» Бог есть

Вот вам и пример, еще в древности люди творили зло, хотя тогда понятия бога у людей не было

Недавно смотрел про великую китайскую стену документальный фильм, оказывается их было всего 3 но не в этом дело. А дело в том что 500 лет до Н.Э. Китай был объединен правителем Чином, так вот даже тогда у Китая была проблема, набеги! Они по этой причине строили стены, все ограждали. А по сути Китай никогда не нападал ни на кого, он всю свою энергию тратил на само развитие, и по этой причине у них было все а у соседей ничего. Но даже тогда были люди которые хотели ничего не делать и получать все. Они хотели у них все это отнять.

п.с. Не хочется приводить здесь этот пример, так как возможно приведет к конфликту Особо нервным просьба ниже не читать. Я не могу понять политики Америки и России, у обеих стран земли столько что сами не могу использовать но это им не мешает завоевывать другие или не отдавать ранее занятые территории, хотя им не убудет.


Airoom

Цитата:

А что насчёт доказательства того что Бог есть, так ответ на это мы ждём от верующих.

Вспоминается мне слова Воланда (Мастер и Маргарита), если бога нет, то кто тогда управляет всем мировозданием?

п.с. Повторюсь слово БОГ можно заменить на любое вам приятно название, пришелец например, суть от этого не изменится.

Добавлено:

Цитата:

когда наука раскроет столько тайн, что вера в Бога потеряет свой смысл

Я сам программист, и чем больше я изучаю тем больше я осознаю что я ничего не знаю. А наука доказала всего 0.1% от всех чуд, наверно через лет 10к возможно мы продвинемся, если конечно мы до этого не само ликвидируем себя. Ибо прогресс двигает две веши: лень и война.

Delphi6

Цитата:

Вспоминается мне слова Воланда (Мастер и Маргарита), если бога нет, то кто тогда управляет всем мировозданием?

п.с. Повторюсь слово БОГ можно заменить на любое вам приятно название, пришелец например, суть от этого не изменится.

мировоздание - мир (синоним)
Ответ - физические сылы упраляют этим миром и никто другой.
Слово Бог нельзя заменить словом Пришелец, ибо пришельцы тоже от кого-то произошли и врятли сотворили планету хотя кто знает... А Бог это Святая истина которая была в начале всего сущного. Я уже както написал о том что если считать Бога Всем нашим миром то только тогда наука будет согласна с идеей создания нас и планеты нашей Богом - нашим миром.


Цитата:

Я сам программист, и чем больше я изучаю тем больше я осознаю что я ничего не знаю.

Так а никто и не говорил что человек сможет за свою жизнь познать всё. Поэтому многие и прибегают к Библии что бы снять с себя заботу о познании мира и не мучатся самому новое открывать. Только вот не всех устраевает толкование мироздания Библией.

Delphi6


Цитата:

Один из примеров которые мне доказал что положительная и отрицательная энергетика существует. У вас было такое чувство что вы входите в комнату где только что была сора, вы чувствуете накал в комнате хотя все молчат

Ну как же мы любим придумывать заумные объяснения простым вещам! Твои примеры очень просто объясняются:
1. После ссоры все молчат, что может быть неестественно для обычно оживленного коллектива, лица у всех сосредоточены, нахмурены. Естественно, ты понимаешь что что-то не так, может быть подсознательно.
2. Думая о человеке плохо у тебя непроизвольно изменяется мимика лица, меняется выражение глаз, изменяются жесты и т.д. Соответственно все наоборот, если ты относишься к человеку хорошо. Человек все это очень легко замечает и соответственно подстраивается под тебя (свойство отражения человеческой психики).
А ты говоришь - энергетика... Вот так и придумываем себе богов.


Цитата:

В "бога" или как вам будет удобней называть например "высшая сила" я верю, не может эволюция всего этого создать а человек подавно, а управлять так это вообще

Эволюция, значит, не может, а некий "высший разум" - легко.



Цитата:

А по сути Китай никогда не нападал не на кого, он всю свою энергию тратил на само развитие, и по этой причине у них было все а у соседей ничего.

Странное саморазвитие - уничтожение самих себя. Естественно, когда народ занят самоистреблением, то нападать на других сил уже не остается.


Цитата:

Вспоминается мне слова Воланда (Мастер и Маргарита), если бога нет, то кто тогда управляет всем мировозданием?

Сама постановка вопроса некорректна. Никто не управляет. Нет никакого бога. Нет никакого пришельца. Нет никакого высшего разума. Есть эволюция. Или тебе обязательно нужно, чтобы кто-то управлял?

Airoom

Цитата:

Так а никто и не говорил что человек сможет за свою жизнь познать всё. Поэтому многие и прибегают к Библии что бы снять с себя заботу о познании мира и не мучатся самому новое открывать.

