» Бог есть

drinkis

Цитата:

Божьи законы записаны у каждого из нас в генокоде.

какие именно? насколько знаю они даже у нынешних конфессий немного разные, про античные уж и говорить смешно. говорят ТВ и особливо интернет - аццкий сотона были, когда появилися особливо, а сейчас - юзает каждый продвинутый батюшка.


Цитата:

души младенцев попадают сразу в Рай.

я вот всё и болею за них, как им там, без образования, без речи вменяемой, не жизнь вечная в раю, а пытка, право, перманентная, и за что такое только?

drinkis
каменты рулят - не нужно класть голову на рельсы, когда видишь приближающийся поездь


Цитата:

это мой недоработок.

"Недоработка"


Цитата:

по-понятнее.

Слитно: "попонятнее"


Цитата:

Бог сказал, что за бунт он мог уничтожить дьявола, но так как он не использует авторитарные методы, то дал дьяволу срок доказать что человек это негодное создание.

И когда это он такое сказал и где и при каких обстоятельствах? И как от этого легче бабусе, страдающей от камней в почках и недержания мочи? А при этом она в 44-м пацанов на фронте перевязывала - кому взрывом ноги оторвало, кому глаза вырвало... А потом, после войны, работала в столовой, кормила рабочих, к-е клали здоровье и жизнь на благо СССР. Это - тоже бог предписал? За всё хорошее? И бабуся ходит и ссытся в трусняк нестиранный, т.к. пенсии не хватает не то, что на подкладки специальные, а на пачку пельменей раз в два дня.


Цитата:

Если докажет, то он имеет право на жизнь, а если нет... То есть, свобода принятия решени и ответственность за них.

Так ведь бог ПОСПОРИЛ с дьяволом - при чём здесь свобода принятия решения? Бог согрешил, вступив в сделку, играя в азартные игры - всё, до свидания Человек абсолютно ничего не решает и ни на что не влияет, а бог, согласно такой раскладке - проигравший, ибо не имел права на грехопадение.


Цитата:

Написано: в поте лица будешь добывать свой хлеб. Это , к стати, тоже расплата за грех Адама.

А по какой причине поколение за пооколением должно расплачиваться за грех какого-то чела? Не думал об этом? Сколько там лет прошло по библии с тех пор? То же самое можно сейчас сделать с немцами: был у них харизматичный лидер, к-й нагрешил куда больше Адама (последний всего-то барышню соблазнил), так что давайте сейчас начнём гнобить немецкую нацию за "грехи одного человека". ИДИОТИЗМ - по-другому не назовёшь.
При чём ты к Адаму? И ты скажешь, что А. - прародитель рода человеческого бла-бла-бла - ОК - сколько поколений уже "расплатилось"? Не ну я понимаю - бог офигенно добрый чувак и слегка наказывает всех подряд без разбора


Цитата:

Другое дело, что человек привносит свои догмы и постулаты и пытается соединить их с Божьими законами. Из-за этого происходит искажение истины. И чем больше человеческих добавлений, тем меньше истины.

В том-то и дело! Массы людей - фактически, миллиарды, - зомбированно верят в постулаты, пропагандируемые другими людьми, целью к-х отнюдь не является донесение истины и смысла, а исключительно интерес в сфере власти и финансов.


Цитата:

Вот об этом говорил Христос и только он в праве судить, что в данной церкви истина, а что ложь.

Очень даже замечательно "истина и ложь" лежат на поверхности - чтобы видеть и понимать это, христом быть не нужно.


Цитата:

это не запугивание, как Вы написали в каком-то посту, а закон , который можно исполнять, а можно и нет. Опять свобода выбора

Ха-ха, конечно. Но только пропаганда безапелляционно гласит, что "шаг влево, шаг вправо - ад и вечные муки" Нет? Любовь к богу - или ад, поклонение христу - или ад... Не ну ваще там выше инфо о заключённом пари вообще всё объясняет с хзхристинаской т.з. объясню ПОПРОЩЕ: всем пипец по-любому, ибо бог сам согрешил, а поскольку безгрешность т.о. нарушена, при любом раскладе выигрывает "падший ангел", ибо эталон "победителя" даже в христианском истокловании более не существует


Цитата:

.Будда, Аллах это проявления единого Бога.

Так а что там с языческими богами? И почему мусульмане "правовернее" христиан?

P.S. Кста, мне куда больше импонирует иудейское вероисповедание: для них ад не существует в принципе Класс!

0nly

Цитата:

какие именно? насколько знаю они даже у нынешних конфессий немного разные, про античные уж и говорить смешно. говорят ТВ и особливо интернет - аццкий сотона были, когда появилися особливо, а сейчас - юзает каждый продвинутый батюшка.

Я написал- Божьи законы, а не конфессиональные законы. Это те законы , которые когда мы нарушаем , наша совесть нам подсказывает что мы поступаем нехорошо и потом она нас "грызет". А наша совесть это ангел-хранитель, который тихо и ненавязчиво нам советует как поступать. От слова "советовать" и происходит слово "совесть". Но мы порой не хотим прислушиваться к тихому слову, а слышим настойчивые и наглые советы другого ангела, который нам предлагает соблазны. А мы уже выбираем сами как нам поступить. и если мы поступаем не по совести нас называют БЕСсовестным( бес насоветовал).

drinkis

Цитата:

и если мы поступаем не по совести нас называют БЕСсовестным( бес насоветовал).

Приставка без- в русском языке означает отсутствие называемого качества у определяемого объекта (безрукий, безликий). Перед глухими согласными -з- переходит в -с- : бессмысленный, бесполезный.
К "бесам" это не имеет ну АБСОЛЮТНО никакого отношения

drinkis
Принцип БЫТИЯ в вашем понятии, что обозначает?

