» Бог есть

farAce

Цитата:

Что для тебя бог? Разъясни свою позицию.

А смысл? Что есть истина, спросил Пилат и отошел даже не интересуясь ответом. На такой вопрос просто не может быть ответа.
Мое представление о Нем зиждется на т.н. догматах и Священном Писании. Наверняка ни то ни другое не отображает и... задумался... и 1% Его. Наерняка меньше. Но. Там то, что нам надо знать пока мы слабы.
Вы же притендуете на знание. Следовательно вы будете меня поучать, а мне это будет просто смешно. Не вижу смысла. Да и зачем рассказывать, когда это все хорошо известно и описано, горы книг для интересующихся, и достаточно зайти на любой вероучительный сайт, чтоб ознакомиться во всех деталях, а не с моих корявых слов.
Единственное, что я вижу четко это несоответствие с вашими представлениями. Может вы об этом? Тогда можно.

Сейчас скажу страшную вещь, но мне не интересен, вернее не столько интересен Бог в проявлении Его всемогущества, сколько другое. Мне интересна звезда, которую видели на востоке, но которая пришла с востока, интересны ясли и ночь в Вифлееме, где остановилась молодая семья, интересен Иордан, который раз в год на пару минут течет вспять, интересен пост в сорок дней и отказ после него не только от хлеба, но и от власти и проявления Своей сущности, интересна проповедь поражающая своей благостью и нездешностью, инетресна гора Фавор своей тайной, интересен страх и зависть людей, которые видя все это тем не менее осудили Его и оценили в тридцать монет; интересен суд мирской, римское право, как образец законности, не нашедшее в Нем никакой вины. Интересна тьма с часа шестого до часа девятого, и завеса разодравшаяся пополам сверху донизу. Интересен Гроб случайно попавшийся и Камень, который рано утром в первый день недели оказался отваленным от входа в Гроб. Интересны люди, двенадцать человек, каждый из которых говорил: "я видел!". За что и были убиты, как и Он.
Вот видите, какие у нас разные интересы. Непроявленый мир мне не интересен вовсе.

Цитата:

и Камень, который рано утром в первый день недели оказался отваленным от входа в Гроб

То-то и оно, что это сделали люди... для большего эффекта.

Aalai
К сожалению, но это ваши, глубоко личные проблемы. Не стоит их выставлять на всеобщее обозрение. За все время вашего обитания в подобных топах я не увидел от вас ни одного толкового поста. Сплошные имхошки, выдающиеся за "само собой разумеющееся".
Вот, чтоб я поменял мнение, может вы благоволите свои слова выше обосновать? Доказать так сказать.

Ici Chacal
Aalai просто прикалывается и "отдыхает душой"
Требовать от него доказательств.... неразумно

delover

Цитата:

farAce
А какой Бог закидал Содом и Гоморру, тот который личный Бог, или тот который Беспричинная Причина?

drinkis

Цитата:

farAce
А какой Бог закидал Содом и Гоморру, тот который личный Бог, или тот который Беспричинная Причина?

Без литры не разобрать.

slava_kry

Цитата:

Aalai просто прикалывается и "отдыхает душой"
Требовать от него доказательств.... неразумно

Доказательства чего ?
Вся история о Христе, вполне могла иметь место. Вполне возможно, что был какой-то проповедник, ходил по землям и высказывал свои идеи и в конце концов, добродился до расспятия. Но ведь, при желании, можно уничтожить или вознести до небес любую личность. Иисусу повезло в этом плане, он стал символом веры. Его превратили в мессию и эталлоном для подражания.
А камешек, прикрывавший вход в гробницу, был сдвинут или откачен по причине того, что ещё не вся братия, окружавшая в последнее время Христа, верила в его божественность. Помниться, что был среди них и Фома-неверущий, которого все видимые им ранее фокусы, ни как не могли убедить, что Христос сын Божий. Но вроде, по концовке и он убедился.
Финал Истории немного подкачал. Под моим руководством(из-за отсутствия дара писательства и изощрёного ума), последние абзацы этой драмы, поменялись бы местами. Главный герой, сначала бы воскрес пред последователями, поговорил с ними и приказав на утро отвалить камень от своего места погребения, уложил спать. И когда его наказ был бы выполнен и братия не нашла тела, вновь в окружении ангелов явиться и произнёсти речь прощальную, но и в тоже время сильную. Занавес.

Aalai

Цитата:

Фома-неверущий, которого все видимые им ранее фокусы, ни как не могли убедить, что Христос сын Божий. Но вроде, по концовке и он убедился.