Вот это как раз и пытаются записать в мозги религиозные предводители, а библия всего на всего книга (конечно не простая) в которой на очень высоком уровне описаны принципы по которым желательно человеку жить. Вот прошло 2000 лет и ничего нового ни кто не придумал, даже те коммунисты все своровали с библии, просто слово бог сменили на партию .

Вы никогда не задумывались что даже все остальные религии уж очень похожи на друг друга? А почему? Если библия простая книга почему не могут создать аналогию?


Цитата:

Только вот не всех устраевает толкование мироздания Библией.

Да не верьте, вы же не всему верите что вам по телевизору в новостях рассказывают? Я как раз к тому и клоню что вы просто прочитайте библию, потом логически подумайте и возьмите из нее то что вам подходит и проигнорируйте что вы не хотите. Я понимаю вас полностью, есть у меня знакомые которые при одном моем слове, начинают говорить что моими устами говорит сатана, а только потому что я пытаюсь понять что сказано в библии (хотя это пока никому не удавалось) а не слепо верить, слепо верить это самое простое.

Я часто вспоминаю слова Лютера (основателя Лютеранства), как сложно переводить библию, ведь в языках нет синонимов, а оригинал библии именно на латинском, какая у вас гарантия что читая библию вы читаете именно то что бы с самого начала? Вполне возможно несколько слов по случайности перевели не правильно (так как переводчик имел другое понимание вещей) и теперь у вас сложилось ложное представление.

Возьмите тех же Иеговистов, они трактуют библию так как им нужно, или даже всеми известная фраза, которая доказывает что мусульмане это "неверные": "убей неверного" но ни кто не говорит тех слов которые следуют за этим "если он пришел с мечем в твой дом".

Ко всему прочему, заставлять кого-то верить не есть хорошо, кто знает а может вы на правильно пути а я ошибаюсь? Это все познается со временем

veryom

Цитата:

1. После ссоры все молчат, что может быть неестественно для обычно оживленного коллектива, лица у всех сосредоточены, нахмурены. Естественно, ты понимаешь что что-то не так, может быть подсознательно.
2. Думая о человеке плохо у тебя непроизвольно изменяется мимика лица, меняется выражение глаз, изменяются жесты и т.д. Соответственно все наоборот, если ты относишься к человеку хорошо. Человек все это очень легко замечает и соответственно подстраивается под тебя (свойство отражения человеческой психики).

Зачет, первый человек который нашел объяснения моим словам Вот это я понимаю дискуссия На данный момент ваши аргументы принимаю, возможно вы правы.


Цитата:

Эволюция, значит, не может, а некий "высший разум" - легко.

Конечно, на предыдущей странице я уже привел практическое доказательство "Нейронные Сети". Но здесь не так все легко, все как в курской матрешке, только до бесконечности Наши планеты и солнце, созвездия и цент галактики в тоже время электроны и атомы, элементарные частица и что там еще. Все схожа и ни где нет предела Мне это очень нравится.


Цитата:

Странное саморазвитие - уничтожение самих себя. Естественно, когда народ занят самоистреблением, то нападать на других сил уже не остается.

Посвятите меня, когда Китай истреблял себя? Вы может про гражданскую войну говорите? Так это всегда найдется зажравшийся, которому все мало. Вот почему все должны работать, что бы дурные мысли в голову не приходили .


Цитата:

Или тебе обязательно нужно, чтобы кто-то управлял?

Мне однажды одна подружка очень хорошо обосновала, почему есть жизнь после смерти. Вот как она рассуждала, человек в среднем живет 70 лет, из этих 70 - 20 он тратит на образование, потом еще 20 на поиск второй половинки и создании себе подобного (ребенка), все это время он учится, учится и так продолжается до 40-50 лет, и только потом можно сказать что он набрался нужного опыта что бы что то сделать или сообразить и вот тебе на, уже помирать пора, получается мы 70% своей жизни тратим напрасно что бы прожить нормально остальные 30%? А может все таки буддисты правы, говоря что после мы начинаем жить с того уровня на котором закончили (возможно в другом измерении или мировоздании)


2ALL
Вот очень простой пример, доказывающий что перемещение во времени можно и что вся информация (и энергетика) о земле и его "будущего" вокруг нас. Возможно это вам не теория Einstein но его простое обяснения.

Всем известно что есть планеты к космосе которые находятся на расстоянии несколько миллионов световых лет. Это означает что смотря на небо, и наблюдая за звездой, на самом деле ее возможно вовсе там уже нет. Просто мы видим тот свет (вид информации) который был отражен от планеты миллионы световых лет назад. Теперь представим что мы можем передвигается с любой скоростью, полетев со скоростью миллион световых лет в сторону этой звезду мы увидим что же с ней случилось, когда на земле будут наблюдать ее прошлое, и наоборот, если отправится назад от звезды и земли на миллион световых лет то мы увидим совсем другое, и небо нам уде казаться совсем другим. Это просто пример как информация о звезде хранится в пространстве. Не зря Einstein говорил что пространство имеет 4 изменение - время. И все что мы говорим и печатаем сейчас здесь остается в пространстве.

