» Бог есть

delover

Цитата:

Евангелие прочтите. Столько вопросов отпадет.

Цитата: Уже писал, что только целиком читал четыре раза, а сколько отрывками вообще не скажу.

Ici Chacal
Я прочитал вашу ссылку,для тех кому интересно.Спасибо.
Но если честно,в ней кроме того,как изготавливали папирус и пергамент,нет ответа на мой вопрос.
И вот такой момент.Если были ветхозаветные книги,новозаветные книги-то почему о вере всерьёз заговорили только в3-4 веках н.э.Почему было столько различий в вере в одного бога,причём взятой из одних и тех же источников?delover
delover

Цитата:

И вот я спрашиваю - почему Отче Наш для нас отец, а для Адама для которого он единственное родное существо кроме Евы он не Отец. Это мне непонятно и вызывает подозрения. Уж кого кого, а Адама он не уберёг от лукавого. За сим жду не лукавого ответа.

А ещё в ветхом завете есть место,я уже писал об этом,но ответа от верующих так и не получил.
Когда на земле было только 4 человека -АДАМ,ЕВА,КАИН и АВЕЛЬ,после того как КАИН убл АВЕЛЯ,АДАМ с ЕВОЙ прогнали его из дому.Так вот он пошёл и женился
Там в натуре так написанно.
Так что господа верующие ответьте и на этот исторический казус.

PILIGUSTR

Цитата:

Когда на земле было только 4 человека -АДАМ,ЕВА,КАИН и АВЕЛЬ,после того как КАИН убл АВЕЛЯ,АДАМ с ЕВОЙ прогнали его из дому.Так вот он пошёл и женился
Там в натуре так написанно.
Так что господа верующие ответьте и на этот исторический казус.

Я уже давал Вам ответ на этот вопрос, даже ссылку из Библии привел. Ну что ж Вы такой непонятливый, почему не хотите хоть немного подумать? У Адама и Евы кроме сыновей были и дочери. У иудеев, как и у мусульман, при перечислении рода перечисляются только мужчины, поэтому Вы и думаете, что женщин кроме Евы не было. Вся Ваша беда в том, что Вы, не прочитав полностью хотя-бы главу, сразу начинаете задавать вопрпосы. Дочитайте сначала до конца главу( я уже не говорю всю Библию), а там , глядишь, и не возникнут глупые вопросы.

delover

Цитата:

Скажите лучше, я не силён, не знаю когда была дана молитва Отче Нашь. Времён Нового Завета или Ветхого.

Цитата:

Уже писал, что только целиком читал четыре раза, а сколько отрывками вообще не скажу.

Цитата:

Главно непонятно мне стало, что подразумевается под словами Отче Нашь. Веть вы говорите что он не родитель Адаму. Так стало быть все кто так молятся от Христа произошли? Меня интересуют именно родственные связи, так сказать подробности. А то я раньше думал, что раз Бог создал Адама, а мы все от него произошли, стало быть Отче.

Первым рождением мы рождаемся по плоти - для страстей мира. Вторым рождением рождаемся через путь во Христе - для Бога.
Цитата:

3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше (Иоан.3)

Это Вам пища для размышления. Не буду Вам расчленять по частичкам тем более, что Вы 4 раза перечитали источник. Попробуйте сами подумать.
Сегодня очень многие читают Библию, но не понимают смысла прочитанного. Бог говорит не тайно, но говорит языками духовными: символами, притчами, пророчествами, иносказаниями и аллегориями. Личности с нечистым мышлением воспринимают из Библии только буквальный язык. Духовных языков они в тексте не видят. В Божьих словах они видят лишь то, что импонирует их испорченному уму. В этом главная особенность нашего мира - мира-оборотня. Поэтому Христос и говорил
Цитата:

13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите--и не уразумеете, и глазами смотреть будете--и не увидите,
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их. (МАтф.13)

Добавлено:
XPEHOMETP

Цитата:

Троица - понятие сложное, смутное и запутанное. Родилось, можно считать, на Никейском соборе - именно тогда принят догмат о Троице. Так что во времена Адама ее, по всем признакам, не было.

Действительно, Троица - это камень преткновения христианских церквей. Возможно и я как-нибудь изложу тут свою точку зрения.

PILIGUSTR
Задурила им голову эта Книга. И всё в ней со странностями, запутаного и недосказано пруд пруди. Написано вроде как на русском языке, а слова имевшие раньше одно значение, в ней почему-то имеют другое. Многое переворачивается с ног на голову.
Для чего было всё так затуманено, вроде ясно, но почему люди этого не замечают, непонятно.

Aalai

Цитата:

Задурила им голову эта Книга.