было бы удивительно,если бы Фома не убедился.смыл этого писания был бы потерян.а так всё ровно.даже не верующий сдался

PILIGUSTR
Да там столько накручено. А самое странное, что этим текстам верят. Тебе, если кому расскажешь, что рыбача на Оке поймал акулёнка, никто не поверит. Хотя такая возможность существует. Напротив, верующие не сомневаются, что Христос шлёпал по воде, как по твердыне.

Aalai

Цитата:

Напротив, верующие не сомневаются, что Христос шлёпал по воде, как по твердыне.

ага,а если попросиш обосновать,хотя бы сам принцип ходьбы,то сразу услышишь-это божий промысел.ведь гравитацию просто так не победишь

Aalai

Цитата:

Напротив, верующие не сомневаются, что Христос шлёпал по воде, как по твердыне.

Я когда-то в школе (очень-очень давно) в атласе карт по истории не помню какого класса наткнулся на схемку передвижения рабочих демонстраций (или крестных ходов, скорее) в день Кровавого воскресенья. И совсем меня по началу убил изображенный стрелочками путь к Зимнему рабочих Невской заставы: топали они по нынешнему проспекту Обуховской обороны, путь им преградили заслоны казаков, они свернули в сторону и, согласно стрелочке, пошли по Неве аки посуху, а потом снова на сухую землю вышли, обойдя все заслоны. Долго я ничего понять не мог, потом доперло: зима же была, они по льду шли!

Aalai
PILIGUSTR
А ваш поток сознания чем-нибудь кроме вашего же сознания подкрепляется? Что-то не видно ничего.

Ici Chacal
а приведённые вами доказательстваскажу вашим языком-факты приведите пожалуйста.а так получается игра в одни ворота-БОГ ЕСТЬ,потому что это БОГ,а КАЩЕЯ БЕЗСМЕРТНОГО НЕТ,потому что это КАЩЕЙ БЕЗСМЕРТНЫЙ.

курить надо бооольше

alexhirurg
Смотря что курить, - если табак, то курить надо меньше.

PILIGUSTR
Полольте, полольте. Может лехше станет.

Вы мне лучше ответьте на простенький, но неразрешимый для меня вопрос. Вот едут две бабуськи на соловки. Сидят себе Евангелие разбирают. Не лезут ни к кому. Присаживается чёрт и начинает их высмеивать.
Стоят люди на Крещение за водой. Говорят о своем. Подходит чёрт и начинает трындеть о том, что "все это фуфло".
Организуется религиозный топик, где мемберы "трындят" о своем. Налетают черти со своими унылыми знаниями предмета обсуждения, но непомерным апломбом (вспомнить хоть вашу "дорогую бумагу") и начинают что-то унылое вещать.
И это явление не разовое, но как я вижу закономерное.
Вот ответьте мне. У вас это на уровне подсознания или еще где глубже? Может это зоология у вас такая, что вы не можете не нахамить? Я же вот не лезу к программерам, по причине незнания. Хоть и пользую программы. Не лезу в "стихотворные" темы. Хоть и люблю стихи. И т.д.
У вас же чёс что ли в одном месте?

Ici Chacal

Цитата:

Вот ответьте мне. У вас это на уровне подсознания или еще где глубже? Может это зоология у вас такая, что вы не можете не нахамить? Я же вот не лезу к программерам, по причине незнания. Хоть и пользую программы. Не лезу в "стихотворные" темы. Хоть и люблю стихи. И т.д.

ну во первых я не хамлю.во вторых,если вы претендуете на учёную степень в области теологии и библейской истории,то я конечно извиняюсь,но кроме ссылок, на какието не ясные источники я не увидел,и знания в вопросе библии, как такового, у вас тоже
не на пятёрочку.и все ваши ответы,на вопросы других участников,наводят меня на мысль,что высокомерия и апломба в вас намного больше ,чем во всех участниках вместе взятых.но реально, от вас, я ни разу не увидел чёткого доказательства существования бога.поэтому считаю,что на счёт хамства вы перегнули.

PILIGUSTR
Энта... Я как-бы не спрашивал об оценке меня как спорщика. Мне на это, вы извините.., все равно. Я спрашивал о другом. Постом выше. Не хотите не отвечайте, но мне реально интересно.
А насчет хамства... боюсь вам не понять, а объяснять я не хочу. Я то стойкий в этом плане, но вот зачем люди насмехаются над религиозными чувствами тех же бабулек причем вживую мне не ясно.

Цитата:

я ни разу не увидел чёткого доказательства существования бога

таковых в природе нет. Ну кроме философских.

Цитата:

и знания в вопросе библии, как такового, у вас тоже
не на пятёрочку.и

Например?

