» Бог есть

Airoom

Цитата:

27. И он сказал им: так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро своё, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трёх тысяч человек."

Кхм.. Там еще чуть пораньше есть:

Цитата:

19. Когда же он приблизился к стану и увидел тельца и пляски, тогда он воспламенился гневом и бросил из рук своих скрижали и разбил их под горою

Ну и так далее. Короче, на тот момент заповедей не было.
Эт если уж к цитатам переходить.

Airoom

Цитата:

Аха, теперь я понял, это юморестический топик

Всё очень серьёзно, при чём здесь юмор.


Цитата:

чего я пытаюсь спорить

И действительно - зачем спорить? В споре рождаются только враги, но не истина.

drinkis


Цитата:

Попы строят церквы за деньги прихожан, а прихожане дают деньги в данном случае на строительство храмов, а не на школу. Значит людям нужен больше храм, а не школа.

Эээ... "людям нужен больше храм"... Не людям нужен больше храм, а попам. Попы для прихожан - авторитет, на что этот авторитет укажет, на то и будут сдавать деньги. А сейчас очень много случаев, когда попы выгоняют на улицу музеи, детские студии и т.д. из бывших церковных зданий. Т.е. попам нужно только одно - как можно больше культовых сооружений для привлечения еще большего числа людей в паству. Явный корыстный интерес. Неужели мощь бога зависит от числа верующих в него?


P.S. Жду ответа на свой прежний вопрос о создании нематерией материи.

veryom

Цитата:

Говорить о каком-либо еще сознании кроме человеческого, по меньшей мере, некорректно. Давайте договоримся, что если о сознании какого-либо объекта нельзя судить косвенным образом (общение, наблюдение), то его (сознания) нет, иначе пришлось бы признать наличие сознания у камней, деревьев, кошек, свиней и т.д.

Сознания у камней и растений действительно нет. А вот у животных оно присутствует. Вы ведь не будете отрицать, что с животными можно общаться и они могут кое-что понимать и даже выполнять определенные команды. И их действия определяются не только иестинктами, но и вполне осознанными действиями. А отличает животное от человека в этом плане отсутствие духа, присущего человеку.
Artrage

Цитата:

Во всём виновато государство и чиновники И это попы все - поддельные: они не из-за веры пошли в семинарию, а исключительно из меркантильных соображений.
В общем, человечество окружено злом со всех сторон: злые попы, злые чиновники, злой аццкий сотона и злой бог.

Если продолжать Вашу мысль то дальше идет вывод - во всем виноваты евреи. Это уже человечество проходило.
Обобщать все в одну кучу - это, по крайней мере, не разумно( хотел написать глупо, но по отношения к Вам не совсем уместно). И Государство и чиновники и попы состоят их таких же людей. И среди них есть всякие, так же как и на этом форуме. А вот то, что все окружено со всех сторон злом, так же как и добром, это Вы верно написали. А какую сторону принять - это уже зависит от каждрого в отдельности.

Цитата:

Остаётся нам устроить массовый суицид и обречь себя на вечное счастье

В этом случае счастья вам точно не будет. Самоубийство грех даже больший, чем убийство.
0nly

Цитата:

не забываем помечать какой именно бог, а то он у всех свой вообще-то.
и где выбор-та? те 2 места, куда обещают упрятать за заслуги, что ли и есть выбор?
мне даром ни того, ни другого не надо, никакого разнообразия, уж лучше улиткой а потом еще непопадя кем реинкарнироваться.

Да, у каждого свой бог. Я писал за христианского Бога. А выбора всегда только два. Все остальное это производные от этих двух. Если Вы выбираете путь улитки , то пожайлуста, живите как улитка. Но это выбор противоположный угодному Богу. Да и в чисто мирской жизни у Вас всего два выбора или жить по законам данного общества или нарушать законы и как следствие - тюрьма. А быть немного здесь, немного там - это плутовство и мошенничество.
Airoom

Цитата:

Аха, теперь я понял, это юморестический топик - чего я пытаюсь спорить.

Нет, это не юмористический, но клоунов здесь хватает.