Как правильно сказал генерал,из Особенностей национальной...-если долго смотреть на луну,то можно стать идиотом.
Обрати внимание,что если ты нашёл непонятное место в библии,где есть несостыковки,тебе сразу скажут люди типаdrinkis-
Цитата:

Я уже давал Вам ответ на этот вопрос, даже ссылку из Библии привел. Ну что ж Вы такой непонятливый, почему не хотите хоть немного подумать? У Адама и Евы кроме сыновей были и дочери. У иудеев, как и у мусульман, при перечислении рода перечисляются только мужчины, поэтому Вы и думаете, что женщин кроме Евы не было.

А когда спрашиваешь-а Еву почему упомянули-получаешь такой ответ-
Цитата:

Вся Ваша беда в том, что Вы, не прочитав полностью хотя-бы главу, сразу начинаете задавать вопрпосы.

drinkis
Тогда спрошу по другому.Библию написали евреи?если да,то почему про Еву упомянули в списках?
Очень давно было придуманно лучшее в мире алиби-НА ВСЁ ВОЛЯ БОЖЬЯ.Это лучший ответ всех времён и народов.

PILIGUSTR
Да они сами видят все нестыковки, то так как Библия единственное косвенное доказательство существования Господа, всё написанное в ней, ну или почти всё, является для верующих Истинным.

PILIGUSTR



Цитата:

А когда спрашиваешь-а Еву почему упомянули-получаешь такой ответ-

А потому что незачем задавать сложные вопросы людям, не имеющим нужной информации. ж) Кстати, Азимов в свое время разобрал пятикнижие по кирпичикам(повезло ему, что не жил во времена инквизиции :Ъ) в своей книге "Вначале".

PILIGUSTR
Да это в общем то понятно. Первую тёлку им всё же надо было. А остальные - я уже говорил, как в исламе, пофигу. И то что их в анальное отверстие имеют - это не грех, в библии про это умалчивается.

drinkis
Про время созжания Отче Наш, что непонятного? Молитва могла появиться когда угодно, библейские источники это ещё пол дела. Молитву вроде как Господь даёт, или это вам тоже доказывать придётся?


Цитата:

Это Вам пища для размышления.

Весьма исчерпывающая, что касается второго рождения - рождения от духа. Но на счёт Отца я не уверен. Всё из него произошло - и дух и плоть, как из родителя. Так что Вы толкаете СИЛЛОГИЗМ.

Поясню - простейший силлогизм это когда квадратное уравнение имеет два правильных ответа. Но утверждается, что рас первый ответ проверен и правилен, то второй соответственно не верен. Это как дискус идеалисто-материалистов. Оба ответа - и дух и плоть верны, и соответсвтенно второе рождение не отменяет первое. Такое ощещение что Отца Вы хотите разрезать пополам. Ужас! Не делайте этого.

Когда мы обращаемся Отче Наш, мы просим первым делом о плоти - хлеб наш насущьный даш нам днесь. А потом о духе - спаси от лукаваго. Так что Отче Наш судя по молитве - это обе половины одной монеты. Вот это Вам пища для размышления.


Цитата:

Личности с нечистым мышлением воспринимают из Библии только буквальный язык. Духовных языков они в тексте не видят. В Божьих словах они видят лишь то, что импонирует их испорченному уму.

Вот именно. Присоединяюсь к сказанному.


Цитата:

Действительно, Троица - это камень преткновения христианских церквей. Возможно и я как-нибудь изложу тут свою точку зрения.

Очень интересно. Бум ждать.

Ici Chacal
Обоснуй.

Ога... кто-то топнул тему. Ништяк.

Скажите мне люди, А Бог есть? Если да то какой? Если нет, то почему?

Я дурак, мне по простому...

Ternik

Цитата:

А Бог есть? Если да то какой?

Есть,... Зелёно-коричневый в крапинку с маленькими ромбиками.

ромбики говоришь.... ништяк. ромбики это хорошо... особенно когда в крапинку, еще и красно-фиолетовые. но почему только маленькие? а они одного размера или все же разные?

Ternik
Маленькие потому, чтобы не поразило тебя величие его. Идеально одинаковые.

delover
а маленькие относительно чего? ))))

Добавлено:
delover
ну допустим на первый О ВЕЛИКИЙ Вы ответили... а на второй? )))

PILIGUSTR

Цитата:

нет ответа на мой вопрос.

Просто вы уже забыли ор чем спрашивали. Бывает.

Цитата:

Если были ветхозаветные книги,новозаветные книги-то почему о вере всерьёз заговорили только в3-4 веках н.э.

Это утверждение или вопрос? Если это утверждение, то его надо уточнить: кто заговорил?, что значит всерьез? и т.д., если вопрос, то я его не понял.

delover

Цитата:

Обоснуй.

Что обосновать то? То что вы четырежды прочев Евангелие не заметили там "Отче наш"? Кстати, вы прочли таки пункт 36 подпункт 4 по ссылке http://www.filosoflib.com/fil.php?l=1&cat=3&file=48&page=6 ? Не заметно.