Цитата:

не может эволюция всего этого создать а человек подавно,

Может.
В своей жизни вы не можете использовать продукты труда только механиков, без электронщиков. Или использовать изделия только электронщиков, не используя механиков.

Или использовать продукты труда только ученых, не используя продукты труда богословов. Или использовать только священников, не используя учёных. Или исползовать только атеистов, не используя верующих.

Всё пригодится.

umaratf
Вам наверно лень было прочитать все мои весомые посты Я как раз не доказываю ничего. Я просто верю, так как пока не нашел обратного доказательства, и знания которые у меня есть доказывают обратное, что эволюция точно не может такого сотворить. Дарвин был прав, вот только он ошибся немного . Эволюция как раз наоборот действует, человек постепенно превращается в обезьяну. (а вы в курсе что Чите (та что в Тарзане снималась) исполнилось 75 лет , сегодня на фишках смотрел фотки)

Delphi6

Цитата:

коммунисты все своровали с библии, просто слово бог сменили на партию

А кто вам сказал что библия это первоисточник?

Цитата:

Вы никогда не задумывались что даже все остальные религии уж очень похожи на друг друга? А почему?

Потому что моральные законы очень похожу у всех народов, но что-б народ соблюдал эти законы придумали Богов которые наказали соблюдать эти законы и за несоблюдение могут наказать.

Цитата:

оригинал библии именно на латинском

Почитайте немного о истории библии и не пишите чепуху.

Цитата:

известная фраза, которая доказывает что мусульмане это "неверные": "убей неверного" но ни кто не говорит тех слов которые следуют за этим "если он пришел с мечем в твой дом".

Ветхий завет был написан на древнееврейском языке, они до сих пор гоняют арабов по пустыне - никаких мыслей насчёт этого?

Цитата:

Зачет, первый человек который нашел объяснения моим словам

Очень странно что ты сам до этого не додумался...

Цитата:

Нейронные Сети - Все схожа и ни где нет предела

а кто отрицает?

Цитата:

20 лет на поиск второй половинки и создании себе подобного (ребенка),

вот ради детей тебе дана жизнь... Это смысл жизни, если-бы было не так - нас бы небыло. А всю остальную жизнь после рождения детей люди занимаются их воспитанием и поддержкой.

Цитата:

представим что мы можем передвигается с любой скоростью, полетев со скоростью миллион световых лет в сторону этой звезду мы увидим что же с ней случилось,

Ну, пока передвигатся не можем так быстро на в телескопы смотрим. А чтобы посмотреть своё прошлое не нужен телескоп - нужна видеокамера.

Airoom
Выхожу из дискуссии по нескольким причинам:

1) Чувствую негатив накал в твоем посте, возможно ошибаюсь. У меня сложилось впечатление что вам главное доказать правоту а не обсудить и попытаться понять чужое мнение.
2) Нет ни одно аргументированного доказательства в ваших словах (только критика и придирание к словам а не к сути которые они передают). При этом надо заметить что как только veryom на примерах объяснил понятие энергетики я с ним согласился а не как фанатик продолжал доказывать свое.
3) У меня возникло подозрение что у вас есть не доброжелательное отношение к определенным массам людей, а с я не дискуссировать только время тратить.

Не вы, ни я, ни кто либо другой не в силах изменить понятия людей, только благодаря этому индивидуализму мы двигаемся вперед.

Желаю вам удачи

И вот моя последняя фраза в этом топике "да воздадутся каждому оп его вере" (слова не мои).

Delphi6

Цитата:

Я часто вспоминаю слова Лютера (основателя Лютеранства), как сложно переводить библию, ведь в языках нет синонимов, а оригинал библии именно на латинском, какая у вас гарантия что читая библию вы читаете именно то что бы с самого начала?

Оригинал библии написан не на латинском, а на древнеарамейском языке.


Цитата:

А может все таки буддисты правы, говоря что после мы начинаем жить с того уровня на котором закончили (возможно в другом измерении или мировоздании)

А может нам всего лишь так хочется думать? Согласись, не очень приятно думать, что вот умрешь и все - не станет тебя, такого исключительного. Гораздо приятнее тешиться сказками о "вечной жизни". Не задумывался, почему очень много атеистов к старости "приходят к богу"? Страшно помирать. А вера, что это еще не конец, что "там" еще что-то будет, что я буду жить, успокаивает. Кстати, не мировоздании, а мироздании.