А меня всегда интересовала психология верующих. Жить под страхом наказания за каждый проступок это уже само по себе наказание. Допустим бог есть. А нам то реально в этой жизни что с того? И вообще есть ли богу до нас дело? Иногда думаю о том что будет "после". Холодок поспине конечно пробегает. Утешает лишь одно: ни вечных мучений ни вечного блаженства не должно существовать. Существует лишь вечная усталость.

Цитата:

Налетают черти со своими унылыми знаниями предмета обсуждения

А зачем тогда тема, как не для вербовки в свои ряды новых рекрутов? Для вас то и вопроса такого не должно стоять, для вас он есть однозначно.

Ici Chacal

Цитата:

Вы мне лучше ответьте на простенький, но неразрешимый для меня вопрос. Вот едут две бабуськи на соловки. Сидят себе Евангелие разбирают. Не лезут ни к кому. Присаживается чёрт и начинает их высмеивать.
Стоят люди на Крещение за водой. Говорят о своем. Подходит чёрт и начинает трындеть о том, что "все это фуфло".
Организуется религиозный топик, где мемберы "трындят" о своем. Налетают черти со своими унылыми знаниями предмета обсуждения, но непомерным апломбом (вспомнить хоть вашу "дорогую бумагу") и начинают что-то унылое вещать.
И это явление не разовое, но как я вижу закономерное.

а кто интересно,определил,что бабуськи не несут пургу,а чёрт им пытается втолковать что то разумное?
и насчёт чертей с унылыми знаниями,тоже помоему перебор.получается,что по вашему,бумага в 30х годах первого столетия,была доступна каждому,и только ленивый не хотел запротоколировать всё это христианское движение.
и по поводу стояния за водой в крещение,поста великого ит.п. есть вопрос.а как всё это на нашу землю пришло-вместе с библией или бог это нам принёс?

ASA57

Цитата:

А меня всегда интересовала психология верующих. Жить под страхом наказания за каждый проступок это уже само по себе наказание.

Жить под страхом наказания за проступок это уже не вера, а элементарная эгоистичная трусость. Истинная вера заключается в том, чтобы сделать себя лучше в духовном (читай моральном) плане. Чтобы принципы, изложенные в Заповедях стали твоей внутренней сущностью, чтобы ты в любой ситуации не поступился этими принципами, даже под страхом смерти. И эти принципы были не твоей идеологией, а именно твоей сущностью, чтобы у тебя в голове даже не возникал вопрос что нужно поступить так, потому что это правильно, хотя поступить тебе хочется совсем по-другому (греховно). Цель такой веры - это абсолютная свобода своей личности от рабского влияния греха. Вот это и хочет от нас Бог, сделать нас свободными и при этом, чтобы мы не искушались злыми (греховными) помыслами. И все эти разглагольствования о том, что Бог несправедлив к людям и хочет наказывать грешников - это абсолютный бред. Если -бы Бог этого хотел, то Он давно бы уже всех осудил и наказал. (благо, каждого есть за что осудить)

drinkis
Таких людей кананизируют при жизни. А наказание я имел в виду после прибытия в мир иной.

PILIGUSTR

Цитата:

бумага в 30х годах первого столетия,была доступна каждому

Вах, какая восприимчивость к аргументам. Ну свитки из кожи там и все такое прочее о чем уже говорено. Вам это не нать. Вам свое долдонить. Нда, аргументы и их восприятие явно не ваш профиль.
И ура-патриотизм "нашей земли" вы бы немного поуменьшили, бо может и ошибаюсь, но быстренько и на глазок 90% нашей, русской земли "получено" в православии, а не язычестве и не атеизме. Реально - больше. Впрочем что вам и вам подобным до того.
И на вопрос вы таки не ответили. Почему находятся люди, считающие себя в праве бесцеремонно плевать в душу другим. Ну если "отзеркалить" ситуацию, то примерно так выходит:
-Вы атеист?
-Да.
-Да Вы идиот, батенька!
Такое просто не могу себе представить. Если и есть неофиты и проповедники, но они не будут вас высмеивать или считать недоразвитыми "пургоносцами". В "худшем" случае вам расскажут про Христа. Не хотите не слушайте.

ASA57

Цитата:

А зачем тогда тема

Ну может перебрал малька.

ASA57

Цитата:

под страхом наказания за каждый проступок это уже само по себе наказание. Допустим бог есть. А нам то реально в этой жизни что с того? И вообще есть ли богу до нас дело?

