Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Бог есть

Автор: farAce
Дата сообщения: 16.06.2007 01:16
drinkis

Цитата:
"вся Вселенная не вмещает Его и Он есть огонь поядающий... плосему, не может человек, увидев Бога, остаться в живых" (Пс.92.1; Втор.4.24; Исх.33.20)

Каким образом получилась такая фраза, непонятно. Приведу цитаты из Библии (3-ю ссылку привел полнее)
"Господь царствует; Он облечен величием, облечен Господь могуществом [и] препоясан: потому вселенная тверда, не подвигнется. Пс 95, 10." Пс 92, 1

"ибо Господь, Бог твой, есть огнь поядающий, Бог ревнитель. Евр 12, 29." Втор 4, 24

"[Моисей] сказал: покажи мне славу Твою.
И сказал [Господь Моисею]: Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу имя Иеговы пред тобою, и кого помиловать - помилую, кого пожалеть - пожалею. Рим 9, 15.
И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых. Суд 13, 22. Дан 10, 8. 1 Тим 6, 16.
И сказал Господь: вот место у Меня, стань на этой скале;
когда же будет проходить слава Моя, Я поставлю тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою Моею, доколе не пройду;
и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо [тебе]. " Исх 33, 18-23

Т.е. о вмещении или не вмещении Его Вселенной там ни слова; почему привел по третьей ссылки развернутую цитату, по простой причине - там не употребляется слово "Бог", а говорится о Господе.
Автор: PILIGUSTR
Дата сообщения: 17.06.2007 18:23

Цитата:
Богом был использован общий принцип создания живого организма

вот это феноменальная фраза,на пятёрочку!интересно для кого общий?всё создал бог и общего принципа быть не может,только божий промысели интересно,что если он создал всё по образу своему,то значит он выглядит телесно и морально как человек.и соответственно человек и бог состоять должны из одной и той же клеточной ткани,думать одинаково и развиваться.значит или бог находится на одной ступени развития с нами,либо он нейро-хирург экстра класса,и чуть чуть тормознул серое вещество в голове Адама.ведь в те времена бог уже должен был знать про всё то,что сейчас на земле существует,видео,компъютеры,машины и т.д.значит Адама ущемили.потом был потоп,и остался один Ной,который по тем временам был судя по всему докой во всём,так как он продолжил род людской,и сумел оставить в наследие все знания тех времён,молодец.и вот тут непонятка-как население земли могло достигнуть такой численности,как сейчас,от одной пары людей,но достаточно пожилой,за довольно таки не большой временной срок?естественно такие верующие светила как Ici Chacalтут же начнут писать про глупые вопросы,о необразованности,о святотатстве,но господа верующие вы же в реальном мире живёте,вот и ответьте на реальный вопрос нормального человека.заранее спасибо.
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 17.06.2007 22:45
Да че там от пары людей, при отсутствии противозачаточных средств, долго, что ли? И много ли этих людишек было, скажем, во времена Древней Греции? Это сейчас они миллиардами плодятся, а тогда совсем другая плотность населения была. Даже в Китае. Да и вообще не один только этот раз Бог поголовье дрянных этих людишек сокращал. Например, Содом изничтожил, спаслись только праведник Ной и две его дочери. А его жена превратилась в соляной столб. Но, если он такой праведник, что он себе, бабы не найдет, что ли? Ну и он придумал для себя выход: залил глаза винищем и начал с собственными дочерьми сожительствовать. Ну и какое от этого потомство могло произойти, можете себе представить? Говоря биологическим языком, близкородственное скрещивание, да еще плюс пьяное зачатие... Вот, блин, какие "праведнички" были в родоначальниках у рода человеческого!
Автор: drinkis
Дата сообщения: 17.06.2007 23:42
farAce

Цитата:
Каким образом получилась такая фраза, непонятно.
Спасибо что не поленились и заглянули в первоисточник, а я понадеялся на память и не сделал этого. Приношу свои извинения, фраза должна выглядеть примерно так: "Небо и небо небес не вмещают Тебя (Бога)... Бог твой , есть огонь поядающий... человек не может увидеть Меня (Бога) и остаться в живых" (3Цар.8.27; 2 Пар.6.18; Втор.4.24;Исх.33.20)

Цитата:
почему привел по третьей ссылки развернутую цитату, по простой причине - там не употребляется слово "Бог", а говорится о Господе.
В главе 33 Исхода слово "Господь" вставлено 3 раза по смыслу текста, хотя в оригинале на древнееврейском его там нет. В оглавлении к этой главе п.12 звучит так:"молится о присутствием Божием с народом", что означает - Господем является Бог. И еще:"Блажен народ, у которого Господь есть Бог" (Пс.143.15). Ну и самое главное почему я использовал слово "Бог" для замены личного местоимения это то, что в оригинале на древнееврейском в большинстве случаев вместо "Господь" написано "ЙГВГ", что означает имя Бога - Иегова или Яхве. Имя "ЙГВГ" было заменено на "Господь" в результате перевода с древнееврейского переводчиками на основании заповеди не произносить имя Бога в суе. В современной Библии имя "ЙГВГ" использовано всего несколько раз, там где по смыслу есть прямое указание на имя Бога, в остальных случаях заменено на слово "Господь".



Добавлено:
Looking

Цитата:
Было указание плодиться. Бог против прерваного акта (да и без познания и не додумались)
Ну-ка сосчитай сколько стало бы народу через 6000 тыс. лет!
Они бы уже через 100 лет выжрали весь Райский сад со всей живностью

PILIGUSTR
Цитата:
вот тут непонятка-как население земли могло достигнуть такой численности,как сейчас,от одной пары людей,но достаточно пожилой,за довольно таки не большой временной срок?

Подискутируйте между собой, пожайлуста.
Автор: Aalai
Дата сообщения: 18.06.2007 00:04
drinkis

Цитата:
Подискутируйте между собой, пожайлуста.


Цитата:
...хотя в оригинале на древнееврейском его там нет

Даёт ведь Господь кому-то светлую голову.
Тут родной-то язык, с горем пополам...
Автор: drinkis
Дата сообщения: 18.06.2007 00:10
Aalai

Цитата:
Даёт ведь Господь кому-то светлую голову.
Тут родной-то язык, с горем пополам...

К сожалению, это ко мне не относится. я пользуюсь в этом вопросе трудами других светлых голов и копиями документов, где сопоставлены оригиналы с современным переводом.
Автор: PILIGUSTR
Дата сообщения: 18.06.2007 07:54
drinkis

Цитата:
Подискутируйте между собой, пожайлуста.

вот о чём я и говорю.как спросиш что нибудь нормальное,так в ответ тишина,но чуть что, сразу бог есть и это не обсуждается.
Цитата:
что в оригинале на древнееврейском в большинстве случаев вместо "Господь
а вы в миру тоже на древнееврейском общаетесь?XPEHOMETP

Цитата:
Но, если он такой праведник, что он себе, бабы не найдет, что ли? Ну и он придумал для себя выход: залил глаза винищем и начал с собственными дочерьми сожительствовать. Ну и какое от этого потомство могло произойти, можете себе представить?
а верующим им всё ни почём-на всё воля божья.но если их спрашиваеш об этом,то в ответ они тебе скажут,что надо читать внимательно первоисточники на древнееврейском языке.