Цитата:

Вот очень простой пример, доказывающий что перемещение во времени можно

Это не доказательство.

Delphi6

Цитата:

У меня сложилось впечатление что вам главное доказать правоту а не обсудить и попытаться понять чужое мнение.

Вы абсолютно правы, мне главное докапатся до истины.

Цитата:

Нет ни одно аргументированного доказательства в ваших словах (только критика и придирание к словам а не к сути которые они передают).

Привидите пример.

Цитата:

veryom на примерах объяснил понятие энергетики я с ним согласился а не как фанатик продолжал доказывать свое.

В этом топике идёт спор(дискуссия) о существовании Богов, каждый защищает свою точку зрения.

Цитата:

У меня возникло подозрение что у вас есть не доброжелательное отношение к определенным массам людей

Вы зря так считайте, я просто не вижу людей которые могли бы нормально защитить свою точку зрения и быть компетентными в своей области защиты. Поверьте никого не хотел обидеть.

Цитата:

понятия людей

попробуйте аргументировать свои понятия - может и поймут тут вас.


Цитата:

Что такое библия?

Христианство задаётся библией. Что такое библия? Вот некоторые первоначальные сведения. Это слово происходит от греческого "biblia" – книги. Некоторые словосочетания, образованные этим словом, мы часто встречаем. Например, "библиотека", "библиография", "библиофил". Библия – это сборник текстов, считающийся в иудейском и христианском вероучениях священными писаниями. В принципе любой сборник книг можно назвать библией. Большая Советская Энциклопедия – это тоже библия.

В библию (не советскую, конечно же) входят два больших раздела – ветхий завет (39 книг) и новый завет (27 книг). Странно, что далеко не каждый христианин, считая себя таковым, знает даже такие фундаментальные вещи! Сам убеждался. Так вот, примерно 80% отведено ветхому завету. Оставшиеся 20% – новому. В ветхий завет входит так называемое моисеево Пятикнижие (греч. Pentateuque), состоящее из следующих книг: Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие.

Далее следуют Nebiim или Пророки, куда входят: книга Иисуса Навина (не Христа), Судей, I-IV Царств (у католиков I-II Книги Самуила и I-II Царств) и книги, приписываемые пророкам Исаия, Иеремии, Иезекиилю, Осии, Иоилю, Авдию, Ионе, Михею, Науму, Аввакуму (Хабакуму), Софонию, Аггею, Захарии, Малахии, Амосу.

И, наконец Kethobim (Писания), где собраны все остальные книги ветхого завета: Псалмы, Притчи Соломоновы, Песнь песней, Плач Иеремии, книги Екклесиаста, Иова, Руфи, Есфири, Данила, Ездры, Неемии, две книги Паралипоменона (хроник). Самая древняя часть ветхого завета датируется IX веком до р. х.

В том виде, который доступен нам, библия содержит 66 книг. Из неё исключены, например, четыре книги Маккавейские, книги Варуха, Еноха, Товита, Юдифи, книга премудрости Иисуса, сына Сирахова. Всего насчитывают 11 исключённых из библии книг.

В новый завет входят четыре евангелия (Evangelion, то есть "благая весть"): от Матфея, от Марка, от Луки, от Иоанна, которые описывают Иисуса Христа. За ними идут Деяния Апостолов, многочисленные послания апостолов. Особо плодовитым на послания (14 из 21) оказался апостол Павел. Завершает библию Откровение Иоанна богослова, в которой расписываются "ужасти" грядущего Апокалипсиса.

Любому думающему человеку понятно, что уровень читабельности книг никак не может являться критерием мастерства и значительности творчества авторов. Особенно, если учитывать преобладание людей, не способных критически мыслить и рассуждать. Средний читатель предрасположен к некритичной оценке книги, слабо понимая всё, что там написано. Любят использовать чужое "авторитетное мнение" или идти на поводу у общественного мнения, рассуждая примерно так: "Если большинству это нравится, то это не может быть плохим". Но это в корне неверные выводы.

Самый убедительный пример – библия. Или "суперкнига", как её назвали в одном дебильном американском мультфильме, где использовались сюжеты на библейскую тему. Почитание и преклонение над библией (иногда её скромненько называют "книгой книг") доходит до сущего неприличия. И в то же время она мало кем в должной мере, критически и по достоинству оценена. В православной церкви наплевательское отношение к библии и тенденция к замене её трудами "святых отцов" – это церковная традиция. Народ просвещать невыгодно, пусть уж лучше верует – с такими проще. Вопросов лишних не задают, не критикуют, а если и думают, то от сих и до сих. И как итог: подавляющее большинство христиан не знают даже самые фундаментальные, основные моменты библии. "Вольнодумцы зачитываются библией, кажется, это единственные её читатели, помимо неохотно всходящих на аналой священников" (Джордж Бернард Шоу).

