» Бог есть

Rins,
Ici Chacal, Не занимайтесь онанизмом ума

Rins
Ну выходит, что в природе нет логики, бо она приводит к неразрешимым противоречиям без всяких произвольных словосочетаний. Действительно онанизм ума...
drinkis
Вам жалко?

drinkis

Цитата:

Во мне тоже сидит Сатана ?

Aalai

Цитата:

Во мне тоже сидит Сатана ?

Это уж Вам виднее. Когда в человека вселяется бес, то происходит раздвоение личности, или по-медицински - шизофрения. Когда много бесов , то и личностей в человеке много. Судя по Вашим постам, я не думаю, что в Вас бес вселился. Но это абсолютно не означает, что все мысли, которые обрабатываются у Вас в голове, сгенерированы Вами. Знакомо Вам выражение: "в голову пришла мысль" ? Мысли могут приходить из разных внешних источников. А вот обработка этих мыслей происходит уже у Вас в голове, и в зависимости от Ваших внутренних убеждений Вы создаете свое мнение.

drinkis

Цитата:

Судя по Вашим постам, я не думаю, что в Вас бес вселился.

Спасибо.
А попадался здесь такой, ну..... с запашком серы ?

Добавлено:

Цитата:

Когда в человека вселяется бес, то происходит раздвоение личности, или по-медицински - шизофрения. Когда много бесов , то и личностей в человеке много.

Шизофрения может быть наследственная, и бесы переходят по наследству ?

Aalai

Цитата:

А попадался здесь такой, ну..... с запашком серы ?

Не мне об этом судить.

Цитата:

Шизофрения может быть наследственная, и бесы переходят по наследству ?

бесы не передаются по наследству. Передается грех и как его следствие - дегенеративные изменения в психике ( и не только в психике). А когда у человека имеются эти изменения, то он становится легкой добычей для бесов, и они легко овладевают человеком. Медицина в этом случае констатирует только конечный результат - передача шизофрении по наследству. Поэтому в Библии написано про таких людей, что лучше им не жениться, а чтобы такие люди легче переносили тяготы холостой жизни и смогли справиться со своим грехом - церковь предлагает уход в монастырь.

drinkis

Цитата:

Передается грех

Какой такой грех можно совершить, который передаётся по наследству ?
Господу не справедливей, наказать совершившего грех ?
По воле Господа рождённый, сразу-же клеймится им же. Верующие люди понимают, что это Божье наказанье, но не имеют понятия за что.
В чём смысл.

Aalai

Цитата:

Какой такой грех можно совершить, который передаётся по наследству ?

Качества, противоположные гармоничным, ведут к внутреннему разладу, так как входят в противоречие с нашей Душой, происходит такой внутренний Армагеддон, битва энергий. Исход может быть драматичен, но решает сам человек, в какую сторону ему идти. Если выбор его негативен, то наблюдаем стягивание материальных форм на себя, жадность, карьеризм, желание денег, власти. И решения такого человека авторитарны, он не считается с мнением других, ведь сознание его замыкается на себе.
Качества негативные – нечеловеческие качества, так как несут в себе элементы разделения. Человек при этом – «сам себе хозяин», и ведет дела так, как видит сквозь призму своего эго.

Цитата:

Господу не справедливей, наказать совершившего грех ?

А какое самое большое наказание для родителей? - правильно, страдание их детей ( как крайняя мера); некоторых может остановить от злых поступков только это. Это один из законов, который срабатывает как и все другие законы мироздания. Это не является тайной и не может быть неожиданным для человека, и истинно верующие знают об этом очень хорошо. Выбор поступков во власти самого человека и, естесственно, соответствующий результат.

drinkis
Цитата:

бесы не передаются по наследству. Передается грех и как его следствие - дегенеративные изменения в психике ( и не только в психике). А когда у человека имеются эти изменения, то он становится легкой добычей для бесов, и они легко овладевают человеком.

О великий специалист по бесам!
Если принять твое высказывание за истину, то уже все население Земли должно быть одержимо бесами.
И такие вопросы:
А законы Мендаля при этом работают или грех однозначно переходит на детей?
Бесы размножаются? Уничтожаются?

drinkis

Цитата:

А какое самое большое наказание для родителей? - правильно, страдание их детей

Для грешника это наказание может и будет понятным, а его потомству из поколения в поколение несущем это проклятие, кто объяснит за что они прокляты и несут страдания.
Бог милосерден, но здесь он - чудовище.