Понятие Бессмертия-это бессмертие бытия!
Бытиё существует и остаётся бессемертным в экстенсивном расширении пространственных и временных масштабов, при неисчезающем и служащим атрибутом бытия воздействии локального здесь-теперь на бесконечное вне-здесь-теперь и отображении послднего в в его локальном элементе.

Artrage

Цитата:

И когда это он такое сказал и где и при каких обстоятельствах? И как от этого легче бабусе, страдающей от камней в почках и недержания мочи? А при этом она в 44-м пацанов на фронте перевязывала - кому взрывом ноги оторвало, кому глаза вырвало... А потом, после войны, работала в столовой, кормила рабочих, к-е клали здоровье и жизнь на благо СССР. Это - тоже бог предписал? За всё хорошее? И бабуся ходит и ссытся в трусняк нестиранный, т.к. пенсии не хватает не то, что на подкладки специальные, а на пачку пельменей раз в два дня.

Я не присутствовал при этом разговоре, но это написано в Писании. А вы присутсвовали когда бабушка на фронте перевязывала раненых. Вот видите , не обязательно везде быть свидетелем, чтобы знать о чем-то. А наказывает Бог бабушку не за подвиги и труд. А вы уверены, что бабушка в столовой не воровала продукты или не делала аборты или не строчила доносы на соседей? А насчет пенсий это не к богу. а к правительству. Какой народ такое и правительство. Народ безбожный и правительство воры.

Цитата:

Так ведь бог ПОСПОРИЛ с дьяволом - при чём здесь свобода принятия решения? Бог согрешил, вступив в сделку, играя в азартные игры - всё, до свидания Человек абсолютно ничего не решает и ни на что не влияет, а бог, согласно такой раскладке - проигравший, ибо не имел права на грехопадение.

Спор это не азартная игра. Спор это несогласие в каких либо вопросах. И решить спор можно или бандитским методом или проверить на практике, что окажется правдой.
А человек имеет право выбора как ему поступать и пожинать потом результат. И вполне справедливо, если ты не поступаешь по правилам то чего-то лишаешься. Вы имеете свободу прыгнуть с крыши высотного дома, но при этом вы получите по закону физики смертельные травмы. Или это тоже несправедливо и является шантажем и ущемлением Ваших прав?

Цитата:

А по какой причине поколение за пооколением должно расплачиваться за грех какого-то чела? Не думал об этом? Сколько там лет прошло по библии с тех пор? То же самое можно сейчас сделать с немцами: был у них харизматичный лидер, к-й нагрешил куда больше Адама (последний всего-то барышню соблазнил), так что давайте сейчас начнём гнобить немецкую нацию за "грехи одного человека".

Я уже писал, зачем нужна ответственность поколений. И она не распространяется на все поколения, максимум до 7 колена. И то это максимум. Про немцев: евреи, религия которых вам больше нравится, за действительные и мнимые преступления еще давно обложили немцев выкупом и к настоящему моменту уже скачали с них более 120 млрд. долларов( могу ошибиться в точности цифры)

Цитата:

Очень даже замечательно "истина и ложь" лежат на поверхности - чтобы видеть и понимать это, христом быть не нужно.

Если Вам и без Христа понятно, что есть истина, объясните мне , пожайлуста.

Цитата:

P.S. Кста, мне куда больше импонирует иудейское вероисповедание: для них ад не существует в принципе Класс!

У евреев понятие ада так же существует. Почитайте про их пророка Авраама.

Цитата:

Так а что там с языческими богами? И почему мусульмане "правовернее" христиан?

Языческие боги не являются всевышним Богом, а только ангелами.

P.S. на грамматические ошибки и опечатки пост не проверяю, у Вас это лучше получается.


Добавлено:
Artrage

Цитата:

Приставка без- в русском языке означает отсутствие называемого качества у определяемого объекта (безрукий, безликий). Перед глухими согласными -з- переходит в -с- : бессмысленный, бесполезный.
К "бесам" это не имеет ну АБСОЛЮТНО никакого отношения

Каждое слово несет в себе информацию и не всегда только прямую. А до революции все отрицательные слова писались только с буквой з. Это нам иудейские филологи изменили правила правописания

igcomp

Цитата:

Понятие Бессмертия-это бессмертие бытия!
Бытиё существует и остаётся бессемертным в экстенсивном расширении пространственных и временных масштабов, при неисчезающем и служащим атрибутом бытия воздействии локального здесь-теперь на бесконечное вне-здесь-теперь и отображении послднего в в его локальном элементе.

Вы хоть сами поняли, что написали?

drinkis

Цитата:

Вы хоть сами поняли, что написали?

В который раз, в который раз беседа сводится к этому железобетонному "аргументу" И неудивительно, кто этот самый "аргумент" использует.
Я поначалу надеялся даже на нечто конструктивное, но, что также неудивительно, зря.

Если есть желание поговорить - я там одному из твоих единомышленников задал (трижды!) интересные вопросы, но он от ответа уклонился, ибо ответа не имеет. Так вот, если хочешь - ответь на них (я тут даже без сарказма).

drinkis


Цитата:

А вы уверены, что бабушка в столовой не воровала продукты или не делала аборты или не строчила доносы на соседей?

А искупление? Оно возможно? Может ли человек нагрешить (написать донос на соседей, допустим), а затем чем-либо угодным богу искупить это или последствия его греха будут испытывать на себе следующие семь поколений?

Цитата:

Спор это несогласие в каких либо вопросах. И решить спор можно или бандитским методом или проверить на практике, что окажется правдой.

