» Бог есть

напрашивается вывод-БОГА НЕТ.если бы он был,после таких дебатов ему было бы не западло показаться и развеять сомнения

cитуация - каким-то образом, где-то, ребенок воспитывается вдали от цивилизации, выбросило на необитаемый остров и т.п., где нет интернета, церквей, ТВ и радио, живет не подозревая ни о чем, не постится, не молится, грешит иногда, в нашем понимании, но не зная об этом, - вот его куда определят - в рай, в ад? если в последний за что, и в чем его вина.

0nly

Цитата:

живет не подозревая ни о чем, не постится, не молится, грешит иногда, в нашем понимании, но не зная об этом, - вот его куда определят - в рай, в ад? если в последний за что, и в чем его вина.

"О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель."
(А.С. Пушкин)

Законы жизни существует извечно и все перед ними равны, человек не приходит в этот мир без опыта, и опыт накопленный пригодится в дальнейшем. Основной закон причинно-следственной связи творится больше не действиями, но мыслями.

Цитата:

Самое грустное, что в течение всего этого времени не переставал посещать церковь, естественно ту, которая считалась наиболее"энергетически чистой", рассуждать о том, что Православие есть неболее чем "этническая форма", поругивать с пеной у рта "догматиков" и "попов", с улыбочкой, так: "вот, они не знают, зато я знаю". Выручило увлечение историей, позволяло отсекать псевдоисторическую базу, да и выводы кое-какие делались. Т.е. наступил момент, когда мое мировоззрение стало входить в противоречие с имеющимися познаниями и внутренним ощущением. Естественно, когда в "великих древних знаниях" видишь не "великую тайну", а обыкновенный тотемизм, в астрологии - геоцентрическую аксиому, в Мишке Лекаре - придворного врача суеверной Екатерины Медичи, в "чистом брахманизме" - человеческие жертвоприношения и чудовищные обряды; короче нужно обладать очень хорошим воображением, чтобы не усомниться. Кроме того, ощущения общения с бесами стало слишком реальным, чуть-ли не физиологическим. То есть явно "пора завязывать".

Вобщем из оккультиста "стайного", получился полуоккультист-одиночка, продолжающий мыслить прежними категориями, но уже имеющий свое мнение, эдакий антиоккультизм .

[more=Читать полностью]Все как обычно начиналось, лицей 11 класс; учительница вместо скучного материала, излагающая "откровения", тогда еще ничего не подозревавшим "ариям". Версия тоже классическая: Орион, с которого спустились предки ариев, Атлантида, тайные знания, ну и наконец, "новая эра", которая грянет на арийские головы в 1996 г., после нахождения пирамид со спрятанными там тайными знаниями... Интересующиеся подошли после урока, среди них был я, "православный" стало быть, так я считал. Дальше пошло и поехало. Сначала гита, авеста, упанишады, затем Папьюс. Убежденность в том, что "Бог во всем", экстрасенсорика... вот тут несколько интереснее, так получилось, а вернее - при моем тогдашнем мировоззрении иначе и быть не могло, что мне пришлось немало времени проводить в обществе "нетрадиционщиков" и общаться очень тесно и помногу с ними.

Люди, во всех отношениях "просветленные" и "продвинутые". Вот тут-то и увидел "изнаночку", т.к. под закусь они расслабляются и начинают вещать не от имени "косьмося", а от своего, весьма любопытно и поучительно.

Ну, за свою мигрень молчу, она со мной, хотя "чистили" основательно. Сейчас, слава Господу, приступов почти нет, а тогда - чуть ли не через день.

Далее - более, из общения и более глубокого изучения литературы стало ясно что их "бог" и Бог Писания не имеют между собой ничего общего.

Сильно повлиял контакт с бывшим сатанистом, который сказал, что силы, к которым обращаются "сенсы" принадлежат к миру духов тьмы, т.к. "заклинать" Бога попросту невозможно. Мнение это было довольно объективным, хотя бы потому, что этот сатанист ко Христу не обратился и на момент нашего общения так и застрял на полпути. Это заставило еще глубже задуматься, но... разуверившись в том, что среди моих знакомых есть "настоящие" я обратился к поискам "чистого знания", увлекся теософией, затем сознанием кришны, камлания последней секты посещал. Состояние духовное было, мягко выражаясь, хреновым...