люди настолько запутанны попами,что скоро чувствую попы пробьют в думе тему на счёт церковной десятины.и пиплы всем стадом будут платить,но при этом проклинать попов,а чуть что сразу в церковь-помогите!а я видел дом одного церковного братца,так у него фонарики вдоль дорожки к дому из золота,чего их каждый год менять,золотишко всегда в моде.а фонариков 24 штученции у него.это всё я понимаю отмилосердия и скромности.а как они с попами зажигают,это круто.рождественские встречи пугачёвой это просто детский утренник.но всё время наверное в молитвах и посте.и музыка у него на даче играла -джордж майкл.а он же петушок,и это грех а попу всё ни почём.из всего выше сказанного возникает вопрос.когда эта мразь приходит в церковь под завывания бабушек и начинает отпускать грехи,слушать жалобы о плохой жизни и так далее,причём от людей которые живут рядом и знают как батюшка оттягивается в выходные,почемуже этот бог его не кончит на месте,а продолжает висеть на кресте,отвернувшись от всего?и что это за символ веры?мумия растянутая на кресте-это что символ жизни?

maks123

Цитата:

Ну и так далее. Короче, на тот момент заповедей не было.
Эт если уж к цитатам переходить.

А Вы не выдергивайте цитаты из контекста всего смысла главы.
Если Моисей разбил скрижали то это вовсе не означает, что исчезли заповеди. Моисей хотел этим показать , что Бог разрывает с евреями свой Завет. На протяжении всей истории евреев, они все время сворачивали с истинного пути, а потом каялись, торговались с Богом, всячески искали свою выгоду. Они это делают и сейчас.

Цитата:

Жду ответа на свой прежний вопрос о создании нематерией материи.

http://www.prokofiev.ru/prikol/video/v-4/vv4/t3.avi

drinkis

Цитата:

Да и в чисто мирской жизни у Вас всего два выбора или жить по законам данного общества или нарушать законы и как следствие - тюрьма. А быть немного здесь, немного там - это плутовство и мошенничество.

ну конечно, все сплошь вокруг либо святые либо преступники по локоть в крови, остальные плуты и мошенники, черное-белое и всё такое, какие-то не богоугодные приемы ведения дисскусии наблюдаю я.

Добавлено:
PILIGUSTR

Цитата:

когда эта мразь приходит в церковь под завывания бабушек и начинает отпускать грехи

к теме плутов и мошенников, ага.

Artrage

Цитата:

И действительно - зачем спорить? В споре рождаются только враги, но не истина.

Хорошая мысль. 5+
veryom

Цитата:

Не людям нужен больше храм, а попам. Попы для прихожан - авторитет, на что этот авторитет укажет, на то и будут сдавать деньги. А сейчас очень много случаев, когда попы выгоняют на улицу музеи, детские студии и т.д. из бывших церковных зданий. Т.е. попам нужно только одно - как можно больше культовых сооружений для привлечения еще большего числа людей в паству. Явный корыстный интерес. Неужели мощь бога зависит от числа верующих в него?

Наверное, глупо идти в больницу и требовать там, чтобы починили сапоги, заявляя при этом, что меня лечить от воспаления легких не требуется, а вот сапоги нужно починить. Каждое учреждение имеет свое назначение и заниматься должно своими делами. А мощь Бога абсолютно не зависит от числа прихожан.

Цитата:

P.S. Жду ответа на свой прежний вопрос о создании нематерией материи.

Каким способом и технологией Бог создал материю в Библии не описывается. Возможно это переход энергии в материю или еще что-нибудь. Это и есть задача для ученых. Раз человек выбрал путь самостоятельного познания , то теперь это ему и предстоит делать. Раз этот вопрос Вы так настойчиво задаете, то будьте так добры, поведайте нам с научной точки зрения как образовалась первичная материя.

drinkis

Цитата:

...у Вас всего два выбора или жить по законам данного общества или нарушать законы

Если ты никогда не нарушал закон, можно ходатайствовать о занесении тебя в "Красную книгу", как вымирающий вид.

0nly

Цитата:

ну конечно, все сплошь вокруг либо святые либо преступники по локоть в крови, остальные плуты и мошенники, черное-белое и всё такое, какие-то не богоугодные приемы ведения дисскусии наблюдаю я.

Вы себя к вышеперечисленным категориям не относите. Так напишите где Ваше место и какое кредо. Ато получается, что обсуждаем верующих и тыкаем их носом за все провинности человека.

Добавлено:
Aalai

Цитата:

Если ты никогда не нарушал закон, можно ходатайствовать о занесении тебя в "Красную книгу", как вымирающий вид.