Я согласен с Artrage: уж больно мелок получился ваш бог. Из-за какого-то спора подвергнуть человечество таким испытаниям - ваше представление бога более всего похоже на представление о богах-олимпийцах Древней Греции. Там такое возможно: из-за спора Зевса с Герой могут пострадать несколько человек. Но, конечно, с масштабом вашего бога не сравнить - у него на кону все человечество. Может быть все несколько сложнее? Кстати, ваше понимание спора бога с сатаной более походит на пари, а не на "чистый" спор, а пари - уже азартно. Так могли бы поспорить два джентльмена-англичанина в викторианскую эпоху.

Цитата:

И если древний человек поступал по совести, то он заслуживает вечную жизнь. Это уже позже люди развратились и стали нарушать закон и не прислушиваться к своей совести.

А в научной исторической и археологической литературе указывается, что древний человек сначала жил под каблуком женщины и отношения были такие: одна женщина - много мужчин (матриархат), затем наоборот: один мужчина - много женщин или много мужчин - много женщин. Как там по христиански называется такая оргия - "свальный грех"? Вы не хлыст?

Artrage

Цитата:

В который раз, в который раз беседа сводится к этому железобетонному "аргументу"

Выражать свои мысли нужно просто и ясно, а не заниматься словоблудием. Это относительно поста igcomp . Если вы в этом что-то поняли , то объясните мне.


Цитата:

Если есть желание поговорить - я там одному из твоих единомышленников задал (трижды!) интересные вопросы, но он от ответа уклонился, ибо ответа не имеет. Так вот, если хочешь - ответь на них (я тут даже без сарказма).

Я не видел эти вопросы, но есть одна мудрость: один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не смогут на них ответить. Не в обиду Вам сказано. Даже ребенок задает родителям такие вопросы, что на них не всегда есть ответы. Это вовсе не значит , что ребенок умнее родителей. А я пытаюсь ответить на все Ваши вопросы в силу моих знаний, ведь я не являюсь профессиональным богословом, а просто верующий. А Вы, к стати, проигнорировали мой вопрос "что есть истина". Вспомните о соринке и бревне в глазу, когда меня упрекаете.

veryom

Цитата:

А искупление? Оно возможно?

В этом и есть любовь Бога к людям. Если человек осознал, что он поступал против совести и исренне в этом раскаялся, то ему прощаются грехи. Даже убийце, распятому вместе с Христом были прощены все преступления. В этом и есть высшая справедливость - за преступления неминуемое наказание, а за раскаяние тебе прощают и больше не упрекают. Есть только несколько смертных грехов, которые не прощаются, и то эти грехи должы быть сделаны осознано против совести.


Цитата:

Я согласен с Artrage: уж больно мелок получился ваш бог. Из-за какого-то спора подвергнуть человечество таким испытаниям - ваше представление бога более всего похоже на представление о богах-олимпийцах Древней Греции. Там такое возможно: из-за спора Зевса с Герой могут пострадать несколько человек. Но, конечно, с масштабом вашего бога не сравнить - у него на кону все человечество. Может быть все несколько сложнее? Кстати, ваше понимание спора бога с сатаной более походит на пари, а не на "чистый" спор, а пари - уже азартно. Так могли бы поспорить два джентльмена-англичанина в викторианскую эпоху.

Я уже писал, что на кону этого спора стоит не человечество, а судьба дьявола. Дьявол это один из ангелов, который участвовал с Богом в творении Земли и всего, что на ней. Но из-за своей гордыни он отказался признавать,что человек это совершенное создани Бога и отказался поклонится перед человеком. Суть спора состоит в следущем: дьявол утверждает, что человек пока получает от Бога всякие блага будет соблюдать законы. А как только бог перестанет давать блага, то человек сразу от него отвернется, что человек слаб духом и животные инстинкты у него преобладают над духом. Тогда Бог дал Землю в управление Дьяволу на определенный срок и перестал одаривать человека благами, но наказание за нарушения законов оставил. Дьявол сказал Еве, что если она вкусит от плода знаний, то станет такой умной как Бог и сможет прожить и без Бога припеваючи. Так путем обмана и вошел в человека первый грех. А дьявол пытается построить на Земле социальное безбожное общество и решить проблемы, которые возникли на Земле после изгнания человека из рая. Что у него получается вы прекрасно знаете из истории человечества - это постоянные войны, болезни, голод и т.д. Вы никогда не задумывались, почему зачастую аморальные люди преуспевают в жизни и имеют различные блага? Это потому, что Бог сейчас не раздает награды и блага за заслуги, он производит отбор для вечной жизни стойких духом людей. Только любящий родитель наказывает своих детей за проступки, плохим родителям безразлично чем занимаются их дети и кто из них вырастит. Может вы замечали, что когда на работе шеф перестает замечать кого-то из сотрудников, значит его скоро уволят. То есть, этот кадр уже потерян для фирмы и шефу он безразличен. А земные блага сейчас во власти дьявола и он щедро раздает их тем, кто отвернулся от Бога. Подтверждением этих экспериментов дьявола над человеком есть и Ваша цитата:

Цитата:

А в научной исторической и археологической литературе указывается, что древний человек сначала жил под каблуком женщины и отношения были такие: одна женщина - много мужчин (матриархат), затем наоборот: один мужчина - много женщин или много мужчин - много женщин.

drinkis

Цитата:

на кону этого спора стоит не человечество, а судьба дьявола.

И все поколения человечества при этом - разменная монета? Это ж ведь ещё хуже Довольно гнусно, весьма бессовестно.


Цитата:

А до революции все отрицательные слова писались только с буквой з. Это нам иудейские филологи изменили правила правописания

Видимо, с лингвистикой ты не очень хорошо знаком... Язык - это система, саморазвивающаяся по своим внутренним законам. Правила, в т.ч. орфографические, - это отражение состояния системы на данный момент времени. Твёрдый знак раньше тоже ставился в конце каждого слова, оканчивающегося на согласную букву


Цитата:

Вы, к стати, проигнорировали мой вопрос "что есть истина"

Преднамеренно, ибо произошла подмена понятия: речь изначально шла об "истине и лжи" в истолковании церковью.