Любой здравомыслящий человек должен бы ужаснуться тому, что там понаписано. Особенно в ветхом завете. Но этого не происходит. Люди смотрят в "суперкнигу", люди видят суперфигу. Ненависть ко всем "небогоизбранным" (то есть к неевреям), низведения их до уровня скота, программа к действиям по захвату "богоизбранными" всех "земных царств" и откровенные призывы уничтожать неевреев красной нитью проходит через ветхий завет и новый завет. Псалмы, которые распевают христиане в церквях практически все заканчиваются просьбами об истреблении других народов (значит и самих христиан!). И христиане ничего не понимают и думать не хотят. Они верят.

Если не просто читать библию, а ещё и анализировать материал, раскладывать, систематизировать всю эту неразбериху по полочкам, если откинуть всякую абсолютную веру подальше, то можно удивиться библейской белиберде.

При аналитическом подходе к библии видно, что действия иудохристианского бога Яхве (у христиан и иудеев один и тот же чисто еврейский бог Яхве или Иегова или Йахо – кто как пишет) не только не хороши, но глупы, нелепы, несправедливы и весьма злы. С логической точки зрения и ветхий и новый заветы – это концентраторы худоумия, тяжёлого садизма и половых извращений. Но большая ошибка видеть в библии лишь бред, глупость и нелепости. Христианство существует 2000 лет. Значит это кому-то очень нужно. Я берусь за смелость утверждать то, что если бы христианство не поддерживалось на Руси государством – оно умерло бы в XV-XVI века. Нужно понять стратегическую сущность библии. Сама личность и деятельность Христа, этого иудейского диссидента, предельно противоречива и допускает тысячи трактовок и толкований. Существует немало книг, в которых описаны все нелепицы и бредовые ляпы христианства. Но авторы рассматривают лишь идиотизм этой "суперкниги". Сделав упор на разбор библейского маразма, они так и не рассмотрели вопрос: "для чего это всё пишется?".

Да, библия – весьма и весьма противоречива. Но если это книга, как утверждают христиане, написана "под диктовку свыше", то качество информации должно быть безупречным. Ведь бог не может ошибаться и сам себе противоречить. Разве не так? А мы наблюдаем противоположное. Не стоит, ознакомившись с библейскими абсурдизмами, ставить точку. Надо видеть, как вся эта ахинея работает и что за люди получаются, воспитанные на этой ахинее. Верно, что из любого противоречивого материала можно выудить всё, что захочется. Это даже удобно для попов. Пользуйся чем вздумается в данный момент времени. Понаписано много. А тупой христианин всё равно и не подозревает, что через страницу написано прямо противоположное. Не сомневается потому, что верит, а с верой расставаться неохота. Верить – глупо, но как-то комфортно.

Да, с таким же полоумным рвением ищут в бредовых "пророчествах" Нострадамуса "сведения" об отечественных горестях. Точно так же нашли и в библейской "звезде полынь" указание на Чернобыль. Таких произвольных и притянутых за уши лингвистических вывертов можно найти в текстах различных книг и событий – тысячи. Когда 11 сентября 2001 года был совершён налёт на башни торгового центра в Нью-Йорке – мгновенно вытащили ещё одно "пророчество" Нострадамуса. И находятся те, кто во всю эту дурь верит. Их бесполезно призывать к самому обычному рассудку. Ведь дурак в первую очередь обманывает себя сам.

Ныне целая армия толкователей-трактователей утверждает, что существует минимум 4 уровня восприятия библии, из которых первый – это буквальное восприятие. На все доводы этой совсем небедной жуликоватой армии можно задать вопрос: "А зачем растиражирована такая библия, которую, оказывается, мало прочесть и понять буквально? Оставьте себе несколько тысяч экземпляров, а нам дайте почитать разжёванную, где всё написано так, как надо". Проблема даже не в том, что все эти небедные трактователи-толкователи никогда между собой не договорятся, а в том, что библия – это самая распространённая книга в мире. И если выкатить к ней комментарий, то он будет занимать объём той же Большой Советской Энциклопедии. Да и нет нужды, выгоднее запудрить мозги обывателя-христианина своими трактовками-толкованиями в виде небольших трактатов. Нет единого мнения? Ничего страшного. Кто в этом будет разбираться? В Мире существует множество вариантов библий.

Я призываю видеть то, что написано, а не то, что внушается!

В конце-концов материал, изложенный в "священном" писании можно толковать и трактовать как вздумается. В мире насчитывается более 2000 христианских конфессий. Это больше чем страниц в библии. По конфессии на страницу что ли? Столько же и толкований-трактований, не говоря о всяких мелочах. Можно выжать всё – бумага вообще терпеливая. Можно выискивать сотни аллегорий (небуквальных интерпретаций).