А я себя к святым и не отношу. У меня грехов больше, чем Вы думаете. Суть в том , что нужно стремиться к исправлению своих грехов.

Добавлено:
Runtime_err0r
Ваша схема наглядно отображает сущность науки и веры. Согласно схемы человечество постоянно ведет процесс познания, но при этом часто заблуждается и имеет неправильные выводы. Но со временем ошибки устраняются и знания приростают. Так и должно быть. А вот с верой немного не согласен. Вера не игнорирует противоречащие факты. Вера настаивает на истинности написаного в Писании. А доказывать это прерогатива ученых, мнения которых постоянно меняются. Но если бы в Писании не было недоказанных фактов то и "пищи" для доказательств было бы гораздо меньше. Писание для ученых служит как постановка вопроса для доказательства. Если Вы помните, то многие доказательства начинаются словами: предположим , что... И еще, во второй схеме нужно заменить слово "религия" на слово "вера", иначе в схеме должны появиться много других составляющих и целей.

Добавлено:
PILIGUSTR

Цитата:

люди настолько запутанны попами,что скоро чувствую попы пробьют в думе тему на счёт церковной десятины.и пиплы всем стадом будут платить,но при этом проклинать попов,а чуть что сразу в церковь-помогите!а я видел дом одного церковного братца,так у него фонарики вдоль дорожки к дому из золота

Люди в церковь ходят не к попам, а к Богу, потому как испытывают к этому потребность. А если кто одурманен горе-попом, то по-большому счету сам в этом виноват. Попытайся хоть немного подумать самостоятельно и разобраться что к чему , и тогда не страшен любой поп. А вы не пробовали пообщаться с нормальными священниками, например поехать в монастырскую обитель, к примеру еа Валаам.

интересно адам был еврей или просто адам.и видел ли бога ктото ,кроме евреев.а то получается все верят евреям,которые верят еврею,который верит в то что видел и общался с богом.

Добавлено:
drinkis

Цитата:

А вы не пробовали пообщаться с нормальными священниками, например поехать в монастырскую обитель, к примеру еа Валаам.

а за чем,то что они скажут не будет отличаться от того что скажут такие же монахи здесь.если люди решили отречся от нормальной жизни это беда,а ехать смотреть на них я думаю с моей точки зрения неэтично. а на валоаме я был.красотища!природа супер.я вообще фанат природы.особенно северной.

maks123

Цитата:

Ну и так далее. Короче, на тот момент заповедей не было.

Как-же не было, Бог-же только что их надиктовал Моисею... И только он увидел мирно-танцующих людей вокруг золотого тельца, то есть поклоняущимся не ему, как вдруг он заставил их убивать. То есть делать то, что только что запретил делать!!! И теперь как только бог скажет что-то своим верующим они пойдут убивать неверующих во имя бога - он так им сказал!!! Я лично не согласен чтобы кто-то пришёл в мой дом с мечём от имени бога кагого-то. Тем более что бог говорит это народу через какого-то там "пророка" а не сам лично всем. А может это Моисей решил поквитатся с народом за неповиновение ему - говоря типа от имени всемогущего?

Цитата:

зачем спорить? В споре рождаются только враги, но не истина.

Вот как раз в споре и раждается истина drinkis , в конструктивном споре - в напряжённом диалоге, потому что челевек отстаивая свою точку зрения аргументируя защищает свои убеждения а не переходит с одной стороны на другую добавляя в свои доказательства чужые из противоположного "лагеря". А истина рождается тогда - когда обьект спора доказан фактами реальными. Не надо сейчас придумывать себе сверхматерияльных богов которых человек не в силах понять, ведь Моисей довольно часто с ним общался - интересно каким образом - звуковыми волнами, мыслями - как?
И не надо приплетать бога в эволюционный процесс.

Цитата:

Нет, это не юмористический, но клоунов здесь хватает.

Я вижу что хватает, поэтому и решил что это юморестический топик.

PILIGUSTR
Адам не был евреем. он был просто человек. Хотя самостийные и незалежные утверждают, что Адам был украинцем
Евреи тоже Бога не видели. Он им являлся в виде огненного куста, т.к живой человек не сможет выдержать энергетику Бога. Бог общался с евреями в основном через пророков. А евреям я не верю. т.к. они подменили Писание Талмудом, который является человеконенавистнической книгой по отношению ко всем неевреям.

drinkis

Цитата:

Вы себя к вышеперечисленным категориям не относите. Так напишите где Ваше место и какое кредо. Ато получается, что обсуждаем верующих и тыкаем их носом за все провинности человека.