Цитата:

В этом и есть высшая справедливость - за преступления неминуемое наказание, а за раскаяние тебе прощают и больше не упрекают

Инквизиция в своё время упростила этот процесс путём продажи индульгенций
А по сути сводится всё к одному: стоит искренне раскаяться - и ты прощён, однако же не стоит забывать об одной загвоздке: бог проиграл пари, ибо согрешил посредством вступления в него, т.к. как ты этот "спор" не назови, он остаётся азасртной игрой. А хуже то, что на кону не его "жизнь", а твоя


Цитата:

когда на работе шеф перестает замечать кого-то из сотрудников, значит его скоро уволят.

Т.е. чем хуже челу живётся на Земле, тем больше он любим богом? Ну-ну... Всё равно же исход известен, ибо см.выше о пари.

П.С. Ясно, что нет смысла продолжать дискуссию, ибо в соответствии с озвученной теорией, бог изначально грешен, т.е. у человечества эталона для стремления/подражания. А первородный грех - просто отмазка, чтобы скрыть свой, азартный грех.

Artrage

Цитата:

Видимо, с лингвистикой ты не очень хорошо знаком... Язык - это система, саморазвивающаяся по своим внутренним законам. Правила, в т.ч. орфографические, - это отражение состояния системы на данный момент времени. Твёрдый знак раньше тоже ставился в конце каждого слова, оканчивающегося на согласную букву

Я не претендую на знания лингвистики, но то, что замена буквы з на с и отмена ять были сделаны в результате реформы языка одномоментно, это я точно знаю. И даже написал кем было сделано.

Цитата:

бог проиграл пари, ибо согрешил посредством вступления в него, т.к. как ты этот "спор" не назови, он остаётся азасртной игрой.

Создается такое впечатление , что Вы или сознательно не "понимаете" сути того о чем я пишу, или зациклились и не можете выйти за рамки своей мысли. Пари как азартная игра возможна на ипподроме и цель его заранее определена- получение выиграша . То есть, пари основано на человеческом пороке. А спор служит для выяснения истины. Я тут бегло просмотрел посты этого форума и заметил, что тема спора, в котором рождается истина тут поднималась неоднократно. Хотя в споре истина не рождается, она существует независимо от спора и спорящих.
В споре Бога и дьявола нет ни азарта ни выиграша, а только выяснение истины. Или Вы видите другой путь разрешения этого вопроса?,на Ваш взгляд безгрешный. Хочу ответа от Вас!
Касательно человека как разменной монеты в этом споре, то я не вижу никакого обоснования, а только голые утверждения. Поступай по совести и ты не будешь подвержен влиянию ни дьявола ни Божьих наказаний. Слабо так жить и быть от этого влияния свободным? Тоже хочу ответа.

Цитата:

Инквизиция в своё время упростила этот процесс путём продажи индульгенций

Пожайлуста, давайте котлеты отдельно и мухи отдельно. Я уже Вам писал, что церковь(а инквизиция это по современному служба безопасности церкви) не является абсолютной истиной и там много привнесенное человеком. И обвинять за действия церкви Бога это полное непонимание обсуждаемого вопроса. А прощение бывает только за искреннее раскаяние, а не за соблюдение ритуалов. Искреннее раскаяние подразумевает осознание неправильности своих действий или мыслей и принятие за свое внутреннее кредо правильное мышление, причем человек к этому должен прийти осознано и добровольно. А если под действием страха наказания, то это не раскаяние, а ложь, прежде всего самому себе.

Цитата:

Т.е. чем хуже челу живётся на Земле, тем больше он любим богом? Ну-ну...

Что-то трудности у Вас с пониманием чужих мыслей, как-то через призму Вашего убеждения. Абстрагируйте мои мысли от Ваших убеждений. Я написал, что за прпоступки Бог наказывает, а не просто так создает неприятности человеку, получая при этом удовольствие. Разве Вы, когда наказываете своего ребенка за проступки , получаете удовольствие? Еще раз повторяю, не нарушай законы и к тебе не будет санкций. И строй свою жизнь и благополучие сам. Опять ущемление прав и свобод законом? Ответьте, пожайлуста, а какие именно Божьи законы Вас не устраивают лично?
Пр истину Вы мне не захотели ответить, ну да ладно. Но я просил Вас разъяснить мне смысл поста , написанного
Цитата:

igcomp

Цитата:

Цитата:Понятие Бессмертия-это бессмертие бытия!
Бытиё существует и остаётся бессемертным в экстенсивном расширении пространственных и временных масштабов, при неисчезающем и служащим атрибутом бытия воздействии локального здесь-теперь на бесконечное вне-здесь-теперь и отображении послднего в в его локальном элементе.

.С ваше стороны была только критика, что я не захотел на это отвечать.

Цитата:

В споре Бога и дьявола нет ни азарта ни выиграша, а только выяснение истины. Или Вы видите другой путь разрешения этого вопроса?,на Ваш взгляд безгрешный. Хочу ответа от Вас!

Блин, мне это старый анекдот напомнило:

Цитата:

На лекции о коммунизме старушка спрашивает лектора:
-Скажите,а коммунизм придумали политики или учёные?
Лектор:
-Политики.
-Жалко,что не учёные...
-Это почему же???
-Потому что учёные сначала на мышах бы проверили

Runtime_err0r

Цитата:

-Потому что учёные сначала на мышах бы проверили

А кто утверждает. что мы не являемся в качестве этих мышей? Это человек возомнил из себя великую личность и поставил себя в центр Вселенной.

drinkis

Спор бога и дьявола... "Человеческое, слишком человеческое".
Вы говорите: бог поспорил с дьяволом с целью выяснения истины. А не кажется ли вам, что такой спор бессмысленен? Людей очень много и все они разные: кто-то соблюдает заповеди, а кто-то соблазняется и грешит. Люди на своих то ошибках не учатся - не то что на чужих, а из истории, вопреки расхожему утверждению, никогда никто никаких уроков не извлекал, иначе мы бы даже понятий таких как "война", "убийство" и т.п. не знали. Так было, есть и всегда будет. Не будет никогда такого, что все люди станут жить праведно. Бог наверное уж должен понимать бессмысленность такого спора, чтобы его не затевать. Ваша теория о споре весьма сомнительна.