Ici Chacal

Цитата:

прочли таки пункт 36 подпункт 4 по ссылке

Тебе следующий подпункт 5 не понятен. Ты вступаешь в спор с теми кто них;%%уя не смыслит и спорить не собирался.


Цитата:

не заметили там "Отче наш"?

Я его в молитвеннике читаю. Если заметил не выпендривайся, а дай ссылку, но ты как всегда не дашь - любишь ты спорить с теми кто спорить не собирался.

А Вы что на это скажете:

Цитата:

Весьма исчерпывающая, что касается второго рождения - рождения от духа. Но на счёт Отца я не уверен. Всё из него произошло - и дух и плоть, как из родителя. Так что Вы толкаете СИЛЛОГИЗМ.

Поясню - простейший силлогизм это когда квадратное уравнение имеет два правильных ответа. Но утверждается, что рас первый ответ проверен и правилен, то второй соответственно не верен. Это как дискус идеалисто-материалистов. Оба ответа - и дух и плоть верны, и соответсвтенно второе рождение не отменяет первое. Такое ощещение что Отца Вы хотите разрезать пополам. Ужас! Не делайте этого.

Когда мы обращаемся Отче Наш, мы просим первым делом о плоти - хлеб наш насущьный даш нам днесь. А потом о духе - спаси от лукаваго. Так что Отче Наш судя по молитве - это обе половины одной монеты. Вот это Вам пища для размышления.

Ternik

Цитата:

ну допустим на первый О ВЕЛИКИЙ Вы ответили... а на второй? )))

Ответил

Цитата:

Идеально одинаковые.

Это в переводе с русского означает очень одинакового размера и формы.

delover
да... но почему именно ромбики?

delover

Цитата:

не смыслит и спорить не собирался.

Минеточку Это вы на меня вышли с утверждением о депрессивности, а не наоборот.
А насчет "Отче наш" я поражен. Четырежды прочесть Евангелия и не увидеть... Гораздо проще предположить, что вы его не читали, чем строить догадки о вашей личности.

Цитата:

-Доктор, у меня провалы в памяти.
-И часто?

Дальше все знають

Да, ссылки... Мф 6,9; Лк 11,2.

Ternik

Цитата:

да... но почему именно ромбики?

Наверное веселее. Или короче.

Ici Chacal
логичнее треугольничег

Ternik
Букафф много.

Ici Chacal
а не знаешь, где на это чудо посмотреть можно? вот откуда деловер, знает как он выглядит?

Ternik

Цитата:

вот откуда деловер, знает как он выглядит?

Ну если прочесть тему про наркотики, то тайна сия слегка приоткрывается. Я не спец, сейчас не грибной сезон случано?

delover
Без обид.

Ici Chacal

Цитата:

Минеточку Это вы на меня вышли с утверждением о депрессивности, а не наоборот.

Да и не только на Вас, да и не спорить, а обсудить, так как иже спорить об этом пользы мало. Так что не смыслю и спорить не собирался.


Цитата:

Да, ссылки... Мф 6,9; Лк 11,2.

Удивительно. Вы справились, я поражён.


Цитата:

Четырежды прочесть Евангелия и не увидеть...

Видимо в голове не отложилось, всяко бывает. Эту молитву знают многие, а в библии она не так написана, как в молитвеннике. Следовательно глазами пропускаешь при прочтении того с чем заведомо не согласен.

Ternik

Цитата:

логичнее треугольничег

Ромбик это уже два треуголинечига


Цитата:

вот откуда деловер, знает как он выглядит?

Внутренним глазом - и было мне видение - явился халат заценить.

Добавлено:
А Бог видимо есть. Недавно смотрел празднования по поводу освящения храма. Материалл сырой - снимал мой друг, он работает сейчас в местном телевидении. Так вот там стол шикарный - куча явств. Во главе стола батюшка, видимо поздно сообразили, он там стоял с литровой бутылочкой дорогой водки, крышечку откручивал. Ну сообразили - и отвели камеру. Мне стало интересно и я подождал пять минут. Показали снова тот край стола. Бутылка стояла на столе, где-то ополовиненная. Батюшка подобрел, порумянел и о чём-от интересном разговаривал с соседями. У меня отпало очень много вопросов.

А вот вопрос о чревоугодии весьма назрел. Чревоугодие названо грехом, но веть в одном ряду с прелюбодеянием. Не является ли прелюбодеяние таким же маленьким грехом как и чревоугодие? Или чревоугодие такой же большой грех как прелюбодеяние? Тогда непонятно, почему батюшки занимаются этим прелюдно и открыто.

Ici Chacal


Цитата:

Если были ветхозаветные книги,новозаветные книги-то почему о вере всерьёз заговорили только в3-4 веках н.э.