Собственно говоря это очень краткий набросок, естественно - людей, событий, тем было намного больше. Как-никак 8 лет без малого.

Самое грустное, что в течение всего этого времени не переставал посещать церковь, естественно ту, которая считалась наиболее"энергетически чистой", рассуждать о том, что Православие есть неболее чем "этническая форма", поругивать с пеной у рта "догматиков" и "попов", с улыбочкой, так: "вот, они не знают, зато я знаю". Выручило увлечение историей, позволяло отсекать псевдоисторическую базу, да и выводы кое-какие делались. Т.е. наступил момент, когда мое мировоззрение стало входить в противоречие с имеющимися познаниями и внутренним ощущением. Естественно, когда в "великих древних знаниях" видишь не "великую тайну", а обыкновенный тотемизм, в астрологии - геоцентрическую аксиому, в Мишке Лекаре - придворного врача суеверной Екатерины Медичи, в "чистом брахманизме" - человеческие жертвоприношения и чудовищные обряды; короче нужно обладать очень хорошим воображением, чтобы не усомниться. Кроме того, ощущения общения с бесами стало слишком реальным, чуть-ли не физиологическим. То есть явно "пора завязывать".

Вобщем из оккультиста "стайного", получился полуоккультист-одиночка, продолжающий мыслить прежними категориями, но уже имеющий свое мнение, эдакий антиоккультизм .

... Наконец в руки попалась замечательная книга о.Александра Меня "Быть Христианином" и она заставила меня открыть Священное Писание, найти таки время почитать эту "скукотину" и все для разума стало на свои места. Да, Христианство - единственная истина, да - без Христа нет спасения, да - все боги народов - идолы и не слагаются с Истинным. Для разума - да, для души - потребовалось два года размышлений, колебаний, мучений. Одним из действенных способов "отвлечся" стало чтение приключенческой литературы - Дюма, Жюль Верн, последний полезен также в плане развеивания мифов в увлекательной форме. Короче читал то, что читают обычно в юности, на что "времени не хватило" за "сурьезным делом". Если появлялись сомнения, обращался к научным источникам для того чтобы прояснить вопрос, стал септиком. Но за этим пришла другая крайность - "сверхреализм", после долгих лет суеверия акценты в соотношении Веры и разума сместились явно в сторону последнего. А следовательно и новые "почему?". Почему Истина в своей Полноте только в Православии? Сомнения в Учении о Троице. Старание видеть во всех авраамических религиях "корень истины". На второй план отходило главное - Искупительная Жертва, Господь наш Иисус Христос, Распятый за меня грешного и Воскресший, Даровавший мне путь ко Спасению. Но ощущение того что Господь Един и Истина тоже Едина было уже столь крепко, что понимая - множественных истин не бывает, я стал молиться Господу: "Дай мне веровать в Тебя, так как это угодно Тебе". И вопросы стали разрешаться как-бы сами собой, Господь давал мне разрешение сомнений, когда через людей, когда через книги, а когда - даже через листовки инославных христиан-протестантов, таковая, например, разрешила мои сомнения о Троице. И им, протестантам, я крайне благодарен. Но... оставался последний вопрос. Церковь. Ведь и протестанты признают Ее, но в Ней ли они? Для историка, даже с точки зрения разума, это оказалась не столь уж сложная задача. Церковь должна иметь Апостольскую Приемственность и сохранять неповрежденным Учение Христа, вне зависимости от внешних обстоятельств. Таковой Церковью является Православие, ведущее свою историю от Святой Пятидесятницы.

Олег, год рождения 1977
17 августа 2001 г.
[/more]

чесгря не соображу со своими шестью классами, где тута ответ есь али нету?