Artrage

Признаться, я тоже не понял смысла поста igcomp. Одно из двух:
1. igcomp профессиональный философ и выражается на научном философском языке. Тогда попрошу повторить сказанное попроще, простым языком.
2. igcomp пошутил.
Склоняюсь более ко второму случаю.

drinkis

Цитата:

А кто утверждает. что мы не являемся в качестве этих мышей? Это человек возомнил из себя великую личность и поставил себя в центр Вселенной.

А в чём тогда смысл всех религий ? Экспериментатору-то всё равно верят в него мыши или нет, даже если они все передохнут можно новых накупить по 5 копеек за пучок (а Богу и покупать не надо - он может из глины налепить забесплатно ).

drinkis

Цитата:

Я не присутствовал при этом разговоре, но это написано в Писании.

А писание написано людьми, причём - по заказу А один немалоизвестный папа даже высказался как-то веке так в 16-м: "Миф о христе сослужил нам отличную службу".


Цитата:

Касательно человека как разменной монеты в этом споре, то я не вижу никакого обоснования, а только голые утверждения.

Фигасе твоя жизнь - это ставка, азартно сделанная богом в игре с дьяволом. Не ну мож действительно необоснованно ставка сделана, но ведь ты ВЕРИШЬ, что она-таки сделана


Цитата:

что замена буквы з на с и отмена ять были сделаны в результате реформы языка одномоментно, это я точно знаю. И даже написал кем было сделано.

Реформа языка - следствие понимания развития системы и упорядочения её согласно текущему состоянию. Ты написал, что "сделано" это было "иудеями". У тебя проблемы с евреями или что?


Цитата:

Создается такое впечатление , что Вы или сознательно не "понимаете" сути того о чем я пишу

Всё давно понятно, повторюсь ещё раз: по твоей теории, бог вступил азартную игру, ибо повёлся на провокацию дьявола, и т.о. совершил грех, и т.о. эталона, идеала для подражания у человека нет, и т.о. дьявол выиграл пари. Или ещё раз объяснить? Мог же ведь сказать: "Дьявол, дружище, не надо провокаций, не надо споров. Человек - совершенен, ибо я его создал". Нет же, блин, устроил казино

Вывод также таков, что это - очередная сказка, придуманная церковью (да-да, вера не при чём) для подчинения себе рабов.

Пост igcomp.
Мне, например, всё ясно: прочитал пару раз, медленно - въехал. Рекомендую сделать то же.

Artrage

Цитата:

Дьявол, дружище,

хорошенькое дело

veryom

Цитата:

Вы говорите: бог поспорил с дьяволом с целью выяснения истины.

Artrage

Цитата:

Всё давно понятно, повторюсь ещё раз: по твоей теории, бог вступил азартную игру, ибо повёлся на провокацию дьявола, и т.о. совершил грех, и т.о. эталона, идеала для подражания у человека нет, и т.о. дьявол выиграл пари. Или ещё раз объяснить? Мог же ведь сказать: "Дьявол, дружище, не надо провокаций, не надо споров. Человек - совершенен, ибо я его создал". Нет же, блин, устроил казино

Бог не затевал спор (в вашем понимании этого слова) с дьяволом. Возможно и был разговор "Дьявол, дружище, не надо провокаций, не надо споров. Человек - совершенен, ибо я его создал". Об этом неизвестно. Бог просто дал возможность дьяволу отстоять и доказать свою точку зрения. И азартные игры тут абсолютно ни причем.

Цитата:

Ваша теория о споре весьма сомнительна.

Это не моя теория. это Писание.

Цитата:

Не будет никогда такого, что все люди станут жить праведно.

Совершенно верно. Все не будут, поэтому на протяжении всей истории человека и идет отбор тех кто сможет жить праведно. А в ад попадет людей как песка морского ( из Библии)
Runtime_err0r

Цитата:

Экспериментатору-то всё равно верят в него мыши или нет, даже если они все передохнут можно новых накупить по 5 копеек за пучок (а Богу и покупать не надо - он может из глины налепить забесплатно ).

Совершенно верно. Так как наша земная жизнь, которую основная масса людей ценит более всего, для Бога не является ценностью т.к. он в любое время может опять воссоздать человека , как нового, так и того же самого.

Так как тут на форуме присутствуют люди технические, попробую перевести свои ранее высказанные мысли в техническое русло :
В одном конструкторском бюро Генеральный конструктор создал и изготовил современные компьютеры с элементами ограниченного интелекта. Но один рядовой конструктор заявил, что эти компы имеют несовершенную конструкцию и для эксплуатации негодятся, особенно если внешняя среда будет иметь определенную переменную составляющую. Генеральный показал ему чертежи и все расчеты и сказал, что ошибок в конструкции нет. Но конструктор все равно бездоказательно утверждал, что компы негодятся. Тогда Генеральный отдал компы в распоряжение конструктора и сказал: проведи свое испытание компов, только учти, что напряжение должно быть такое-то, програмное обеспечение лицензионное, для работы в интернете нужен антивирус и фаервол, а если эти режимы не будут соблюдаться, то компы будут зависать, перегружаться или ломаться. По окончании срока испытаний предоставишь мне отчет и если компы окажутся действительно негодные для эксплуатации, то ты действительно прав и твоя квалификация выше моей, ну а если ты окажешься неправ, то будешь уволен как неквалифицированный работник. Конструктор приступил к обязанностям и чтобы доказать свою состоятельность решил эксплуатировать компы с нарушением правил эксплуатации компов, из-за чего последнии стали барахлить и ломаться.
А теперь вопросы:
1. Что думает Генеральный , наблюдая за экспериментом
2. Что думает конструктор, относительно того, что он нарушил чистоту эксперимента.
3. И самый главный вопрос - что думают компьютеры об этом эксперименте?
4. Кто во всем этом неправ и виноват.