Так ты что не знал? У него работа такая, он каждого после смерти встречает, тех кого в рай пустит, жмёт им руку и целует в щёку. А тех кого в ад, тем самолично пендаля даёт. Если серьёзно, то душа после смерти попавшая в ад проходит мучения и подымается по кругам ада наверх. Эти круги не я придумал, мало о них знаю, но это более похоже на правду, чем вечные мучения после того, как чаша греха перевесила на одну шоколадку отобранную у сестры. Ну в общем наказание имеет смысл только тогда, когда есть прощение после наказания. А вечные мучения - это изврат садо-мазохистов. Это каким нужно быть извергом тогда, чтобы за миг жизни наказывать вечностью?

Ici Chacal

Цитата:

бо может и ошибаюсь, но быстренько и на глазок 90% нашей, русской земли "получено" в православии, а не язычестве и не атеизме.

Тото и оно, что иногда лучше жевать чем говорить. Так значит Вы утверждаете, что самая захватническая политика у России была при Православии? Ну это не удивительно - христианская Европа захватила оба Американских континента и половину Африки превратила в колонии. Геноцид и национальная неприязнь вполне увязываются с крестовыми походами. А после того как я прощупал на счёт Содома, так я вообще перестал сомневаться - убийство неверных - это вполне нормальное дело.

delover

Цитата:

Тото и оно, что иногда лучше жевать чем говорить.

Вы как всегда даете верные советы. Себе самому. Это надо уметь.

Добавлено:
Нас ждет новая серия слез по невинно убиенным гомикам? Ждем с нетерпением.

Ici Chacal

Цитата:

Нда, аргументы и их восприятие явно не ваш профиль.
И ура-патриотизм "нашей земли" вы бы немного поуменьшили, бо может и ошибаюсь, но быстренько и на глазок 90% нашей, русской земли "получено" в православии, а не язычестве и не атеизме. Реально - больше. Впрочем что вам и вам подобным до того.

а вот я спрошу вас.а что нам принесло провославие?и сколько невинных людей православие отправило на тот свет,раньше времени?и что мы получили от присоединения азиатских земель,кроме войн и ненависти к славянам?
Цитата:

И на вопрос вы таки не ответили. Почему находятся люди, считающие себя в праве бесцеремонно плевать в душу другим.

а мы не плюём,а за свои права боремсяпочему все кричат о том,что чуть что,так нарушили права верующих.а кто будет защищать права не верующих?если я идя по улице,слышу в 6 вечера колокольный звон,от которого меня тошнит,то мне что делать?пойти пожаловаться в мэрию?или когда со всех экранов бородатые люди,на лицах которых не увидиш состродания к ближнему,твердят о необходимости введения церковно-славянского языка в школах?это не нарушает по вашему мои права,как не верующего?

slava_kry
Ici Chacal
drinkis
Вы и взаправду верите, что Христос мог ходить по воде или это всё-таки небольшие фантазии авторов Нового Завета ?

PILIGUSTR

Цитата:

если я идя по улице,слышу в 6 вечера колокольный звон,от которого меня тошнит,то мне что делать?

Это Вас должно, как минимум, насторожить. Это плохой симтом. Обычно в таких случаях обращаются к священнику, что бы он изгнал бесов.


Добавлено:
Aalai

Цитата:

Вы и взаправду верите, что Христос мог ходить по воде или это всё-таки небольшие фантазии авторов Нового Завета ?

Как Вам попробовать объяснить, чтобы это хоть немного укладывалось с Вашими материалистическими убеждениями? Если подойти к этому вопросу с представлениями сегодняшних материалистических познаний, то этот факт выглядит неправоподобным, тут можно понять Вас. Но. Верующие изначально рассматривают все ситуации исходя из того, что все законы, в том числе и материального мира, создал Бог. И он знает всю поднаготную любого физического явления. Так разве Он не в силах использовать эти законы по своему усмотрению. Человеку это пока неподвластно. Но раньше у человека не могло уложиться в сознании, что какая-то железяка, гораздо тяжелее воздуха может летать в небе. Прошло время и ученые открыли законы, позволяющие самолету поднятся в небо. Если бы ученые не верили в то, что железяка может полететь, то и не было бы этих научных открытий. Каждому дается по его вере. Поэтому и апостолы не смогли пойти по воде и Христос их упрекнул за маловерие. Вопрос хождения по воде связан с законами гравитации, природу которых ученые в настоящее время не могут познать.

drinkis

Цитата:

Это Вас должно, как минимум, насторожить. Это плохой симтом. Обычно в таких случаях обращаются к священнику, что бы он изгнал бесов.

А не проще ли изгнать священников ? Тогда и звон сказу прекратится и сказками про бесов никто не будет народ баламутить

Rins

Цитата:

А не проще ли изгнать священников ? Тогда и звон сказу прекратится и сказками про бесов никто не будет народ баламутить

Это уже было после революции 1917 года, когда разрушались церкви и более 100 000 священнослужителей было расстреляно или репрессировано.