Автор: Looking
Дата сообщения: 18.06.2007 10:10
drinkis
Понимаешь, ~200 тыс лет генетической Евы и 6 тыс. лет Библейской - это две большие разницы.
Причем речь шла о бессмертности Адама/Евы/потомства - которую ты так и не смог обосновать, соскочив с основного возражения на второстепенные вопросы.
Знаешь о Фиббоначи, его задаче о кроликах? Откуда получается последовательность Фиббоначи.
Так вот от одной пары кроликов, при условии их бессмертности и того, что кролики достигают половой зрелости через год и кролчиха приносит в год по 1 шт имеем такое потомство:
- через 50 лет 12586269025 особей
- через 100 лет 354224848179261915075 особей
Для людей надо учитывать, что абсолютное большинство половой зрелости достигают в 13-14 лет.
Если принять 15 лет, то по аналогии имеем население:
- через 100 лет 72381 чел (как думаешь, сад первоначально обслуживаемый двумя человеками, сможет их прокормить?)
- через 200 лет 4921040503
- через 500 лет 1,54585652299586E+24
- через 1000 лет 2,24400051933347E+48
Здесь принято, что рождается одинаковое число мальчиков и девочек попеременно. Менее благоприятный случай, что первым идет мальчик.
Имей ввиду, что речь идет об Эдеме, имеющим четко обозначенное положение на Земле в районе Междуречья. А не о призрачных небесных Раях, на которые ты ссылаешься. Те для душ, а для живых - Земля.
Ты же считаешь, что Бог плохой математик и не представляет, к чему приведет бессмертие.

Цитата:
Эти слова писались 3500 лет тому назад, и естественно, Моисей записал их в таком виде, который был понятен людям того времени.
Весь фокус в том, что не Моисей записал в таком виде, а в том, что именно так представляли тогда строение окружающего мира.
Ты же пытаешься нам втюрить, что в описании телеги зашифрован звездолет.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 18.06.2007 10:20
Я обещал проиллюстрировать первые стихи Библии теорией Большого взрыва, но что-то лень. Да я думаю что любой может увидеть это самостоятельно.

farAce

Цитата:
Поставим вопрос по другому

Да демагогия это. Что такое "живое" я сказал уже. Возражений по существу не было. И не может быть. А то, что минерал "в потенции" живой... Это я не обсуждаю, извини.

Reuel

Цитата:
Интересная статья, но неоконченная.

Я был не прав, это не статья, а одна из фаз полемики в научном мире. Суть в том, что выведена некая "неуменьшаемая сложность" живой системы. И вероятность ее возникновения на пустом месте очень мала. Это вкратце. Сейчас усилия эволюционистов направлены на то, что бы снизить неуменьшаемую сложность до некоего разумного минимума. Не выходит.
Если найдешь где "Черный ящик дарвинизма" кинь ссылочку, я пока смотрел только цитатно.

drinkis

Цитата:
Где мудрец? Где книжник?

Не понял.

PILIGUSTR

Цитата:
и вот тут непонятка-как население земли могло достигнуть такой численности,как сейчас,от одной пары людей,но достаточно пожилой,за довольно таки не большой временной срок?естественно такие верующие светила как Ici Chacalтут же начнут писать про глупые вопросы

Есесьно. Их было восемь или четыре пары, но никак не одна. Что это как не невежество в задаваемом вопросе?

Цитата:
Подискутируйте между собой, пожайлуста.

Было бы интересно взглянуть.
Автор: Reuel
Дата сообщения: 18.06.2007 11:17
Ici Chacal

Цитата:
неуменьшаемая сложность" живой системы

из статьи я не понял только одного. утверждается, что неуменьшаемая сложность - это какой-то определенный изначальный организм (например бактерия), из которого уже эволюционировали остальные, или это система, комплекс живых организмов?
Автор: Looking
Дата сообщения: 18.06.2007 12:01
Ici Chacal
Цитата:
Э... Не хорошо. Где всего и сразу? Пердергиваем
Моя (вернее не моя, но здесь за мной) модель творения от простого к сложному ничуть не противоречивей ТЭ. Вот и все.
Вся живность кроме человека по Библии создана сразу, причем про микроарганизмы нет ни слова.
А не было творение по нарастающей сложности.
Человека создавал не на базе высших животных, а на своей базе (по образу и подобию).
Традиционная увертка, мол это образно, а не реально на основе своего вида.
Тогда ответь в чем же тогда человек подобен Богу? Если не подобен физиологически.
Ссылка на разумность не канает, высшие животные имеют в этом достаточно большое приближение к человеку. Опыты с шимпанзе, орангутанами, дельфинами показывают их возможность абстрагироваться и обучаться многому, что раньше считалось прерагативой только человека.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 18.06.2007 12:14
Речь об живом организме. Например человек система сложная и не может возникнуть сам по себе в "первобытном бульоне". Но вроде как считалось, что "простейшие" могут, потому они и простейшие. А выясняется, что не так уж эти простейшие просты. И их неуменьшаемая сложность достаточно велика.

Цитата:
Открытия современной биохимии показали, что основа жизни действительно оказалась поразительно и неожиданно сложной. Мы узнали, что клеткой управляют молекулярные механизмы. Бактерии прокладывают путь через жидкость с помощью наружного молекулярного двигателя - жгутика; молекулярные запасы хранятся в крохотных "грузовичках", которые снуют по клетке, доставляя груз в специальные отделы; клетка перестраивает собственную ДНК, чтобы создавать новые антитела для борьбы с болезнями. Я показал, что этим системам присуща сложность, не поддающаяся снижению; то есть для того, чтобы функционировать, им необходимо определенное количество составляющих. Как механическая мышеловка выйдет из строя, если изъять из нее хотя бы один компонент, так и биохимической системе необходима каждая из ее частей; таким образом, маловероятно, чтобы эти части появлялись постепенно, как утверждают дарвинисты.

Пример. Если у животного отрезать хвост, то такая система будет функционировать, а если голову то нет. След. наличие головы обязательно. И вот утверждается, что у простейших изъять нельзя ничего без того, чтобы не "сломать" систему.
А случайное самозарождение такой системы по теории вероятности выходит за рамки возраста планеты. Я читал споры на эту тему, правда не вкурил расчеты.
Автор: Reuel
Дата сообщения: 18.06.2007 12:17
Looking
ни в чем человек не подобен богу!
Автор: farAce
Дата сообщения: 18.06.2007 12:19
drinkis

Цитата:
В главе 33 Исхода слово "Господь" вставлено 3 раза по смыслу текста, хотя в оригинале на древнееврейском его там нет. В оглавлении к этой главе п.12 звучит так:"молится о присутствием Божием с народом", что означает - Господем является Бог. И еще:"Блажен народ, у которого Господь есть Бог" (Пс.143.15). Ну и самое главное почему я использовал слово "Бог" для замены личного местоимения это то, что в оригинале на древнееврейском в большинстве случаев вместо "Господь" написано "ЙГВГ", что означает имя Бога - Иегова или Яхве. Имя "ЙГВГ" было заменено на "Господь" в результате перевода с древнееврейского переводчиками на основании заповеди не произносить имя Бога в суе. В современной Библии имя "ЙГВГ" использовано всего несколько раз, там где по смыслу есть прямое указание на имя Бога, в остальных случаях заменено на слово "Господь".