Добавлено:
0nly

Цитата:

Цитата:Дьявол, дружище,

хорошенькое дело

Такое обращение весьма могло быть. Только не дьявол, а Деница. Это было имя дьявола до его падения и он был одним из талантливейших ангелов и имел авторитет среди других. Иначе за ним бы не пошла треть ангелов.

drinkis


Цитата:

один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не смогут на них ответить.

Очень верное замечание. Потому бессмысленнен спор с такими как Artrage.

Как не вспомнить, что говрили далеко не глупые люди:


В правилах хорошего тона предусмотрено все, даже как должен вести себя неверующий по отношению к Богу.
Станислав Ежи Лец

Безбожники — это верующие, которые не желают быть ими.
Станислав Ежи Лец

Из двух людей, которые не убеждались лично в существовании Бога, ближе к нему тот, кто его отрицает.
Симона Вейль

Озлобленный атеист не столько не верит в Бога, сколько испытывает к нему неприязнь.
Джордж Оруэлл

Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
Апостол Иоанн — 1-е соборное послание, 4, 8

Люди решили, что Бога нет, но их решение для Бога необязательно.
Кардинал Стефан Вышиньский

drinkis

Цитата:

Это было имя дьявола до его падения и он был одним из талантливейших ангелов и имел авторитет среди других. Иначе за ним бы не пошла треть ангелов.

иногда такое ощущение что кто-то при этом присутствовал сам и лично считал сколько ангелов куда и за кем пошло.

ничего страшного, что миллионы древних о них знать не знали, верили в своих Ра и Осирисов, а ведь наверняка так же уверенно говорили о их существовании.

понятно не может человек в силу слабости и несовершенства мягко говоря, нужен ему к-н сильней и повыше, вполне нормально. когда особенно худо любой вспомнит и поверит не только в это, ко всяким шарлатанам обращаются от безысходности.

drinkis

Цитата:

Такое обращение весьма могло быть. Только не дьявол, а Деница. Это было имя дьявола до его падения и он был одним из талантливейших ангелов и имел авторитет среди других. Иначе за ним бы не пошла треть ангелов.

Ой, что-то это мне напоминает! Ну типа краткого курса истории КПСС. И затеял Троцкий дискуссию о профсоюзах, и приспешники его великие числом на партийных собраниях и конференциях выступать стали, отвлекая партийцев от задач насущных. И решила партия, что это не хорошо, и низвергла Троцкого за пределы СССР. И изображали потом Троцкого в виде человека рогатого, ибо из его головы ледоруб торчал.

drinkis


Цитата:

Бог не затевал спор (в вашем понимании этого слова) с дьяволом.

В вашем первом посте в этой теме были следующие утверждения:
Цитата:

Один из ангелов оспорил то, что человек совершеннен. И этот спор ведется уже много лет.

и
Цитата:

Бог позволил своему оппоненту в споре применять все уловки

Бог спор не затевал (по вашему утверждению), но он позволил себя вовлечь в спор. Что это за бог такой, который ведется на явную провокацию своего ангела? Что это за генеральный конструктор, который спорит, аки самоутверждающийся закомплексованный юнец, со своим подчиненным, тем более когда продукция уже готова?


Цитата:

Один из ангелов оспорил то, что человек совершеннен.

Цитата:

Не будет никогда такого, что все люди станут жить праведно.

Цитата:

Совершенно верно. Все не будут, поэтому на протяжении всей истории человека и идет отбор тех кто сможет жить праведно.

Какой из этого вывод? Человек несовершенен! Бог проиграл спор, а дьявол выиграл! Интересно, каким было условие спора? Может, бог отдал Землю дьяволу в вечное владение, а сам пошел творить иной мир?


Цитата:

Это не моя теория. это Писание.

Значит сомнительно Писание. Но вот только я, в отличие от вас, в писание не верю, мне нужно доказать истинность того, что в нем написано. Вы, вступив в дискуссию в этой теме, взяли на себя труд доказать истинность предмета нашей дискуссии. Пока у вас это не только не получается, но и наоборот, вы доказываете ложность теории спора бога с чертом.


Цитата:

А теперь вопросы

Еще раз повторю: Генеральный не повелся бы на такую провокацию своего подчиненного - он его просто уволил бы. Такое поведение более всего приличествует неуверенному в себе юнцу, пытающемуся доказать свою состоятельность. Кстати, а может бог и есть неопытный юнец? Как вы считаете?

veryom

Цитата:

Кстати, а может бог и есть неопытный юнец? Как вы считаете?

так может он вообще человек, кстати.

кто знает что мы сможем создать через миллионы лет НТ прогресса, может будем клонировать вселенные как семечки, так что мысли Стругацких закурят )

XPEHOMETP

Цитата:

И затеял Троцкий дискуссию о профсоюзах, и приспешники его великие числом на партийных собраниях и конференциях выступать стали, отвлекая партийцев от задач насущных. И решила партия, что это не хорошо, и низвергла Троцкого за пределы СССР.

Дело тут вовсе не в профсоюзах, а в банальной борьбе за власть "пауков в банке".
А то что это вам напомнило аналогию, так ничто не ново в этом мире...
veryom

Цитата:

Может, бог отдал Землю дьяволу в вечное владение, а сам пошел творить иной мир?