Я так и не понял, какой грех может привести к такому наказанию.
Твой пример не проходит.
Если бы наказание применялось к человечеству не выборочно, а ко всем, шизофрения(вселение беса) поразила бы к нашему времени всю планету.

Добавлено:
Looking
Опередил.

И такой вопрос:
Бесы - это дурные мысли Бога, его темная сторона? Или самозародились?

Looking

Цитата:

О великий специалист по бесам!

Специалист по бесам был Торквемада.

Цитата:

Если принять твое высказывание за истину, то уже все население Земли должно быть одержимо бесами.

Цитата:

Если бы наказание применялось к человечеству не выборочно, а ко всем, шизофрения(вселение беса) поразила бы к нашему времени всю планету.

Все процессы в человеке обратимы. Исправление греха есть покаяние. Если человек раскаялся, то грех прощается и на детях не сказывается
Пардон... потом допишу.

Цитата:

Атеист умирает, попадает на небеса, естественно, апостол Петр его, как говорится, уже готов низвергнуть. В этот момент апостола Петра отодвигает рука Господа, говорит: «Нет, нет, он мне очень нужен». Петр в полном изумлении. Господь говорит: «Я посажу его в своей приемной». Атеист садится в приемной и на все телефонные звонки отвечает: «Бога нет, Бога нет, Бога нет».

http://home.lipetsk.ru/~wyatt/na.htm - про Ноев ковчег.
Вот начал интересоватся Библией. Что можете сказать? Можно ли её понять изучая самому? На всякие собрания Свидетелей Иеговы, баптистов, мормонов или в церковь ходить не хочу я им не доверяю и не верю.

drinkis

Цитата:

Если человек раскаялся, то грех прощается и на детях не сказывается

А если он не раскаялся или не успел осознать греха и в данный момент греется в аду ?

Получившие грех по наследству и не знающие суть греха, может даже вообще не догадываются, что несут чей-то грех. Им то как от него избавиться ?

Kiljes
Цитата:

про Ноев ковчег.

Я больше доверяю
Цитата:

Древний Египет – одно из первых государств в истории человечества, возникшее на Африканском континенте в долине реки Нила примерно в начале 4-го тысячелетия до н.э. Относится к так называемым первым «речным цивилизациям», которые характеризуются сильной деспотической властью, долгим периодом существования.

чем
Цитата:

Приблизительно 2348 год до н.э.
В шестисотый год жизни Ноя, в семнадцатый день второго месяца, вскрылись все подземные источники вод и небеса разверзлись, и на землю обрушились сильнейшие ливни.

Бедные Египтяне и не в курсе, что Ной их спасал

Kiljes

Цитата:

Вот начал интересоватся Библией. Что можете сказать? Можно ли её понять изучая самому? На всякие собрания Свидетелей Иеговы, баптистов, мормонов или в церковь ходить не хочу я им не доверяю и не верю.

Можно, но нужно понять что ты хочешь найти в Библии
Рекомендую начать с сайта www.pagez.ru

drinkis

Цитата:

Если человек раскаялся, то грех прощается и на детях не сказывается

Лучше бы Вы не касались этого вопроса.

Kiljes
1.Купить бумажную. Электронный вариант не то.
2.Прочесть: Евангелие от Матфея, Евангелие от Луки, Деяния, Откровение. Можно пророков, Даниила например.
3.Перечесть все Евангелия, попытаться послания. К римлянам наиболее понятное для европейского менталитета.
4.И только теперь посмотреть толкования.
5.Попытаться прочесть "с начала".

slava_kry
pages.ru достаточно серьезный сайт для новичка, а тем более, возможно неверующего.
С праздником!

slava_kry
Цитата:

drinkis
Цитата:Если человек раскаялся, то грех прощается и на детях не сказывается
Лучше бы вы не касались этого вопроса.

Вот и я хотел предложить drinkis оформить патент на лечение шизофрении.

Looking
Это просто пределы познания действий Бога в Мире. Идут постоянные ни к чему не приводящие споры.
Из разряда: "Куда попадёт ребёнок (0-1 год) если умрёт не крещёным?"

slava_kry
Так куда ? Можно официальную точку зрения.

Aalai
Цитата:

Так куда ? Можно официальную точку зрения

Ты еще спроси: "Куда 2-х недельный эмбрион попадает?"

drinkis
Я заметил, что тебя иногда осаживают верующие.
Они бояться скользких тем или ты не из их конфессии ?