0nly
Что-то я со своей слепотой не разглядел на всех 86 страницах ответа на этот вопрос, но ведь постят

0nly
Бывает
Правда, не очень понятно как он будет грешить на необитаемом острове
Наверно он не случайно попадает на этот остров, возможно, в одной из прошлых своих жизнях он явился причиной изоляции какого-нибудь человека и необязательно физически, поэтому с т.з. эволюции это для него очередной опыт, открывающий на глубинном уровне сознания те моменты, приведшие к такой ситуации. В свою очередь, ошибки, совершенные там, будут отправными точками для создания следствий, силу которых он испытает и в посмертном существовании, и в дальнейших перевоплощениях.

farAce

Цитата:

Правда, не очень понятно как он будет грешить на необитаемом острове

Руками, к примеру.

Цитата:

Румынский заключенный решил судиться с Богом

Суд города Тимишоара на западе Румынии отклонил судебный иск к Господу Богу со стороны местного жителя Мирчи Павла, отбывающего 20-летний тюремный срок за убийство.

Отчаявшись ждать ответа на собственные молитвы, арестант подал на Всевышнего в суд, предъявив Ему претензии в «мошенничестве, злоупотреблении доверием, коррупции и использовании административного ресурса».

Иск Павла, как следует из текста документа, был выдвинут против «подсудимого Бога, который живет на небесах, а в Румынии представлен Православной церковью», передает «Newsru.com».

Как сообщил податель иска в своем заявлении, во время таинства крещения он «заключил с обвиняемым договор», предметом которого было избавление его от бед.

«Однако контракт так и не был выполнен, несмотря на получение от меня оплаты в разной форме, а также многочисленных обращений в виде молитв», - отметил Павел в иске.

В результате суд отклонил претензии заключенного на том основании, что «Бог не является объектом права и не имеет адреса проживания».

http://for-ua.com/world/2007/07/12/133118.html

Цитата:

Правда, не очень понятно как он будет грешить на необитаемом острове

может лениться будет

Цитата:

может лениться будет

Сомнительно, борьба за существование с детства исключит такую черту из его характера, даже, если ее корни были в нем до попадания на остров

Цитата:

Сомнительно, борьба за существование с детства исключит такую черту из его характера, даже, если ее корни были в нем до попадания на остров

да,действительно,в его положении согрешить трудновато.но человек существо упорное-согрешит.

uncleua

Цитата:

В результате суд отклонил претензии заключенного на том основании, что «Бог не является объектом права и не имеет адреса проживания».

Они там чекнулись. А если б не отклонил? Засудили бы

drinkis
Это я все понимаю, личности последуют, форум открытый и т.д. Мне прописных истин не надо. Так скажем - там аура не та. Начиная с того момента, как он всплыл я не видел там не одного толкового поста с противоположной стороны. За состояние душевного здоровья некоторых людей я всерьез опасаюсь. А здесь отмечались интересные люди. Может "всплытие" поможет им вновь обратить внимание.
В общем удачи.

Ici Chacal

Цитата:

Это я все понимаю, личности последуют, форум открытый и т.д.

Это случайно не про меня? Дружище, заглядывайте в филосовский, не покидайте нас. Вопроса о существовании Бога для меня не существует. Бог есть и всё. Только он не очень библейский. Как насаждалось христианство тема интересная, но думаю мы об этом не будем. Достаточно будет сказать, что я с удовольствием читал Даниила Андреева, Буддистских философов и Шиваидские труды. Библию ценю как памятник культуры, но Бога представляю немного по другому. Ладно, пока не буду докучать в этой теме.

delover

Цитата:

читал Даниила Андреева, Буддистских философов и Шиваидские труды

Я заметил. Вы и "свечки ставите". Магия в православном храме, т.с. Но с Православием шутки плохи. Я всерьез опасаюсь за ваше душевное здоровье. И даже не вопросе, что уже произошло, это печально, но поравимо. Вопрос в том, что может произойти. Оккультизм и Православие смесь гремучая. Выбирите одно.

delover

Цитата:

но Бога представляю немного по другому.

Это очень интересно. расскажите о Вашем представлении Бога. Мы-то о своем все время рассказываем.

drinkis
Вряд ли расскажет.