то есть а вы себе к ним относите?
я тут вообще про другое рассуждаю.
это у подобных вам любимые приемы переходить на "а ты сам кто такой, в какой касте браток и т.д." прям законные небанд формирования, остальные еретики и сатанисты

а я сам по себе, со своей головой на плечах, а не цитатами и формулировками из древних книжек, вполне хватает и окружающих не напрягать и с законом дружить, в отличии от многих мега верующих перцев.

Airoom

Цитата:

Вот как раз в споре и раждается истина drinkis , в конструктивном споре - в напряжённом диалоге, потому что челевек отстаивая свою точку зрения аргументируя защищает свои убеждения а не переходит с одной стороны на другую добавляя в свои доказательства чужые из противоположного "лагеря".

От того как бы мы не убеждали друг друга, приходя к любым выводам, истина от этого не изменится т.к. она давно уже существует и является истиной. Истину можно только подтвердить чем-то, но суть ее от этого не изменится.

drinkis
С определением истины согласен, теперь вот что, я хотел-бы узнать в чём состоит ваша истина? В том что бог создал всё? Я думаю я привёл не мало доказательств основанных на аксиомах тому почему ваша истина таковой не является. Приведите хотя-бы одно доказательство основанное на фактах тому что ваша истина является истиной.

Airoom

Цитата:

в чём состоит ваша истина? В том что бог создал всё? Я думаю я привёл не мало доказательств основанных на аксиомах тому почему ваша истина таковой не является. Приведите хотя-бы одно доказательство основанное на фактах тому что ваша истина является истиной.

Да, в том , что Бог создал все. А приводить доказательства это удел ученых, а не верующих. А мои убеждения основываются на том, что все попытки ученых и не ученых доказать обратное в моих глазах не выдерживают критики и не являются убедительными. Я их тоже периодически читаю, даже чаще чем Библию. В этих доказательствах остается множество вопросов без ответов. Возможно, у меня и изменится мнение, но пока оснований для этого нет.

drinkis
По твоему учённым больше делать нечего как только опровергать существование Бога?
Какой же ты верущий если подвергаешь сомнению свою веру ища в доказателствах науки опровержение существования высшего разума? Что тебе не даёт покоя - может желание познать истину которая никак не обьясняется библией, может факт того что неверующие не исчезли?

drinkis

Цитата:

Евреи тоже Бога не видели. Он им являлся в виде огненного куста, т.к живой человек не сможет выдержать энергетику Бога. Бог общался с евреями в основном через пророков.

а вот в ветхом завете написанны строки о том,что моисей боролся с богом,и чтоб евреи ему поверили бог коснулся ноги моисея и тот захромал.я вот тут дупля никак не могу отбить.а на счёт евреев согласен.но вы почемуто продолжаете верить в их бредни.

Добавлено:
Airoom

Цитата:

А может это Моисей решил поквитатся с народом за неповиновение ему - говоря типа от имени всемогущего?

моисей вообще был реальный чел.из египта в израиль идти пешком месяц,ну если на коленках то 3,а он 40 лет водил свою братву по пустыне,чтоб люд еврейский уверовал.фёдор конюхов отдыхает по сравнению с моисеем.

PILIGUSTR

Цитата:

а вот в ветхом завете написанны строки о том,что моисей боролся с богом,и чтоб евреи ему поверили бог коснулся ноги моисея и тот захромал.

для меня этот эпизод тоже не очень понятен с каким богом боролся Моисей. И почему это было ночью, а как только стало светать . то этот бог сразу удалился. Уж очень похоже это на дьявола.
Цитата:

я вот тут дупля никак не могу отбить.а на счёт евреев согласен.но вы почемуто продолжаете верить в их бредни.

Если Вы заметили , то я не слепо следую всему тому, что написали евреи. Но то что Библия это великая книга, я не сомневаюсь.

Цитата:

моисей вообще был реальный чел.из египта в израиль идти пешком месяц,ну если на коленках то 3,а он 40 лет водил свою братву по пустыне

Моисей водил евреев в поисках земли обетованной, но еврееям везде воняло бензином, вот и пришлось искать 40 лет место где не воняло. А теперь во всех арабских государствах есть нефть, а у евреев ее нет.


Добавлено:
Airoom

Цитата:

По твоему учённым больше делать нечего как только опровергать существование Бога?