Вот более точное описание:

Цитата:
Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря

Слово Иегова появилось в результате допущенной неточности при попытке прочесть непроизносимое у евреем имя Божие. Речь идет тетраграмме (YHWH). Во время чтения священного текста в храме или синагоге вместо нее произносилось другое имя Божие – Адонаи (Господь). В средние века масореты перенесли огласовку с этого имени на тетраграмму. «Позже условное масоретское написание было прочитано европейскими учеными буквально – отсюда неправильная, не отвечающая ни древнему, ни позднейшему традиционному чтению форма “Иегова”» (Томас О.Ламбдин. Учебник древнееврейского языка, пер. с англ., М., 1998, с. 117). На этом построена «догматика» секты иеговистов.
Синодальный перевод словом Господь как правило передает тетраграмму (YHWH). В Ветхом Завете это имя Божие встречается более 6 тысяч раз. Однако в некоторых местах, где в Синодальной Библии Господь, в еврейской Библии стоит Адонай (Исх.4:13; 3 Цар.22:6 и др.). В Септуагинте оба имени (тетраграмма и Адонай) перевели греческим словом Кюриос.
Саваоф – одно из имен Божиих в Ветхом Завете (блаж. Иероним насчитывает 10 имен). По-еврейски – Цеваот (мн. число от существительного цава – воинство). Этого имени нет в ранних книга Ветхом Завете (от Бытия до Руфь), а встречается только в книгах Царств, Паралипоменон, Псалтири и пророков.
В Быт 1:1 стоит Элохим: «Бе-решит бара Элохим эт ха-шамайим ве эт ха-эрец».


Ici Chacal

Цитата:
Да демагогия это. Что такое "живое" я сказал уже. Возражений по существу не было. И не может быть. А то, что минерал "в потенции" живой... Это я не обсуждаю, извини.

Тогда такая позиция вступает в онтологическое противоречие, значит, что не явлено как белковая форма с обменными процессами и т.п. не является живым.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 18.06.2007 12:31
Looking

Цитата:
Вся живность кроме человека по Библии создана сразу

Нет. Не так. Прочти еще раз первую главу. И нигде не сказано, что одномоментно. Представь себе скульптора, который лепит фигурки животных. От простого к сложному.
Но дело даже не в этом. Сдулся дарвинизм. И упираются по привычке. А взамен тоже ничего вразумительного нет. Креационизм находится в настолько "сыром" состоянии, что на его основе пока рано обучать школьников. Вот и получается ни то, ни се.

Цитата:
причем про микроарганизмы нет ни слова

Ага. А еще постоянная Планка в тексте не встречается. Зачем древним микробы-то?

Цитата:
Тогда ответь в чем же тогда человек подобен Богу?

Тогда отвечу. Образом, т.е. видом. Неужели всесильное существо не может принимать некий вид? Ну статическое состояние, наиболее удобное в данный момент.

Добавлено:
farAce

Цитата:
Тогда такая позиция вступает в онтологическое противоречие, значит, что не явлено как белковая форма с обменными процессами и т.п. не является живым.

Скажем так. Живым организмом. Земным живым организмом, ведь речь об теории эволюции жизни на Земле.
Автор: Reuel
Дата сообщения: 18.06.2007 12:35
Ici Chacal

Цитата:
А случайное самозарождение такой системы по теории вероятности выходит за рамки возраста планеты. Я читал споры на эту тему, правда не вкурил расчеты.

расчеты всегда делаются на основании допущений, так что по сути ничего это не доказывает, однако никем не опровергнута возможность локального изменения вероятностности какого-либо события, соответственно, мы можем считать в случае, если подобные организмы возникли именно в результате такого измемния вероятности, что:
1. это укладывается в рамки слепых физических законов
2. такое изменение возникло по "желанию природы" с целью создать такой организм.

а что такое цель природы?
дерево стремиться выжить, хотя разумом не обладает - это ведь тоже цель?
Автор: Looking
Дата сообщения: 18.06.2007 12:43
Ici Chacal
Цитата:
И нигде не сказано, что одномоментно.
Но нигде и не сказано, что Бог обучался начиная с простейших к высшим. Т.ч. ваши предположения ими и остаются, и ничем не подкрепляются.

Цитата:
Тогда отвечу. Образом, т.е. видом.
Угу... Зачем тогда применяются два слова, по образу и подобию? Тавталогия выходит.

Цитата:
Сдулся дарвинизм. И упираются по привычке.
Ты путаешь теорию эволюции и гипотезы о происхождении жизни. А теорию эволюции католики давно приняли (где-то четверть века назад).
Но невозможность сейчас ответить на новые вопросы по эволюции/происхождении жизни не означает, что на них никогда не ответят.

Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 18.06.2007 13:04
Reuel

Цитата:
такое изменение возникло по "желанию природы" с целью создать такой организм.

Не понял. Какое желание природы?
И не изменение, а практически мгновенный синтез очень сложной биологической структуры. Не могла она (бактерия) создаваться постепенно, т.к. есть у нее неуменьшаемая сложность. Все тот же пример. Не могла собака жить да жить без головы, а потом она у нее отрасла. Собака должна была возникнуть сразу со всеми необходимыми для жизни органами.

Looking

Цитата:
Но нигде и не сказано, что Бог обучался начиная с простейших к высшим.

Почему обучался, творил Он так. А подтверждает это хоть палеонтология

Цитата:
Зачем тогда применяются два слова, по образу и подобию?

Действительно интересно. Думаешь нет готовых толкований? Мне сейчас некогда искать и анализировать.

Цитата:
Ты путаешь теорию эволюции и гипотезы о происхождении жизни.

Во первых они связаны, а во вторых ни то, ни другое в том виде, как преподается не выдерживает глубокого исследования.

Цитата:
невозможность сейчас ответить на новые вопросы по эволюции/происхождении жизни не означает, что на них никогда не ответят.

Причем никто не гарантирует, что ответ устроит материалистов, возможно они о-очень разочаруются...
Автор: Reuel
Дата сообщения: 18.06.2007 13:15
Ici Chacal

Цитата:
Не понял. Какое желание природы?
И не изменение

читай внимательнее...
мы говорим о том, что вероятность такого мгновенного синтеза бесконечно мала.
однако никем не доказано, что вероятностность какого-либо события должна подчиняться общим законам и не может локально изменяться.
То есть что вероятность такого синтеза вдруг в определенной точке пространства или при создании определенных тригерных условий не может вырости до вполне определяемой величины.
И я говоря именно об этом. Синтез первого существа мог произойти именно в результате такого изменения, и т.д.