Говорят, что буквальное, дословное восприятие мифов – признак недалёкого ума. Всё правильно: нет смысла искать следы борьбы Геракла с Вепрем, дерево, на котором Один висел вниз головой, молот Тора и Атлантиду. Но из древних никто и не убеждал публику в буквальности текстов и в то, что надо верить каждому написанному слову. Христиане же верят каждому слову без исключения: слепо, глупо, безапеляционно. И других призывают делать то же самое. Так что, буквальное восприятие и вера – разные вещи. Раз христиане так настаивают на истинности событий, описанных в этой "суперкниге" – нужно воспользоваться русской пословицей "доверяй, но проверяй".

Библия хоть и поделена на ветхий завет и новый завет, но это единый источник. Весь новый завет кишит ссылками на "пророчества" и "законы" из ветхого завета. Новый завет постоянно обращается к ветхому завету для обоснования своей достоверности и правоты.

Ещё одно замечание. Согласно христианству, бог, действующий в обоих заветах, один и тот же. Он един, хотя и в трех ипостасях (ролях): отец, сын, дух святой. Это значит, что в каждом поступке и слове ветхозаветного Иеговы следует видеть слова и действия Иисуса Христа.

Нескончаемые переписывания и перекраивания библии – это чётко доказанный историками факт.

Да, последнее: такие слова как "бог", "библия", "ветхий/новый завет", "талмуд" и тому подобное, – я пишу с маленькой буквы. У меня нет никакого желания писать их с больших букв. По моему мнению, все эти понятия такой чести с моей стороны не заслуживают.

drinkis


Цитата:

Скорее это мы вымышленные и созданные духовным миром. Духовный мир есть причина, а материальный есть следствие этой причины.

Объясни мне следующую вещь: как может нематериальное, духовное создать материальное?


Цитата:

Так же как и мы сначала что-то замышляем, а потом воплощаем.

Путаешь. "Воплощаем" мы материальными вещами (руками, инструментами и т.д.) материальное же.


Цитата:

К стати, как вы понимаете механизм мышления.

По психофизической проблеме я придерживаюсь информационного подхода. В очень грубом приближении мозг - это компьютер, носитель информации и ее обработчик. Психические процессы, мышление - процессы получения, хранения, передачи и преобразования информации. Носитель этой информации - нейродинамическая система процессов, возникающих в мозгу. А воздействие мысли на тело, т.е. твое "мы сначала что-то замышляем, а потом воплощаем" - это информационное управление. Почитай, например, Дубровского Д.И. "Информация, сознание, мозг".

ПЕРЕПУТАЛ ОКОШКИ

Не думаю, что вам (мне, кому-либо из людей) удастся понять, кто Он такой. И пытаться человеческой логикой опровергнуть акт Творения, конечно, можно, вот только это ровным счётом ничего не докажет. Почему, например, Бог не мог создать человека эволюционным путём? (мысль не моя).


Цитата:

Объясни мне следующую вещь: как может нематериальное, духовное создать материальное?

Здесь логическая ошибка в том, что человек склонен под нематериальным понимать только то, что способно существовать в его, человеческом, сознании. О том же, в принципе, говорят все "информационные" теории в большей или меньшей степени (в "меньшей" - это когда об информации рассуждаю применительно к "самоорганизующимся системам").
А дело в том, что Бог не нематериален. Бог сверхматериален. Он - не информация. Он вообще не подобен ничему в мире, кроме, быть может, человека ((Быт.1:26), но отнюдь не информации в человеческом сознании.

P.S. Возможно, не вполне корректная аналогия, но человеку пытаться "понять, кто такой Бог" - это всё равно, что вирусу пытаться понять, "кто такой человек". Не поймёт он этого никогда. Просто мозгов не хватит.

veryom

Цитата:

Объясни мне следующую вещь: как может нематериальное, духовное создать материальное?

Это Ваш вопрос , а вот и Ваш ответ на это
Цитата:

А воздействие мысли на тело, т.е. твое "мы сначала что-то замышляем, а потом воплощаем" - это информационное управление.

или Вы тоже уверены , что все само самоорганизовалось.

Цитата:

Почитай, например, Дубровского Д.И. "Информация, сознание, мозг".

Неужели Вы думаете, что я кроме Библии ничего не читаю? И пользоваться поисковиком по интересующим мне темам тоже умею. Но обсуждение я тут веду с участниками форума, а не с Дубровским Д.И. Свои мысли, пожайлуста, пусть даже на основе чужих, но свой взгляд. И по возможности без заумствований и словоблудия(это уже не совсем к Вам относится).

Det


Цитата:

Здесь логическая ошибка в том, что человек склонен под нематериальным понимать только то, что способно существовать в его, человеческом, сознании.