А чего же они все время этим занимаются? к тому же есть другие ученые, доказывающие обратное.

Цитата:

Какой же ты верущий если подвергаешь сомнению свою веру ища в доказателствах науки опровержение существования высшего разума? Что тебе не даёт покоя - может желание познать истину которая никак не обьясняется библией, может факт того что неверующие не исчезли?

Я не ставлю под сомнение, а пользуюсь принципом: все исследуй и проверяй. Это в Библии написано. И не ищу доказательств и сам не доказываю. А читаю статьи ученых т.к. интересно.

drinkis

Цитата:

Если Вы заметили , то я не слепо следую всему тому, что написали евреи. Но то что Библия это великая книга, я не сомневаюсь.

но её ведь написали эти граждане,а что они за пассажиры это всем известно.и насколько я знаю,на нашей земле ни кому ангелы не являлись,и никому о непорочном зачатии не откровенничали. а ведь такая весть как рождение божественного сына это капец какое событие для всех,но он родился опять таки ни где нибудь,а назарете.но почемуто не в европе.и вопрос об иоанне крестителе.так кому первому доложил ангел о христе -марии или иоанну?

PILIGUSTR
Для меня Библия это прежде всего духовная книга. Для евреев, возможно, это история еврейского народа., но это лучше спросить у них. Но все эти жизнеописания даны для большей наглядности на исторических примерах действия духовных законов и последствия отступления от них. Я в этой книге нахожу для себя ответы на многие вопросы о смысле жизни и к чему нужно стремиться во взаимоотношениях с людьми. Там есть информация, что движет людьми в различных ситуациях и где причина, а не следствие. Когда рассматриваешь многие процессы в социальной жизни скозь призму Библии становятся понятными многие вещи. А вообще Библия написана ,как минимум, пятью языками( вернее смыслами). И одну и туже фразу можно понимать на разном уровне духовного развития. Многие видят в прочитанном только прямой смысл. Из этих людей получаются фанатики от религии, легко управляемыми со стороны. Но книга побуждает человека к размышлению и умный человек это быстро осознает и не заостряет внимание на прямом жизнеописании событий.

Добавлено:

Цитата:

насколько я знаю,на нашей земле ни кому ангелы не являлись

Ангелы появлялись многим людям и не только в еврейской вере. Просто одни воспринимают их за ангелов, другие за своих религиозных сущностей, третьи за инопланетянов, четвертые за приведения и т.д и т. п.

Добавлено:
veryom

Цитата:

Объясни мне следующую вещь: как может нематериальное, духовное создать материальное?

специально для Вас: http://www.vlasti.net/index.php?Screen=news&region=main&id=203912

drinkis

Цитата:

Да, в том , что Бог создал все. А приводить доказательства это удел ученых, а не верующих. А мои убеждения основываются на том, что все попытки ученых и не ученых доказать обратное в моих глазах не выдерживают критики и не являются убедительными.

Зря. Во-первых, они вовсе не доказывают обратное - они объясняют всё куда более доступными и понятными обычному фтыкающему гражданину словами. "Ежесинанебеси" давно не объясняет формирование горных массивов, вымирание динозавров, присутствие/отсутсвие жизни на других планетах, понятие Вселенной и т.д.
Также вопрос всевышнего казино библией объясняется слабо, а генетикой - вполне себе (говоря о смерти как неизбежности).

Цитата:

Если продолжать Вашу мысль то дальше идет вывод - во всем виноваты евреи.

Я очень сильно желаю попросить не подозревать меня в подобных пакостях. Я себе вполне вменяем в этих вопросах. И если уж на то пошло, то кое-кто не впервые поднимает еврейский вопрос, что имеет себе основания что-нибудь вполне предположить.


Цитата:

Самоубийство грех даже больший, чем убийство.

Кстати, тот факт, что бог забирает наши жизни, делает его убийцей, прально? То есть грешником (это кроме любви к азартным играм), чья вина не может быть искуплена вечно, ибо миллиарды людей умерли по его решению... А вот если Вася замочит Петю - сцуко ты Вася пшол в ад! Немножко вполне себе двойной стандарт

Насчет доказательтсв существования/отсутствия бога. Пару (или больше ) страничек назад писал о теореме Пифагора но меня как всегда не поняли.
Airoom

Цитата:

Начнём с того что, что-бы использовать метод вычисления согласно теореме Пифагора нужно знать что он правильный, поэтому это нужно доказать... То что Вавилоняне и Египтяне использовали его и значит то, что соотношение суммы квадратов катет триугольника к квадрату гипотенузы было проверенно - а уж потом использованно. Может они и документировали этот факт где то, но дошёл он до нас от Греков чья документация получила большее распростронение.