Что же до желания природы, то имеется ввиду божественное вмешательство, но с одним нюансом.
Что если желание создать живое существо посредством локального изменения физических законов, то бишь, по-простецки, чуда - есть не что иное как реакция вселенной...
Эта мысль высказывалась у Стругацких в "За миллиард лет до конца света".
Там где чувствовался замысел, воля - на деле оказалась лишь реакция мира - как резина пружинит под нажатием.
Автор: Looking
Дата сообщения: 18.06.2007 13:19
Ici Chacal
И еще попробуй объяснить:
1 В начале сотворил Бог небо и землю
...
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом.
и
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.Пс 32:9;
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью.
...
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи
Автор: ssk06
Дата сообщения: 18.06.2007 13:22
Ici Chacal
У многих вирусов наследственная информация хранится в виде молекул РНК, а не ДНК. Но это посчитали курьезом, исключением. Переворот произошел в 80-х годах 20 века, когда были открыты рибозимы – молекулы РНК с каталитическими свойствами. Рибозимы – это РНК, выполняющие активную работу, то есть то, что должны делать белки. Среди рибозимов были найдены и катализаторы репликации (копирования, размножения) молекул РНК – своих собственных или чужих.
Оказалось, что РНК, и только она, может выполнять сразу обе главные жизненные задачи – и хранение информации, и активную работу. Стало ясно, что возможен полноценный живой организм, не имеющий ни белков, ни ДНК, в котором все функции выполняются только молекулами РНК. Конечно, ДНК лучше справляется с задачей хранения информации, а белки – с "работой", но это уже мелочи. РНК-организмы могли приобрести белки и ДНК позже, а поначалу обходиться без них.
Так появилась теория РНК-мира, согласно которой первые живые организмы были РНК-организмами без белков и ДНК. А первым прообразом будущего РНК-организма мог стать автокаталитический цикл, образованный самовоспроизводящимися молекулами РНК – теми самыми рибозимами, которые способны катализировать синтез собственных копий.
Теория РНК-мира, вначале чисто умозрительная, очень быстро "обрастает" экспериментальными данными. Химики научились получать рибозимы чуть ли не с любыми желаемыми характеристиками (для этого синтезируют огромное количество разных РНК со случайной последовательностью нуклеотидов, а затем просто отбирают из них молекулы с нужными свойствами). Получены рибозимы, катализирующие синтез нуклеотидов, присоединение аминокислот к РНК и другие биохимические процессы. Стирая грань между живым и неживым, уже растут на искусственных средах в лабораториях возмутительнейшие объекты – колонии размножающихся молекул РНК, способные к тому же синтезировать белки. Весомый вклад в эти исследования вносят ученые из Института химической биологии и фундаментальной медицины (г.Новосибирск) и Института белка (г.Пущино) под руководством академиков В.В.Власова и А.С.Спирина
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 18.06.2007 15:00
Reuel
Не пойму я тебя. Знаешь, если мы введем хоть какую-то нелинейность и нестабильность (изменчивость) законов мироздания, то:
1.Мир станет непознаваем в принципе.
2.Looking, да и не только он, покрутит пальцем у виска и разговаривать перестанет. Да и о чем можно тогда разговаривать? Начнем просто фантазировать как кому лучше нравится.
А чудо... В том-то и дело, что им я могу объяснит "ваще все". Но не интересно.

Looking

Цитата:
И еще попробуй объяснить:

Да хотел, но... Веришь - лень. Тут надо развернуто, кратко не катит, но вот в чем дело-то... Это мартышкин труд. Из тех кто здесь постит никто этого не примет. Но может сподоблюсь.

ssk06
Спасибо за лекцию, но это больше похоже на поток сознания. Вирусы плохой пример. Они не размножаются сами, а паразитируют на хозяине, поэтому не подходят на роль начальников жизни. Это если коротко. Если тот источник, который вы приводите об этом умалчивает, мой вам совет - не читайте или уж во всяком случае не доверяйте.
Автор: Reuel
Дата сообщения: 18.06.2007 15:34
Ici Chacal

Цитата:
Знаешь, если мы введем хоть какую-то нелинейность и нестабильность (изменчивость) законов мироздания, то:
1.Мир станет непознаваем в принципе.

ну извини, куча гипотех предполагает изменение законов мироздания, вернее возможность того, что в другой точки пространства/времени они дургие.
более того, что они другие на микромасштабах постоянно....
ну а насчет непозноваемости - так никто и не говорит об абсолютной позноваемости, вернее ее возможности - речь-то в любом случае идет о позноваемости приближенной, вероятностной...
повторю, нигде и никогда не было доказано, что мир постоянно и полностью статичен,

наоборот все теории, к примеру о темной материи, приходится притягивать за уши к экспериментальным и наблюдаемым данным, постоянно делая различные допущения, и все это только из-за того, что симуляция развития вселенной учитывает неизменяемые физические законы.

Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:
Но не интересно.

мы вообще о чем спорим?
я лично нить потерял...
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 18.06.2007 15:49
Reuel

Цитата:
ну извини, куча гипотех предполагает изменение законов мироздания, вернее возможность того, что в другой точки пространства/времени они дургие.

В данном случае речь идет о вполне конкретной планете

Цитата:
речь-то в любом случае идет о позноваемости приближенной, вероятностной...

Ага. Только если законы напр. физики меняются со временем, то... То я запросто объясню шестоднев, потоп и все.

Цитата:
мы вообще о чем спорим?

Да с тобой вроде ни о чем. Где-то ты со мной не согласился малька, ну и слегка уточнили формулировки...

Цитата:
я лично нить потерял.

Автор: veryom
Дата сообщения: 18.06.2007 16:23
Ici Chacal

Цитата:
- невозможность сейчас ответить на новые вопросы по эволюции/происхождении жизни не означает, что на них никогда не ответят.
- Причем никто не гарантирует, что ответ устроит материалистов, возможно они о-очень разочаруются...

Хм... Ответ может не устроить материалистов в случае, если будет доказано, что у истоков происхождения жизни стоит нечто идеальное. Но как доказать, что у истоков жизни (материи) было идеальное? Для этого идеальное должно оставить материальные следы. Но это бред. Т.е. у науки лишь один путь - найти, в конце-концов, доказательство небожественного происходжения жизни. Верующим же доказательств искать не нужно - они и так знают. Тупик...
Автор: Looking
Дата сообщения: 18.06.2007 16:33
veryom
Цитата:
Для этого идеальное должно оставить материальные следы. Но это бред.
Щас тебе скажут, что весь материальный мир - следы идеального творца

Цитата:
Верующим же доказательств искать не нужно - они и так знают
Знают или верят? И кому верят? Что более интересно...
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 18.06.2007 16:52
veryom
Как то ты запутал мысль. Я так понимаю, что не устроит существование Бога?

Цитата:
Но это бред

Ну почему же... Разве нет парадоксов. А откуда они возникают? От ограниченности сознания челеовека.
Изречение

Цитата:
Человеческий разум не способен воспринимать четыре измерения. Как же он может постичь Бога, для которого тысяча лет и тысяча измерений предстают как одно?

Альберт Эйнштейн.