Любителям додумывать посвящается. Научитесь хоть с юморком.


Цитата:

01. В начале было слово, и слова было 2 байта, а больше ничего не было.

02. И отделил Бог единицу от нуля, и увидел, что это хорошо.

03. И сказал Бог: да будут данные, и стало так.

04. И сказал Бог: да соберутся данные каждые в свое место, и создал дискеты, и винчестеры, и компакт-диски.

05. И сказал Бог: да будут компьютеры, чтобы было куда пихать дискеты, и винчестеры, и компакт-диски, и сотворил компьютеры, и нарек их хардом, и отделил хард от софта.

06 Софта же еще не было, но Бог быстро исправился, и создал программы большие и маленькие, и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и заполняйте всю память.

07 Hо надоело Ему создавать программы самому, и сказал Бог: создадим программиста по образу и подобию нашему, и да владычествует над компьютерами, и над программами, и над данными. И создал Бог программиста, и поселил его в своем ВЦ, чтобы работал в нем. И повел Он программиста к дереву каталогов, и заповедал: из всякого каталога можешь запускать программы, только из каталога Windows не запускай, ибо маст дай.

08 И сказал Бог: не хорошо программисту быть одному, сотворим ему пользователя, соответственно ему. И взял Он у программиста кость, в коей не было мозга, и создал пользователя, и привел его к программисту; и нарек программист его юзером. И сидели они оба под голым ДОСом, и не стыдились.

09 Билл был хитрее всех зверей полевых. И сказал Билл юзеру: подлинно ли сказал Бог: не запускайте никакого софта? И сказал юзер: всякий софт мы можем запускать, и лишь из каталога Windows не можем, ибо маст дай. И сказал Билл юзеру: давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел! В день, когда запустите Windows, будете как боги, ибо одним кликом мышки сотворите что угодно. И увидел юзер, что винды приятны для глаз и вожделенны, потому что делают ненужным знание, и поставил их на свой компьютер; а затем сказал программисту, что это круто, и он тоже поставил.

0A И отправился программист искать свежие драйвера, и воззвал Бог к программисту и сказал ему: где ты? Программист сказал: ищу свежие драйвера, ибо нет их под голым ДОСом. И сказал Бог: кто тебе сказал про драйвера? уж не запускал ли ты винды? Программист сказал: юзер, которого Ты мне дал, сказал, что отныне хочет программы только под винды, и я их поставил. И сказал Бог юзеру: что это ты сделал? Юзер сказал: Билл обольстил меня.

0B И сказал Бог Биллу: за то, что ты сделал, проклят ты пред всеми скотами и всеми зверями полевыми, и вражду положу между тобою и программистом: он будет ругать тебя нехорошими словами, а ты будешь продавать ему винды.

0C Юзеру сказал: умножу скорбь твою и истощу кошелек твой, и будешь пользоваться кривыми программами, и не сможешь прожить без программиста, и он будет господствовать над тобой.

0D Программисту же сказал: за то, что послушал юзера, прокляты компьютеры для тебя; глюки и вирусы произведут они тебе; со скорбью будешь вычищать их во дни работы твоей; в поте лица своего будешь отлаживать код свой.

0E И выслал Бог их из своего ВЦ, и поставил пароль на вход.

Ici Chacal

Цитата:

0E И выслал Бог их из своего ВЦ, и поставил пароль на вход.

и у компьютерщиков не задалось

Ici Chacal

Цитата:

Любителям додумывать посвящается. Научитесь хоть с юморком.

Цитата:

Цитата:0E И выслал Бог их из своего ВЦ, и поставил пароль на вход.
и у компьютерщиков не задалось

И бубнят теперь пользователи, борясь с багами --- "На всё воля божья"

для любителей искать Бога с калькулятором и линейкой.

Цитата:

Бог есть. Доказано математиками
30.08.2007 13:01
Вероятность существования Бога равна 62 %. К такому выводу на основе математических вычислений пришли немецкие ученые, сообщает "Утро.Ru". » Полный текст »http://ru.redtram.com/redirect/n4p/63730613/

drinkis
Они ошиблись в расчетах на 38%

Ici Chacal

Цитата:

Вряд ли расскажет.