Добавлено:
А и правда, если случается аборт, куда попадает жертва аборта ?

Цитата:

Можно официальную точку зрения.

Официальную, это хде? Папа римский или еще кто?
Есть Библия там и смотрим.

Цитата:

11 Для чего не умер я, выходя из утробы, и не скончался, когда вышел из чрева?
12 Зачем приняли меня колени? зачем было мне сосать сосцы?
13 Теперь бы лежал я и почивал; спал бы, и мне было бы покойно
14 с царями и советниками земли, которые застраивали для себя пустыни,
15 или с князьями, у которых было золото, и которые наполняли домы свои серебром;
16 или, как выкидыш сокрытый, я не существовал бы, как младенцы, не увидевшие света.

Иов Гл 3.
Толкуйте сами, вы же умные люди

Насколько понял :
До выхода головы из чрева, человек как будто и не существует.
До крещения, смерть новорождённого даёт ему покой и вечный сон.
Пройдя обряд крещения, если случится смерть, у него два пути : в ад или рай.

Если так то :
С каких лет или с какого поступка, ребёнок может угодить в ад ?

Aalai

Цитата:

До выхода головы из чрева, человек как будто и не существует.

Ну наверное все-таки до открытия глаз. Если по тексту.

Вообще, если занимают богословские вопросы (а толкование Библии именно богословие), то лучше задавать их на специализированном форуме. Знаю парочку, где атеисты ведут вполне осмысленную полемику. Хорошо образованные люди. Напр. кураев.ру Можно создавать острые темы... Если действительно интересно.
А на компьютерном форуме, где первый попавшийся слонярик, по полнейшему своему незнанию начинает самоуверенно задавать дурацкие вопросы, пытаться выяснить тонкости... ИМХО не надо.
Здесь просто спор, без таких тончайших деталей, т.к. явно, что все мы не обладаем достаточными, широкими и глубокими познаниями в обсуждаемом вопросе. В частности и вам приходилось указывать на несоответствие.
Спорить о Библии не зная содержания можно, но разбирать богословские вопросы не зная тончайше весь текст, а так же, в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке, не будучи знакомым с богословскими, историческими, философскими трудами и имевшими уже место быть достаточно известными полемиками - НЕЛЬЗЯ. Это все равно, что обсуждать тонкости настройки виндусов с челом не видевшим комп в глаза. Аналогия понятна?
Удачи

Ici Chacal

Цитата:

Спорить о Библии не зная содержания можно, но разбирать богословские вопросы....

Не понял, где я перешёл грань ?

Похоже гонишь меня отсюда. Некрасиво.

Цитата:

Пройдя обряд крещения, если случится смерть, у него два пути : в ад или рай.

Из приведенной мной цитаты такой вывод не следует.

Добавлено:

Цитата:

Похоже гонишь меня отсюда. Некрасиво.

Ты не понял. Говори пжалста, но кто тебе ответит? Смысл? Изучи виндовс и задавай вопросы. Аналогия такая. А-то вот так получается. Или я чего не понял?

Aalai
Looking
Святому Антонию Великому на эти вопросы было сказано: " О своих грехах позаботься" Больше он этим вопросом не задавался.
Я дааалеко не святой и потому понятия не имею. Вот и весь ответ.

Aalai

Цитата:

Они бояться скользких тем или ты не из их конфессии ?

Это скользкие вопросы и я их не боюсь, но до конца и правильно аргументировать не смогу. Вот пусть drinkis и приведёт ВСЕ существующие аргументы для своей версии если он знает и способен
И потом Ici Chacal правильно говорит что мы, по крайне мере я и он, не богословы!!! И потому всех тонкостей пока не знаем. Мне лично они не нужны.
И если я не знаю, то я и говорю "Я не знаю."

Добавлю.

Цитата:

Не понял, где я перешёл грань ?

А знаешь, вот, например, католики. То так решат, то эдак. И дискуссия между образоваными в своем направлении людьми идет годами. Десятилетиями. А ты спрашиваешь об этом у компо-форумчан. Это и есть перейти грань. Типа: ну-ка быренько объясните мне о чем они там спорят уже сто лет? Это несерьезно. О трактовании Библии спорить надо в соответствующих местах с соответствующими людьми.
Есть Текст и есть трактовки. О Тексте всегда рад, о ЧУЖИХ трактовках не ко мне. Если я дам свою, ее и обсудим, хорошо?