И насчет идеального. Если ты заметил, то я обсуждаю только материальное. Несмотря на провокации. И в этом нет парадокса. Как сказал Христос "вот говорю вам о земном, а вы не верите, как поверите если буду говорить вам о небесном?" По памяти.

Looking

Цитата:
Щас тебе скажут,

Друг, я хоть раз говорил за тебя?
Автор: veryom
Дата сообщения: 18.06.2007 17:54
Ici Chacal

Цитата:
Как то ты запутал мысль. Я так понимаю, что не устроит существование Бога?

Если будет доказано существование Бога - почему его существование должно не устроить? Я имею в виду вот что: Бог - это нечто идеальное. Бог создает материю. Но как? Как идеальное может воздействовать на материальное, а тем более его создать? Если идеальное каким-либо образом может воздействовать на материю, то это уже не идеальное, а также нечто материальное. И как вообще может быть идеальное, духовное без его связи с материей?


Цитата:
Ну почему же... Разве нет парадоксов. А откуда они возникают? От ограниченности сознания челеовека.

Хорошо. Человеческое сознание ограниченно и Бог непознаваем. Но на чем основывается убежденность верующих в существовании Бога? На вере. Но научен ли такой подход: принять на веру то, что непознаваемо, основывая доказательства на критике ТЭ.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 18.06.2007 18:17
veryom

Цитата:
Если будет доказано существование Бога - почему его существование должно не устроить?

Никаких переходов на личности, пойми.
Почему? Ну смотри, вот люди смеются и потешаются, даже оскорбляют Его, даже в этом топе. Я уж не говорю про другие форумы. Смеются, чтоб абстрагироваться, над неким "авторитетом". Нет его. Дурачком обзывают, чуть ли не нагибают мысленно. За яйца щупают.
И тут вдруг, посреди распальцовки и веселья, вдруг выходит из-за кулис тот самый авторитет. Могущий конкретно всех опустить. Их это устроит? НЕТ. Знаю точно.

Цитата:
Как идеальное может воздействовать на материальное, а тем более его создать? Если идеальное каким-либо образом может воздействовать на материю, то это уже не идеальное, а также нечто материальное. И как вообще может быть идеальное, духовное без его связи с материей?

Ключевое слово "связи". Кто сказал, что ее нет. Просто мы не знаем. Достаточно ввести еще одно измерение тире понятие и все. Проблема решена.
Хожу по кругу.


Цитата:
Но научен ли такой подход

Друг. Ты выбирая жену к ней с линейкой подходил и в зубы смотрел? Извини, очень грубый пример. Научный подход, это прекрасно, но это не все. Есть еще системный подход. А есть еще и другие подходы. Ладно, это нематериально.


Цитата:
основывая доказательства на критике ТЭ.

Стоп, стоп, стоп. Я свою идеологию на критике ТЭ не основываю. Мне на эту фикцию плевать. Просто, когда ее суют как догму, я могу легко такого "сователя" призвать подумать. Если он умеет это делать.
Если ты так говоришь, то топ ты не читал.

