы и Гималаи станут морем.

Смотрел я по телевизору сошествие благословенного огня (или как оно там называется) в Иерусалиме. Огромная толпа людей, набившихся в небольшое помещение, все друг друга толкают, орут . А когда вынесли сам огонь, так чуть до драк дело не дошло. Так стало противно: собрались ведь люди верующие, стремящиеся к воплощению заповедей бога, любви к ближнему (хотелось бы думать, что стремятся...) и т.д. - и тут такое скотство. Как в очереди за водкой по талонам в недалеком прошлом. Почувствовал кричащее противоречие между тем, что видел и тем, что должно быть.

veryom

Такие же чувства вызывает Мекка....

Fall0utJack

Цитата:

Несколько хороших землятрясений по воле природы и Гималаи станут морем.

Ну, пока что этих землетрясений не было. Значит, ли это, что воля природы тут не при чем, ибо на все воля Бога?

Net_man

Да если такое и произойдет то скорее не по воле Божьей, а как следствие жизнедеятельности человека, а живой мир долго терпеть не сможет
Кстати есть исчо бесконечное число случайных событий...иль на это тоже воля Бога?