Египтяне и Вавилоняне использовали теорему так как не могли её опровергнуть эмпирически. А вот греки (все основные концепции науки от них пошли между прочим) её доказали. Данный пример показывает, что верующие не обязаны доказывать что Бог есть, т. к. они могут прекрасно обойтись и без этого доказательства так же точно как нам например не нужно доказательство чтобы узнать в зеркале свое отражение.
Попалась под руку книжечка "Философия науки", приведу небольшую цитату:
Цитата:

Как знание не может заменить веру, так и вера не может заменить знание. Нельзя верой решить проблемы физики, химии, экономики... Религиозное знание предполагает не доказательство, а откровение и основывается на авторитете догматов...

Нда. Три недели я здесь не был, но все попрежнему. Господи, какая чушь! Эк вас бесы-то крутят. Ребяты, которые типа умные и верят только доказательствам. Да вы просто верите, разве это не понятно? А других считаете дураками.
Вообще есть несколько видов безбожников. Одним пофиг. Нету Его и нету.
Другим искрене жаль дурачков верующих. Просто иногда что-то говорят по доброму.
А есть те, кто не может пройти мимо. Дай им похулить то, что не понятно, а посему есть чушь.
Ребят, не ведитесь вы на это фуфло. Сколько раз я видел, как новый сотрудник ломает то, что было построено до него. Почему? Он не понимает, как это работает. Просто не понимает. А раз не понятно, то неверно. Логика неандертальцев. Чем более он уперт, тем больше сломает. А что построит. Да то же самое. Если не хуже.
drinkis
"Не бойся малое стадо, ибо силен Господь, Бог твой"

PILIGUSTR

Цитата:

на нашей земле ни кому ангелы не являлись

мне являлись, в порочном отрочестве, причем по трезвому даже пить бросил тогда
кстати на полном серьезе, только это белые точки были, а не люди с крыльями.

Ici Chacal

Цитата:

Нда. Три недели я здесь не был, но все попрежнему. Господи, какая чушь! Эк вас бесы-то крутят. Ребяты, которые типа умные и верят только доказательствам. Да вы просто верите, разве это не понятно? А других считаете дураками.

Читайте внимательнее, не просто верят доказательствам, а могут проверить на опыте, некоторые из которых, кстати, можно провести даже в домашних условиях...

Artrage

Цитата:

"Ежесинанебеси" давно не объясняет формирование горных массивов, вымирание динозавров, присутствие/отсутсвие жизни на других планетах, понятие Вселенной и т.д.

"Ежесинанебеси" никогда и не объясняло технологию создания мира. И даже не ставило такую задачу. У каждой книги свое предназначение. Согласитесь, Вы же не будете искать в поваренной книге как ремонтировать сапоги.

Цитата:

Я очень сильно желаю попросить не подозревать меня в подобных пакостях.

Ну что Вы. Вы же знаете, что я к Вам очень даже положительно отношусь. Я просто предположил один из дальнейших ходов мысли.

Цитата:

Кстати, тот факт, что бог забирает наши жизни, делает его убийцей, прально?

НЕ прально. Он забирает то, что ему принадлежит. Это Он дал вам жизнь и забирает ее не для вашего убийства, а для придания ей нового качества и в другом месте, когда вы для этого созреете. А убийство может рассматриваться как срывание зеленого плода, который не годится для дальнейшего употребления. Я привел это сравнение для того, чтоб Вам была пища для новых всяческих вопросов. Что-то Вы в последнее время сдали в этом форуме.
Ici Chacal

Цитата:

drinkis
"Не бойся малое стадо, ибо силен Господь, Бог твой"

Спасибо за поддержку. В силе Бога я нисколько не сомневаюсь, но и стараюсь не забывать о сатане.
ssk06

Цитата:

Читайте внимательнее, не просто верят доказательствам, а могут проверить на опыте, некоторые из которых, кстати, можно провести даже в домашних условиях...

Пожайлуста, проверте на опыте как работает механизм ясновидения или вещих снов. Результаты опыта в студию.