Добавлено:
Зря аватар поменял. Тот был лучше
Автор: farAce
Дата сообщения: 18.06.2007 19:45
О связи идеального и материального есть, например, в [more=письме Е.И. Рерих от 1.02.1935]01.02.35
...Так Вы пишете, что в «Чаше Востока» Вы нашли полное отрицание Бога не только личного, но и безличного. Это утверждение не совсем справедливо. Ибо нигде, ни в Учении, ни в Письмах Великих Учителей, Вы не найдете отрицания безличного Бога. Возможно, что это недоразумение возникло просто из-за неправильного наименования. Ибо, что есть этот безличный Бог? Не является ли Он тем божественным, неизменным и беспредельным Принципом или Непознаваемой Причиной всего Сущего, который словами апостолов Иоанна и Павла и в трудах первых великих отцов христианства определен как «Бог Невидимый и Непознаваемый». Не читаем ли мы в Евангелии от Иоанна (гл. 1, ст. 18): «Бога не видел никто, никогда», и те же самые слова, повторенные в Послании его (гл. 4, ст. 12). Много указаний в Библии на «Бога Неведомого» и на огненную природу этого Бога. Так во Второзаконии (гл. 4, ст. 24) Моисей говорит: «Бог есть Огонь поядающий».
Очень советую Вам прочесть труды великого Оригена, этого Светоча истинного Учения Христова. Между прочим, западная церковь принялась за изучение его трудов, ибо наиболее просвещенные церковники поняли, что они зашли в тупик со своими мертвящими догмами, и не удержать им своего влияния под напором нового сознания широких масс, требующего, прежде всего, логичности и жизненности законов. Так Ориген в своем труде «О Началах» утверждает: «Итак, Бога нельзя считать каким-либо телом или пребывающим в теле, но Он есть простая Духовная Природа, не допускающая в себе никакой сложности. Он есть Ум и в то же время Источник, от которого получает начало всякая разумная природа и ум. Бога, который служит началом всего, не должно считать сложным, иначе окажется, что элементы, из которых слагается все то, что называется сложным, существовали раньше самого Начала». Разве возможно яснее утвердить понятие Бога как чистейшего однородного Принципа или Начала всего, нежели это выражено в словах великого греческого философа и отца христианской церкви?
Также разве не сказано, что Бог вездесущ, всеведущ и всемогущ и что «все в Нем движется и дышит и имеет Бытие»? Все это имеется в Библии. Потому, если мы отбросим мертвую букву Писаний, часто искаженных неверным переводом, и предвзятость суждений, сложенную рабством мысли, на протяжении веков находящейся в тисках христианских догм, то мы увидим, насколько все религии, все учения древности, полагали в основу мироздания величественную, вечно непознаваемую Причину всего сущего и поклонялись этому Единому Божественному Началу под разными наименованиями, соответствующими каждому народу, каждой стране.
Христианский мир для Высшего Понятия избрал слово Бог, потому зачем искать новое определительное для этого Величественного Понятия? Ведь с этим словом христианский мир веками связывал все самое Высокое, все самое Прекрасное, доступное его сознанию, потому и в книгах Учения этот Непознаваемый и Беспредельный Принцип или Начало часто обозначается словом Бог. Ведь сказано: «Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в Духе». Еще сказано: «Отец Мой и Отец Ваш». Именно, это Божественное Начало, Непостижимое и Незримое, духовно пребывает в нас и вокруг нас. Потому и Бог Махатм есть Бог Космический, вернее, сам Космос во всей его Видимости и Невидимости. Именно, «все в Нем движется и дышит и имеет Бытие».
Также и в «Агни Йоге» сказано: «Люди не понимают, что означает Бог и Бодхисатва». Истинно, они не понимают, и мы можем сказать словами великого Оригена: «Наш ум своими силами не может постичь самого Бога, но познает Отца всех тварей из красот дел и великолепия Вселенной». Лучше сказать нельзя. Да, величественно было представление великих умов древности об этом Непостижимом Начале всех вещей, этом Вселенском Законе, истинно справедливом Начале, дающем каждой искре, исшедшей от Него, все свойства Свои, предоставляя ей следовать свободному выбору в применении их на строительство или разрушение.
Не забудем также, что все древние религии, без исключения, делились на эзотерическую для избранных и на экзотерическую для народа. Именно, много осложнилось в нашей христианской религии из-за того, что священнослужители утратили, вернее, отвергли ключ к пониманию Учения Христа, полного эзотеризма, о чем в Евангелии имеются неоднократные подтверждения в словах самого Христа.
Возвращаясь к термину «безличный» Бог, должна добавить, что, вкладывая в понятие Бога то понимание, которое связано с представлением этого понятия в умах масс, определение такого Бога как безличного будет, попросту говоря, чудовищной нелепостью, полною непродуманностью. Потому, лишь принимая Бога за Непостижимое Начало, за Единый Закон всякого существования, мы можем говорить о Его безличии. Также если сказано, что Бог Беспределен, то возможно ли, чтобы нечто беспредельное имело форму или облик? Как Бог, будучи беспредельным, может стать предельным и конечным? Потому лишь представление Бога как Божественного, Неизменного, Непреложного, Вездесущего и Беспредельного и Непознаваемого Принципа может, действительно, ответить всем запросам и пояснить многие недоразумения.
Задумайтесь, насколько понятие Бога разнится в представлении сознаний, стоящих на разных ступенях человеческой эволюции. Оно растет и ширится по мере роста сознания, но люди обычно упускают из виду эволюцию этого Понятия. Ибо косное большинство всегда плетется в хвосте и следует раз установленным догмам. Как прекрасно изречение в Бхагават Гите – «Я та нить, на которую нанизаны все эти идеи, из которых каждая подобна жемчужине». Истинно, можно сказать, сколько сознаний, столько и представлений о Боге.
Ведь если допустить существование Всемогущего, Вездесущего, Вселюбящего, Всемилосердного и Всеведущего Бога в Облике Существа, то мы должны запросить Его – почему Всемогущий и Вселюбящий Правитель всей Вселенной допускает столько вопиющей жестокости и несправедливости? Почему вся Природа существует пожиранием друг друга? Ведь никто не станет отрицать, что мир, как он сейчас, отвратителен, именно, и есть самый настоящий Ад! Не будем скрывать от себя, что если несчастен человек, довольствующийся лишь материальными благами, то еще несчастнее судьба человека, осмеливающегося выступать и требовать справедливости и чего-то высшего, нежели животные материальные наслаждения.
Разве не видит Всевидящий Бог, как погибают миллиарды его созданий в образе людей и прочих тварей? Можем ли мы вздохнуть или сделать шаг, чтобы не уничтожить тысячи малейших жизней? Каждый момент нашей жизни, каждое дыхание наше несет смерть миллионам. Почему должны они умирать? Почему нужна их смерть? Несомненно, найдутся люди, которые станут уверять, что все это создано Богом для нашего испытания и что зло ведет к добру, но подобные детские уверения, конечно, не могут удовлетворить ни одного мыслящего человека, ибо мы видим, как зло заразительно, и если бы не отдельные высшие сознания, то давно волна зла затопила бы мир. Неужели ради этих нескольких сознаний, оказавшихся победителями в этой жестокой и непрекращающейся борьбе, Бог захотел видеть неисчислимые страдания биллионов людей на протяжении нескончаемых веков?
Почему такая несправедливость в условиях рождения, налагающих свою печать на всю последующую жизнь нашу? Где же Всемилосердие, Всеведение и Всемогущество? Разве не мог Бог, в силу этих своих свойств, создать более высокую и совершенную Природу? Зачем понадобилось Ему созерцание этого неустанного самоистребления и выживания наиболее приспособленного и сильного? Нет, невозможно примирить существующее положение вещей с Провидением Всемилосердного, Всеведущего и Всемогущего Бога, преподанного нам церковью. Потому нужно очень просмотреть все понятия о Боге. Потому пора обратиться к Учениям Востока и Умам, их давшим, и признать в них наших Учителей. Именно, Восток, от «Монотеистического Бога, Правителя всей Вселенной, пришел к высшим идеям о Божестве, и в Непостигаемом Абсолюте найдено было объединение всей Вселенной». Ибо Абсолют этот вмещает в себе все конечное и бесконечное, все проявленное и непроявленное, и дальше этого всеобъединяющего Понятия ум человеческий подняться не может.
Потому все величайшие Учителя человечества никогда не поощряли прений о Непознаваемой Причине. Она принималась как Величайшая Тайна, навсегда непостижимая. Ибо если мы начнем ограничивать Абсолют нашими представлениями, он перестанет быть Абсолютом и станет ограниченным. Потому Абсолют непостижим. Ведь Абсолют вмещает и понятие Беспредельности. Но кто задумывается над этим грандиозным и страшным понятием Беспредельности? Потому мы можем постигать лишь различные аспекты и проявления этого Абсолюта. Но так как все мы частицы этого Абсолюта и каждая частица Единого Целого заключает в себе потенциал всех свойств этого Целого, то мы можем постепенно раскрывать в себе этот потенциал на протяжении бесчисленных воплощений и тысячелетий, уходящих в Беспредельность.
Веды говорят: «Он – Сущность твоей Души. Он – Истина; Он – Я; Ты – Тот». Просмотрев все понятия о Боге, не скажем ли мы, что Проявленным Богом может быть лишь само человечество. Но в своей настоящей стадии оно ближе к тени Бога, к облику Сатаны.
Также Вы, вероятно, укажете мне, что Махатмы в «Чаше Востока» утверждают, что Они верят лишь в материю. Но во всех древних эзотерических учениях Востока Материя и Дух – едины, ибо одно не может существовать без другого. Потому и все экзотерические Боги их имеют своих Супруг, олицетворяющих Материю и Мощь их. Так Парабраман (Дух) непостижим и не имеет проявления без наброшенного на него тончайшего покрова Мулапракрити или Материи. Но, конечно, Материя эта настолько сублимирована, что она недоступна нашим грубым чувствам. Существует, как Вы знаете, определение, что Материя есть кристаллизованный Дух. Ведь Дух есть энергия, но мы знаем, что никакая энергия не может проявиться вне материи. Сам видимый нами Свет есть вид тончайшей материи в движении. На всех планах, во всех действиях и мышлении мы отделиться не можем от материи. Мы обращаемся к высшим или грубейшим видам той же материи.
В «Агни Пуране» говорится «о Субъективном Элементе (Боге), находящемся в потенциальном состоянии в недрах Космической Природы, так же, как огонь, сокрытый в куске сухого дерева, и так же, как масло потенциально существует в сердце Кунжутного дерева. Этот субъективный элемент лежит сокрытый в Природе как психический свидетель или духовное начало, совершенно нейтральное и лишенное каких бы то ни было действий. Это сочетание Субъективного Элемента и Космической Природы объединяется силою, которая известна как энергия (Фохат, или Космическое Электричество), содержащая в себе все эмбрионы и основные свойства всех веществ и Материи, которые должны последовательно развиться из этого сочетания Космической Природы и ее супруга Пумана (Духа, Субъективного Элемента, Бога)».
Современная наука быстрыми шагами идет навстречу всем великим Истинам, изложенным в восточной философии и религиях, и скоро, очень скоро они встретятся и протянут друг другу руку. Будем надеяться, что и наша церковь просияет новым сознанием и не останется заштатным зрителем этого нового союза. Так наука уже поняла, что материи нет, но есть лишь энергия, и обратно. Таким образом, она подошла к одухотворению Единого Начала. Также передовые умы начинают отдавать должное силе мысли и даже запечатлевать и измерять ее физически, так духовное сливается с материальным. И как может быть иначе, когда Материя есть лишь качество Духа!
Далее Вы пишете о Космическом Разуме. Именно весь «Суммум Бонум» разума, находящегося в свернутом, или инволюированном, состоянии в Непроявленной Вселенной, мы можем назвать Богом. Но нужно делать различие между Космической Основой, или Потенциалом Разума, беспредельного в своем Абсолютизме, и Космическим, Проявленным Разумом. Так Высший Разум и Великое Сердце, о которых говорится в «Чаше Востока» и в книгах Учения, есть именно Коллективный Разум и Сердце Великой Иерархии Сил Света. Именно, Разум и Сердце этих высочайших Духов, завершивших свою человеческую эволюцию на эту Манвантару, здесь или на иных мирах или системах руководят силами низшими, им подчиненными, и судьбами разных человечеств в разных мирах. Не вмешиваясь насильственно в карму человечества, Они все же дают ему основу сознания и эволюционное направление, ибо без этого водительства человеческая эволюция не только задержалась бы на миллионы миллионов лет, но явила бы не раз полное крушение.
Мне приходилось уже писать моим корреспондентам, так же как и Вы, возмущавшимся утверждениями в книге «Чаша Востока», потому приведу Вам отрывки из одного моего письма, заключающего и страницы еще неизданного Учения.
«Будем помнить, что сознание масс всегда требует Личности для почитания и творит Образ Высший по подобию своему, тогда как высшие сознания стремятся во всех проявлениях к Принципу». Так привожу Вам параграфы из третьей части «Мира Огненного»:
«Человечество придает значение лишь тем понятиям, которые укладываются в сознание посредственности, ибо оно облекает в своем сознании каждую форму соответственно. Почему же не привились высшие Понятия? Почему же столько искажений? Почему же так много умаления? Ибо, истинно, дух человеческих исканий и устремлений обращен вниз. Но задача Нового Мира пробудить сознание и вернуть миру предназначенный облик красоты. Творчество духа должно напрячься, именно, к восхождению, именно, не низводить Высшее, но подымать. Потому первым условием будет – творить Образ Божий по Божественному. Когда человеческое сознание перестанет изображать Божественность по-человечески, тогда достижения духа будут огненными».
Еще: «Именно, самое высокое стремится к Огненному Принципу, тогда как сознание низшее творит Образ Высший по подобию своему. Вместимость малого сознания будет соответствовать созданному Облику, потому и столько явленных извращений! Как можно малое сознание наполнить Всеобъемлющим Понятием, когда Всеобъемлемость приводит дух в исступление! Скажу – тяжко человеческое мышление! Пространственный горизонт доступен лишь тому, кто знает Всеобъемлемость Принципа, ибо царственный дух может слиться с Высшим Принципом, точно так же, как Макрокосм слит с микрокосмом. Потому дух малый не может слиться с Огненным Принципом. Мощь Огненная открывает все Горнило, явленное тому, кто ощущает пульс Мира Огненного. Это животворящее Начало строит жизнь на Фохате. Так запомним, что лишь малое сознание отрицает, но дух огненный всеобъемлет. На пути к Миру Огненному запомним о Великом Принципе».
Так люди служат Богу своего отображения и почитают его своими пороками. Но Махатмы служат Божественному Неизреченному Началу и почитают Его чистотою своей жизни и самоотверженными подвигами во благо всего мира. Потому в неведении нашем не будем обвинять в атеизме Тех, кто духовно так неизмеримо высок, чья Сущность, сублимированная чистым огнем, есть, истинно, Божественное проявление.
Все великие умы всегда придерживались высокой безличной идеи, но нет особого вреда, если степень восходящего сознания нуждается в представлении Бога как Личного Существа. Лишь бы Существо это не явилось отображением его самого, но было бы истинным Подобием Высшего Иерарха на Лестнице Света. И Вы будете оправданы, признавая Высшего Иерарха на Лестнице Иакова своим Богом. Истинно, Стоящий во главе Цепи Иерархии нашего мира в Мощи своей не только может быть, но и есть проявленный для нас Бог.
Вспомним и прекрасные строки из бессмертной Бхагават Гиты: «Человечество приходит ко Мне разными путями, но каким бы путем человек ни приближался ко Мне, на этом пути Я приветствую его». – Так опять видим, что форма не имеет значения, но существенна лишь сама Идея высшего устремления. Многие твердят формулу, ставшую аксиомой, – Макрокосм и микрокосм тождественны, но как ничтожно число понимающих все глубокое значение ее!
Итак, слова Учения, приводимые Вами, – «Без Бога нет пути», вполне точны. Ибо Бог есть первопричина, духовная основа всей жизни, и, отрицая эту высшую Мощь в нас, мы, истинно, произносим хулу на Духа Святого; утрачивая путь и связь с Высшим, ведущим Началом, ввергаемся в бездну хаоса, служа отбросом для космической переработки.
__________