А есть еще какое-то сознание кроме человеческого? Мы можем судить о наличии сознания по его проявлениям. Например, мы можем сказать, что у того или иного человека сознание есть, т.к. мы можем с ним общаться, наблюдать за его действиями и т.д. Говорить о каком-либо еще сознании кроме человеческого, по меньшей мере, некорректно. Давайте договоримся, что если о сознании какого-либо объекта нельзя судить косвенным образом (общение, наблюдение), то его (сознания) нет, иначе пришлось бы признать наличие сознания у камней, деревьев, кошек, свиней и т.д.


Цитата:

сверхматериален

Что это такое? Объясни подробней.


Цитата:

Возможно, не вполне корректная аналогия, но человеку пытаться "понять, кто такой Бог" - это всё равно, что вирусу пытаться понять, "кто такой человек". Не поймёт он этого никогда. Просто мозгов не хватит.

Понятно... Как неандертальцы будем кидаться на землю в диком ужасе от любого пока не изученного нами явления? Очень это удобно для некоторых - придумать некоего непознаваемого бога и списать на него все, что нами еще не познано. Дико.


Добавлено:
drinkis


Цитата:

Это Ваш вопрос , а вот и Ваш ответ на это

Ты, случаем, не иезуит? Я хочу услышать твой ответ. И я что-то не понял - неужели ты признал главенство материального над нематериальным?


Цитата:

Вы тоже уверены , что все само самоорганизовалось.

Само, само... Эволюция... Ну не излагать же мне всю теорию эволюции.

Ну вот опять 25!!!
Det
Человек вообще имеет такую великолепную книгу - Библия где расписан акт творения. То что это можно опровергнуть и означает то что никто ничего несотворял. И ещё кое что - Бог описан в библии как сотворитель мира сего и потому появился вопрос - как он учавствовал в процессе эволюции человека?

Цитата:

человек склонен под нематериальным понимать только то, что способно существовать в его, человеческом, сознании. Бог не нематериален. Бог сверхматериален. Он - не информация. Он вообще не подобен ничему в мире, кроме, быть может, человека ((Быт.1:26), но отнюдь не информации в человеческом сознании.

Попробую сумировать, Бога можно назвать сверхматериаленым существом которого нам не суждено познать. Дальнейшую аналогию считаю некорректной так как у вируса нет возможности думать, и оба и вирус и человек матерьяльны.

Честно скажу, искал толкование слова "сверхматерия" в толковых словарях - не нашёл. Посему могу судить что приставка сверх указывает на то что сверхматерия обладает качествами превосходящими простую материю. Термин "сверхматерия" используется только в дискуссиях о Боге и его темах, поэтому так как я не верю в богов могу предположить что и сверхматерии не существует.

Det

Цитата:

человеку пытаться "понять, кто такой Бог" - это всё равно, что вирусу пытаться понять, "кто такой человек"

Цитата:

Он вообще не подобен ничему в мире, кроме, быть может, человека ((Быт.1:26)

А не надо понимать, КТО он такой ни разу. Меня вот больше волнует, почему бог создал по образу и подобию своему, если верить одной популярной книженции, кучу маньяков и прочих уродов


Цитата:

(мысль не моя).

Так это - сцылку в студию.

Artrage

Цитата:

почему бог создал по образу и подобию своему, если верить одной популярной книженции, кучу маньяков и прочих уродов

А таки шобы жисть раем не казалась...

Artrage

Цитата:

Меня вот больше волнует, почему бог создал по образу и подобию своему, если верить одной популярной книженции, кучу маньяков и прочих уродов

Вы мне уже задавали подобный вопрос. Я так понимаю. что вас интересует ответы разных людей. Т.е. вопрос Вам действительно не дает покоя. Бог создал нормального человека, но свободного в своем выборе. А всяких уродов уже наплодили люди, которые не соблюдают Закон.

emx

Цитата:

А таки шобы жисть раем не казалась...

таки себе думаю, шо вообще поселил адама с евой в рай, посмотрел, что они себе гламурно капец просто как устроились - а власти ведь ни разу не выгоден излишний комфорт электората, - резко так (судя по недавним рассказам) соблазнил Сатану, т.е. вызвал на спор (иначе говоря - умыл руки), всех совратил, ибо ну как же ж так же ж нельзя богоуподобляццо, ну и заодно организовал болезни и маньяков (список бесконечен), чтоб потиху исправить ошибки прошлого.
Кайф!

Добавлено:
drinkis

Цитата:

А всяких уродов уже наплодили люди

А разве не все равны?