Цитата:

Это утверждение или вопрос? Если это утверждение, то его надо уточнить: кто заговорил?, что значит всерьез? и т.д., если вопрос, то я его не понял.

Это скорее вопрос.Я читал,что попы,договорились практически по всем вопросам о вере,где то в 3-4 веках.Тогда же,на соборе,был принят сокончательный символ веры,ну и все церковные мероприятия,которые надо проводить по месту жительства.
Соответственно христианство,распространялось словно чума, по миру.Так вот вопрос.
Если сына божьего,римляне распяли в 33г.н.э.,то странным выглядит тот факт,что на Руси об этом узнали,только в 988 году.
Да и римляне не особо задумывались,когда назаретянина к кресту приколачивали.
Как же тогда так получается-БОГ ВЕЗДЕ,А УЗНАЮТ О НЁМ ПОСТЕПЕННО?

Гы! Гравитация - она везде, а поняли об этом только тогда, когда Ньютона яблоком по башке приложило!

Верующие, где Вы ?

PILIGUSTR
А что странного то? Исторический процесс или его постепенность? И потом, то вы говорите о стремительности, то о замедленности - нестыковочка.
История христианства Статья простенькая и не совсем точная, но боюсь не осилите и ее. Постоянные случаи вандализма по отношению к христианским статьям в вичке не дают возможности быть уверенным в тексте. На данный момент вроде ничего.

Цитата:

Если сына божьего,римляне распяли в 33г.н.э.,то странным выглядит тот факт,что на Руси об этом узнали,только в 988 году.

Гы. А вам не кажется странным тот факт, что "на Руси" мало что тогда знали, да и сейчас знают о Сиддхартха Гаутама? Придерживайтесь хоть видимой логичности, а? Да и с историей как-то не очень. Некий Олег прибил свой щит к воротам Православной столицы лет на сто раньше, чем упоминаемая вами дата. След. "узнали" не катит.

Aalai
Дринкис готовиться дать бой по поводу Никейского собора и "еврейского вопроса", я бываю редко, остальные просто не связываются. Тут ведь либо опуститься до уровня, либо приподнять противоположный, но в виду упорного противления...

Ici Chacal

Цитата:

И потом, то вы говорите о стремительности, то о замедленности - нестыковочка.

Нет,я говорю о том,что вера распространялась как болезнь.С кровью,болью и обманом.А речь то о боге,а люди в штыки,значит не всё так гладко с богом.XPEHOMETP

Цитата:

Гы! Гравитация - она везде, а поняли об этом только тогда, когда Ньютона яблоком по башке приложило!

Но гравитация была и миллион лет назад и сейчас есть и через миллионы лет будет.С богом всё посложнее получается.
И гравитация такая штука хитрая,что даже Ici Chacal её не победит


Добавлено:
Ici Chacal
Прочитал я ссылочку.И в который раз убедился в том,что христианство это зло.
Если вы внимательно прочтёте её сами,то увидете,что в основном там присудствуют такие слова как- мученник,священномученник,сожжён,погиб итд.А в конце про церковный разлад всё написанно на 5.
Почему всегда есть несогласия промеж конфессий.Я думаю,что только из за того,что не могут попы поделить землю,власть и бабло,а на бога им вообще параллельно.

Ici Chacal

Цитата:

Тут ведь либо опуститься до уровня, либо приподнять противоположный, но в виду упорного противления...

Так ведь все крепости можно взять... было б желание.

PILIGUSTR
У тебя отпуск, бессрочный что-ли ?

PILIGUSTR

Цитата:

Прочитал я ссылочку.И в который раз убедился в том,что христианство это зло.

И оправдана премудрость чадами ее. Добрейшей души светские власти жгли людей за веру... Какие злые мученики.
Ну про вашу зоологическую ненависть я понял давно. Зоологичесая потому, что на уровне инстинкта. Разум и пр. тут не работают. Но вы таки включите и предложите идеальную модель ну хоть чего нибудь.

Добавлено:

Цитата:

Нет,я говорю о том,что вера распространялась как болезнь

ИМХО вы сами очень больны. У вас попутаны понятия.

Добавлено:
Aalai
Представляете себе сколько терпения надо, чтоб "приподнять" ну хоть PILIGUSTRа? Я затрудняюсь даже прикинуть. Все что угодно, но только не вера. Готовы и всю историю с ног на голову, но блин лишь бы, лишь бы. Лексикон вообще оставляет желать. Оно мне нада?

Ici Chacal

Цитата:

Оно мне нада?

Думаю всёж-таки Да.

ЧеловЕки странные существа и все почему-то разные от тел до мозгов, но сведи тебя по жизни судьба по возрасту и близкому соседству с PILIGUSTR, не смотря на свои противоположные точки зрения о месте Бога в жизни людей, вы вполне могли бы стать лучшими друзьями.