...Возвращаясь к Вашим вопросам, должна сказать, что ошибки в переводе нет, но есть просто неполное изложение. Во-первых, потому, что письма эти предназначались разным людям на разных ступенях сознания, во-вторых, в большинстве случаев, они являлись ответами на вопросы, но не исчерпывающими трактатами.
Также, конечно, упомянутая Вами книга никакого особого испытания не имеет в виду. Но можно утверждать, что любая книга может быть испытанием уровня сознания читателя. Потому так полезно, по прошествии трех или больше лет, перечесть уже прочитанные книги и убедиться, насколько изменилось с тех пор наше сознание и наше понимание их.
Принятая вами аналогия для разрешения вопроса о Боге неплоха. Но я добавила бы: именно, комплекс, руководящий всем организмом, будет являть собою Иерархию Сил проявленных, но неизреченным Началом в нем будет тот высший огненный Принцип, который дает жизнь и основу всем проявлениям и объединяет весь комплекс со всем зримым и незримым Космосом.
Итак, не горюйте об утрате антропоморфического Бога. Вместо Одного, Недосягаемого и Непознаваемого Образа, ибо «Бога никто никогда не видел», перед Вами встает грандиозная Цепь Иерархии Сил Света, непосредственно заботящаяся и направляющая ко благу все человечество... И еще хочу напомнить Вам, что даже наша церковь, сделав из Иисуса Бога, признала величайшим после этого Бога Архистратига Михаила, Водителя всеми Небесными Воинствами. Более того, в древнейших еврейских Писаниях Архистратиг Михаил назван Богоподобным, Отображением Бога и даже Богом, а Сатана противником Его, Тенью Его. Отсюда и изображение Михаила Архистратига, поражающего дракона. Почему же мы, принявшие свою религию от евреев, принявшие Библию, Пророков и Заповеди Моисея, забыли о многих замечательных местах и подробностях в их древнейших Писаниях? Сам Христос говорил: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков, не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо, истинно, говорю Вам, пока не прейдет небо и земля, ни одна йота или черта не прейдет из закона, пока не исполнится все». Христос говорил как истинно Посвященный, знающий об едином законе, данном на Заре нашего земного физического человечества величайшими Духами, пришедшими из других Высших Миров. Итак, изберите себе Светлого Иерарха, который ближе всего Вам по духу, и отдайте себя Его Водительству, ибо, истинно, каждый Великий Иерарх Света есть Отображение Бога на Земле. В радости служения великому благу и эволюции человечества отдадим все наши помыслы и устремления сердца избранному нами Иерарху.
В утешение скажу, что тот же Восток утверждает – что «не поклоняются Богу как человеку два рода людей: человек-зверь, не имеющий никакой религии, и освобожденная душа, поднявшаяся выше человеческих слабостей и перешедшая за тесные пределы своей природы. Только она может поклоняться Богу как Он есть». Как всегда, крайности встречаются. Отсюда и то великое почитание индусами духовного Гуру. Они видят в нем проявление Высшего Начала, именно, в этом венце творения, в человеке, достигшем высшего совершенства через раскрытие заложенного в нем Божественного Потенциала Познания. Уподобимся же им в этом благородном качестве почитания и преданности и, найдя своего Гуру, принесем Ему свое пылающее благоговение и преданность сердца.
Закончу словами Учения: «Величие Космоса так мало осознано! В лучшем случае, люди говорят о теплоте Солнца, но ведь солнечная система в Космосе как атом в Солнце!»
Когда наука с каждым днем открывает биллионы миров и целых систем, превосходящих размерами нашу солнечную систему и уже за пределами Млечного Пути, то можно ли вместить это Необъятное Величие в какие-либо пределы? Задумайтесь над принципом Беспредельности и Необъятности...
Вы правы, что тонкость восточного метафизического представления трудно усваивается западными умами.
Итак, Восток знает или верит в Божественный Принцип, Неизреченный и Вечнопостигаемый (что равносильно Непостижимому), в Единый Элемент, вечнораскрывающийся в видимую и невидимую проявленную Вселенную. Элемент этот именуется также Абсолютом, как содержащий в себе ВСЕ. В проявленном виде он есть ДУХО-МАТЕРИЯ, ибо МАТЕРИЯ, в действительности, есть лишь его дифференциация или КАЧЕСТВО. Чистый Дух может проявляться или постигаться лишь через покров Материи, потому и говорится, что вне МАТЕРИИ чистый Дух – НИЧТО.
Тайна дифференциации и слияния воедино есть величайшая МИСТЕРИЯ и КРАСОТА БЫТИЯ.
[/more].
Вот соответствующие его фрагменты:

"Ориген в своем труде «О Началах» утверждает: «Итак, Бога нельзя считать каким-либо телом или пребывающим в теле, но Он есть простая Духовная Природа, не допускающая в себе никакой сложности. Он есть Ум и в то же время Источник, от которого получает начало всякая разумная природа и ум. Бога, который служит началом всего, не должно считать сложным, иначе окажется, что элементы, из которых слагается все то, что называется сложным, существовали раньше самого Начала». Разве возможно яснее утвердить понятие Бога как чистейшего однородного Принципа или Начала всего, нежели это выражено в словах великого греческого философа и отца христианской церкви?"

"Задумайтесь, насколько понятие Бога разнится в представлении сознаний, стоящих на разных ступенях человеческой эволюции. Оно растет и ширится по мере роста сознания, но люди обычно упускают из виду эволюцию этого Понятия."

"Также Вы, вероятно, укажете мне, что Махатмы в «Чаше Востока» утверждают, что Они верят лишь в материю. Но во всех древних эзотерических учениях Востока Материя и Дух – едины, ибо одно не может существовать без другого. Потому и все экзотерические Боги их имеют своих Супруг, олицетворяющих Материю и Мощь их. Так Парабраман (Дух) непостижим и не имеет проявления без наброшенного на него тончайшего покрова Мулапракрити или Материи. Но, конечно, Материя эта настолько сублимирована, что она недоступна нашим грубым чувствам. Существует, как Вы знаете, определение, что Материя есть кристаллизованный Дух. Ведь Дух есть энергия, но мы знаем, что никакая энергия не может проявиться вне материи. Сам видимый нами Свет есть вид тончайшей материи в движении. На всех планах, во всех действиях и мышлении мы отделиться не можем от материи. Мы обращаемся к высшим или грубейшим видам той же материи."

"Далее Вы пишете о Космическом Разуме. Именно весь «Суммум Бонум» разума, находящегося в свернутом, или инволюированном, состоянии в Непроявленной Вселенной, мы можем назвать Богом. Но нужно делать различие между Космической Основой, или Потенциалом Разума, беспредельного в своем Абсолютизме, и Космическим, Проявленным Разумом. Так Высший Разум и Великое Сердце, о которых говорится в «Чаше Востока» и в книгах Учения, есть именно Коллективный Разум и Сердце Великой Иерархии Сил Света. Именно, Разум и Сердце этих высочайших Духов, завершивших свою человеческую эволюцию на эту Манвантару, здесь или на иных мирах или системах руководят силами низшими, им подчиненными, и судьбами разных человечеств в разных мирах. Не вмешиваясь насильственно в карму человечества, Они все же дают ему основу сознания и эволюционное направление, ибо без этого водительства человеческая эволюция не только задержалась бы на миллионы миллионов лет, но явила бы не раз полное крушение."

"Все великие умы всегда придерживались высокой безличной идеи, но нет особого вреда, если степень восходящего сознания нуждается в представлении Бога как Личного Существа. Лишь бы Существо это не явилось отображением его самого, но было бы истинным Подобием Высшего Иерарха на Лестнице Света. И Вы будете оправданы, признавая Высшего Иерарха на Лестнице Иакова своим Богом. Истинно, Стоящий во главе Цепи Иерархии нашего мира в Мощи своей не только может быть, но и есть проявленный для нас Бог."

"Итак, Восток знает или верит в Божественный Принцип, Неизреченный и Вечнопостигаемый (что равносильно Непостижимому), в Единый Элемент, вечнораскрывающийся в видимую и невидимую проявленную Вселенную. Элемент этот именуется также Абсолютом, как содержащий в себе ВСЕ. В проявленном виде он есть ДУХО-МАТЕРИЯ, ибо МАТЕРИЯ, в действительности, есть лишь его дифференциация или КАЧЕСТВО. Чистый Дух может проявляться или постигаться лишь через покров Материи, потому и говорится, что вне МАТЕРИИ чистый Дух – НИЧТО.
Тайна дифференциации и слияния воедино есть величайшая МИСТЕРИЯ и КРАСОТА БЫТИЯ."

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768697071

Предыдущая тема: Перевод часов на летнее время


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.