Цитата:

Бог создал нормального человека, но свободного в своем выборе

Ничего подобного. По вашей версии, всё было гут, а затем было казино, бог голимо проиграл и выгнал всех отовсюду... совесть замучала, наверное

Цитата:

По вашей версии, всё было гут, а затем было казино, бог голимо проиграл и выгнал всех отовсюду... совесть замучала, наверное

Это не моя версия, это Ваша интерпритация моего изложенного.
Но все равно рад Вашему возвращения в эту тему.

Добавлено:
Без Вас исчезла ирония здесь и стало скучновато

drinkis

Цитата:

Бог создал нормального человека, но свободного в своем выборе. А всяких уродов уже наплодили люди, которые не соблюдают Закон.

А как-же 10 заповедей - какой уж тут выбор? Как насчёт наставлений Бога?
27 и 28 стихи 32-ой главы Исхода:
" 27. И он сказал им: так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро своё, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трёх тысяч человек."
Как-же не убий?

drinkis
Ага, если бы не было тени, то не был бы виден свет?
А вообще текущая дискуссия давно находится в стагнации, несмотря на многотонные и (избранными) местами небезынтересные сообщения соучастников.

Добавлено:
Airoom

Цитата:

Как-же не убий?

Так же ж ведь после Старого Завета бог резко одумался и организовал Новый Там уже низзя был ни око за око, ни зуб за зуб. Но некоторые нефтыкают в нововведения до сих пор и продолжают и зубы, и глаза калечить... и прочие органы...
Всё ж сводится к многообразию интерпретации абсолютно всего, что связано с книжкой. Настолько, что из-за разбежек даже вон церквей сколько различных понаплодилось: одни буквальный смысл жуют, а другие - переносный, а его же ж сколько может быть

Airoom

Цитата:

И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трёх тысяч человек."

А сыны Левиины и сейчас этим занимаются по всему миру, прикрываясь лозунгами демократии и борьбы с терроризмом. Только счет жерт уже в других масштабах

Так кому же нужен такой бог который написал руками послушников своих такую библию, или всё таки они написали её без надсмотра божьего по своим интересам?

drinkis

Цитата:

Задавая вопрос про Лазаря верующим какой ответ Вы расчитывали услышать? Что это все бред и тому подобное? тогда нужно было задавать вопрос неверующим и сойтись с ними во мнениях.

задав этот вопрос,я хотел бы услышать ответ как христианская общественность разделила оживление трупов на зомбификацию и возврат души в тело.
хотел бы ещё увидеть ответ на такой вопрос.почему ваш бог не приветствует такой лозунг,как всё лучшее детям. а если приветствует,то отчего же не скажет попам,чтобы они заместо одной церкви построили школу или детский сад?а то как не услышиш везде возрождаются храмы.ЗАЧЕМ!?даже в королёве,на старых болотах,где не только люди ни когда не жили,даже лоси боялись этих мест и то попы возрождают такой храм,что это уже не скромно.и надписи -помогите на забор,помогите на кирпич ну вобщем-помогите.а почему нигде они не напишут-помогите построить детский сад или школу.а им я вижу помогают не подетски,если сумели храм возродить,там где его никогда не было?

PILIGUSTR

Цитата:

хотел бы ещё увидеть ответ на такой вопрос.почему ваш бог не приветствует такой лозунг,как всё лучшее детям. а если приветствует,то отчего же не скажет попам,чтобы они заместо одной церкви построили школу или детский сад?

Для Бога все мы чада, т.е. дети, божьи. Попы строят церквы за деньги прихожан, а прихожане дают деньги в данном случае на строительство храмов, а не на школу. Значит людям нужен больше храм, а не школа. А на школы и садики люди платят налоги государству, так что задайте этот вопрос чиновникам - где делись деньги на школы. Как говорится Богу -богово, а кесарю - кесарево.

PILIGUSTR
Во всём виновато государство и чиновники И это попы все - поддельные: они не из-за веры пошли в семинарию, а исключительно из меркантильных соображений.
В общем, человечество окружено злом со всех сторон: злые попы, злые чиновники, злой аццкий сотона и злой бог. И настолько всему капец, что вон уже недавно прозвучала охренительно умная мысль, что человек -
Цитата:

это всё равно, что вирус

Остаётся нам устроить массовый суицид и обречь себя на вечное счастье

drinkis

Цитата:

Бог создал нормального человека, но свободного в своем выборе

не забываем помечать какой именно бог, а то он у всех свой вообще-то.
и где выбор-та? те 2 места, куда обещают упрятать за заслуги, что ли и есть выбор?
мне даром ни того, ни другого не надо, никакого разнообразия, уж лучше улиткой а потом еще непопадя кем реинкарнироваться.

Аха, теперь я понял, это юморестический топик - чего я пытаюсь спорить. Может перенести топик в раздел "Юмор" чтоб люди не заблуждались?
Всем приятного времяпровождения!!!