Бог отдал дьяволу Землю в управление на 6000 лет.

Цитата:

Значит сомнительно Писание. Но вот только я, в отличие от вас, в писание не верю, мне нужно доказать истинность того, что в нем написано. Вы, вступив в дискуссию в этой теме, взяли на себя труд доказать истинность предмета нашей дискуссии. Пока у вас это не только не получается, но и наоборот, вы доказываете ложность теории спора бога с чертом.

Чтобы судить о Писании то его надо хотя бы раз прочитать, и не отдельные главы, а полностью.
Вступив в обсуждение этой темы я не ставил цели кому-нибудь что-то доказать или переубедить. Я высказываю свое мнение. Я переубеждать и доказывать тем, кто имеет твердое свое мнение - абсолютно бесполезно. Человек должен сам прийти к каким-либо выводам, только после этого у него появляются убеждения в правильности этого.

Цитата:

Еще раз повторю: Генеральный не повелся бы на такую провокацию своего подчиненного - он его просто уволил бы.

При таком решении обязательно найдутся те, кто объявит , что это недемократично и незаконно и подадут в суд на восстановлении в должности.

P.S. Никто не ответил на поставленные мной вопросы в прошлом посту. Буду считать ваши мнения это то, что думают компы обо всем этом.

drinkis

Цитата:

Буду считать ваши мнения это то, что думают компы обо всем этом.

А что думают компы "обо всём этом"?


Цитата:

Чтобы судить о Писании то его надо хотя бы раз прочитать, и не отдельные главы, а полностью.

Читывали, любопытное произведение с кучей повторений - замечательная и общепринятая техника для пропаганды/промывания мозгов, не так ли. Тот же приём использовал самолично Гитлер, а до него (равно как и после) - десятки императоров, цезарей, президентов.
"Писание" написано людьми, а не богом, и потому не может быть в принципе "первоисточником" или материалом, на к-й можно ссылаться, как на эталон.


Цитата:

Бог отдал дьяволу Землю в управление на 6000 лет.

А нам с тобой - что 200 лет, что 6000 - одно и то же, вечность по сути, ибо помрём задолго до истечения срока

Цитата:

Цитата:Один из ангелов оспорил то, что человек совершеннен.
Цитата:Не будет никогда такого, что все люди станут жить праведно.
Цитата:Совершенно верно. Все не будут, поэтому на протяжении всей истории человека и идет отбор тех кто сможет жить праведно.
Какой из этого вывод? Человек несовершенен! Бог проиграл спор, а дьявол выиграл! Интересно, каким было условие спора? Может, бог отдал Землю дьяволу в вечное владение, а сам пошел творить иной мир?

Вот тебе второе доказательство греховности бога Т.е. то же, что и моё, только несколько другими словами


Цитата:

я не ставил цели кому-нибудь что-то доказать или переубедить.

Очень хорошо, что ты это сказал, ибо гляжу я на происходящее и вижу как раз обратное.


Цитата:

в банальной борьбе за власть "пауков в банке".
А то что это вам напомнило аналогию, так ничто не ново в этом мире...

Прям как обсуждаемые "небесные инженеры" - тоже поспорили, о власти ж ведь, по сути.


Цитата:

Никто не ответил на поставленные мной вопросы в прошлом посту.

"в посте". На "посту" стоит часовой у склада с боеприпасами.
А смысл на них отвечать? Виноват - сам бог, ибо повёлся на провокацию Деницы, согрешил. А человек (если верить "писанию") создан богом по облику и подобию своему, т.е. - грешным, т.е. несовершенным, т.е. спор проигран, т.е. виноват бог.

Кстати, а что/кто есть бог?

Artrage

Цитата:

А что думают компы "обо всём этом"?

Каждый имеет свое мнение, кто-то его отстаивает, кто-то просто высказывает, кто-то недоволен инженерами, кто-то думает, что он сам создался. а кто-то держит мнение при себе. Но истина от этого совсем не зависит, более того, инженеры в любой момент могут отключить питание или вообще разобрать на комплектующие.

Цитата:

Читывали, любопытное произведение с кучей повторений - замечательная и общепринятая техника для пропаганды/промывания мозгов, не так ли.

Библию нужно не читывать, а читать и вникать в написанное. Судя по Вашим вопросам и утверждениям, создается впечатление, что Вы только читывали, и то местами. А вообще каждый читатель Библии видит только то, что способен воспринять на данном уровне своего духовного развития.

Цитата:

А нам с тобой - что 200 лет, что 6000 - одно и то же, вечность по сути, ибо помрём задолго до истечения срока

Вот тут и есть основное различие между верующими и атеистами. Верующий воспринимает свою земную жизнь только как этап вечной жизни, а атеист - как всю жизнь своей личности. Поэтому многие атеисты и живут по принципу - после нас хоть потоп.

drinkis


Цитата:

Бог отдал дьяволу Землю в управление на 6000 лет.

Точка отсчета и летоисчесление?


Цитата:

Чтобы судить о Писании то его надо хотя бы раз прочитать, и не отдельные главы, а полностью.

Я сужу о Писании с ваших слов. И делаю вывод, что либо вы его не читали, либо писание ложно.


Цитата:

Никто не ответил на поставленные мной вопросы...

А вы отвечаете на заданные вам вопросы? Очень заметно игнорирование вами некоторых выводов ваших оппонентов. Требую ответа на следующий вывод:
Цитата:

Вы: Один из ангелов оспорил то, что человек совершеннен.
Я: Не будет никогда такого, что все люди станут жить праведно.
Вы: Совершенно верно. Все не будут, поэтому на протяжении всей истории человека и идет отбор тех кто сможет жить праведно.
Я: Какой из этого вывод? Человек несовершенен! Бог проиграл спор, а дьявол выиграл!

veryom

Цитата:

Бог отдал дьяволу Землю в управление на 6000 лет.
По какому летоисчеслению?

С момента изгнания человека из рая.

Цитата:

Я сужу о Писании с ваших слов. И делаю вывод, что либо вы его не читали, либо писание ложно.

А Вы не судите о Писании с моих слов, возмите первоисточник. По отдельному штриху трудно понять что нарисовано на большой картине.

Цитата:

Требую ответа на следующий вывод:
Цитата:Вы: Один из ангелов оспорил то, что человек совершеннен.
Я: Не будет никогда такого, что все люди станут жить праведно.
Вы: Совершенно верно. Все не будут, поэтому на протяжении всей истории человека и идет отбор тех кто сможет жить праведно.
Я: Какой из этого вывод? Человек несовершенен! Бог проиграл спор, а дьявол выиграл!

Я не могу давать ответы на Ваш вывод, это можете сделать только Вы. Я могу только постараться ответить на задаваемые вопросы, и то если знаю ответ.
Относительно Вашего вывода: тут нарушена причинно- следственная связь. Но все равно, попробую. Представьте себе нож. Он сделан из качественной стали, имеет удобную рукоять и в совершенстве подходит для кухонных работ(почистить картошку. нарезать салат и т.д.). Но однажды хозяйка стала ножем копать огород, наткнулась на камень и сломала лезвие. Когда она перезжала на новую квартиру, то поломанный нож не взяла с собой, а выкинула т.к. по ее мнению нож оказался несовершенен.

drinkis

Цитата:

Библию нужно не читывать, а читать и вникать в написанное.

очень интересно:а кто написал библию?ведь попы не говорят в открытую,что изначально библия была написана только согласными буквами,а гласные буквы были божественным откровением.и тогда интересно.кто это отредактировал книжку до его нынешнего ссостояния.и что такого в этой книге может быть,если после того как бог подвинул адама из хорошего места,и на земле жили 4 человека -адам,ева,каин и авель.потом произошло братоубийство и каина родители попросили уйти.так вот каин пошёл и на зло всем женился.этож надо какой молодец!если бабы нет,её надо искать,потому что баба должна быть. дальше вообще шуба заворачивается,если вчитываться.так вот хотелось бы узнать у набожных людей,которые почитают библию,пробывали они когда нибудь бросить есть,совсем,и встать на улице и ждать манны небесной,потому как она должна быть,так как об этом написано в писании.и я уверен ,что рядом с этими людьми,какой нибудь християнин открыл бы платную клиннику для реабелитации измождённых людей,и сумел бы обосновать свои деяния как благо для этих голодающих людей.а уж про то ,что в этой клинике был бы поп с маленьким приходом и говорить не надо. и ещё вопрос.почему христианская вера впервые противопоставила добру зло в лице бога и дьявола?ведь до христианства было и то и другое,но не как противопоставления,а как просто существование.

PILIGUSTR

Цитата:

очень интересно:а кто написал библию?ведь попы не говорят в открытую,что изначально библия была написана только согласными буквами,а гласные буквы были божественным откровением.и тогда интересно.кто это отредактировал книжку до его нынешнего ссостояния

А Вы лично спрашивали у попа об этом или только утверждаете это?
Библию писали многие люди на протяжении 2500 лет. ЕЕ писали и пророки и древние ученые и пастухи и рыбаки. Но они только писали, а откровения им давал Бог. Библия ( Ветхий Завет) был написан на древнееврейском языке, а в нем действительно нет гласных букв. Из-за этого и имеется различное звучание некоторых слов. НО смысл слов от этого не меняется. Современный перевод Библии сделан с древнегреческого. Когда Македонский завоевал Иудею, ему сказали что в религиозной книге иудеев предсказано завоевани Иудеи Великим полководцем еще несколько столетий тому назад. Это заинтересовало Македонского и он повелел перевести эту книгу на греческий. Для чистоты перевода было посажено 70 переводчиков в разных помещениях. После перевода были сравнены все 70 текстов. Расхождения в переводе были незначительны и уже совместно откорректированы переводчиками.

Цитата:

и на земле жили 4 человека -адам,ева,каин и авель.потом произошло братоубийство и каина родители попросили уйти.так вот каин пошёл и на зло всем женился.этож надо какой молодец!если бабы нет,её надо искать,потому что баба должна быть.

В еврейской летописи при перечислении рода учитывались только мужчины( Авраам родил Исака, Исаак родил Моисея... Может последовательность не та, не помню) . Да и на Руси раньше считали только мужиков. А у Адама и Евы было, если я не запамятовал, 16 детей. Нужно уточнить в Библии.

Цитата:

пробывали они когда нибудь бросить есть,совсем,и встать на улице и ждать манны небесной,потому как она должна быть,так как об этом написано в писании.

Бог дает только самое необходимое. Манну небесную он посылал евреям в пустыни, чтобы они не сдохли сголоду. Если ты в состоянии добывать сам себе пищу, то и манны тебе не будет, хоть сдохни с голодухи.

Цитата:

в этой клинике был бы поп с маленьким приходом и говорить не надо.

поп такой же человек, как и мы свами. И если им движет жажда наживы, то он и будет служить наживе. Написано: кто чем побежден тот тому и раб.

Цитата:

почему христианская вера впервые противопоставила добру зло в лице бога и дьявола?ведь до христианства было и то и другое,но не как противопоставления,а как просто существование.

Зло и Добро не существуют в абсолюте. Есть злые мысли и поступки , а есть добрые.
И злые поступки всегда противостоят добрым. Это антагонисты. Если о ком-то говорят, что он злой это совсем не значит.что он совершает только злые поступки. Но есть общий баланс дел по которому и определяют злой данный индивидуум или добрый.