А почему бы и не рассказать? Просто это будет обсуждение моего ИМХО. Но так как я люблю заставлять людей задуматься над якобы очевидным, то можно.
>> Ладно слушайте пацаны, тока поймите меня правильно.
>> Я говорю серьёзно. (Бригада)

Цитата:

Любителям додумывать посвящается.

Порадовал по настоящему.

Цитата:

Я заметил. Вы и "свечки ставите". Магия в православном храме, т.с.

Эх чукотский ты мальчик. Объясняю неразумному - в церковь надо ходить - иначе на сковародке будешь жариться. А в церкви покупаешь свечку и ставишь - и будет благодать. Если ты хоронишь мать по православному ритуалу - то это не магия, тем более если ей свечку в храме поставишь. Желаю долгих лет твоим родителям. Иначе ты бы так не шутил.

Цитата:

Оккультизм и Православие смесь гремучая. Выбирите одно.

Что-то у Вас совсем заклинило. Оккультизмом занимается farAce, с этим вопросом пожалуйста к нему. Не по адресу.
drinkis

Цитата:

Это очень интересно. расскажите о Вашем представлении Бога.

Ну чтож начну. То, что у Вас о сотворении начинается со слов: "В начале было Слово", повествует не о создании вселенной, а о формировании человека и его рационального восприятия вселенной. Великое чудо - разум и способность к общению могло произойти, а могло и не произойти. В этом проявление Господа Чудотворного. Бог дал человеку способность мыслить словесами. Это всего лишь одна ипостась, один из Ангелов Господа. Продолжение следует, так как сегодня пятница.

Ici Chacal

Цитата:

Они ошиблись в расчетах на 38%

Это потому, что человек только предполагает, а абсолютным знанием располагает только Бог.

Добавлено:
delover

Цитата:

То, что у Вас о сотворении начинается со слов: "В начале было Слово", повествует не о создании вселенной, а о формировании человека и его рационального восприятия вселенной.

Нет, сотворения у "нас" начинается так:
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.


3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
.....

delover
Так и не рассказал


Цитата:

Объясняю неразумному - в церковь надо ходить - иначе на сковародке будешь жариться. А в церкви покупаешь свечку и ставишь - и будет благодать.

Лол. Благодать покупаем? Дайте две. Кто продает?

Цитата:

Если ты хоронишь мать по православному ритуалу - то это не магия, тем более если ей свечку в храме поставишь.

Свечку я поставлю и так. Важен контекст. Я никакой благодати не покупаю. А при, не дай никому Бог похоронах, заказывается молебен, насколько мне известно. Поэтому ставить свечи, это хорошо, но молитва важней во сто крат. Ну а свечи... это жертва бескровная.
Как же у вас все запущено уже.

Цитата:

Оккультизмом занимается farAce, с этим вопросом пожалуйста к нему.

У вас много общего.

Цитата:

0B И сказал Бог Биллу: за то, что ты сделал, проклят ты пред всеми скотами и всеми зверями полевыми, и вражду положу между тобою и программистом: он будет ругать тебя нехорошими словами, а ты будешь продавать ему винды.

В этом месте оказался вдруг под столом...

Зы: Оглавления в 16-ричном виде рулят. (%

Цитата:

Бог есть. Доказано математиками

Прекрасно. Теперь осталось доказать, что этот бог по всем пунктам соответствует библейскому богу.

delover

Цитата:

Оккультизмом занимается farAce, с этим вопросом пожалуйста к нему.

Ici Chacal

Цитата:

У вас много общего.

Не занимаюсь, т.б. амулеты, тотемы и куклы не делаю, гаданием на кофейной гуще и т.п. (в т.ч. и в святочную неделю) не занимаюсь, магическими пассами не владею, заговоры и призывания не знаю, травы не варю, голышем на Ивана Купала по лесу не бегаю

Возьмем самое простое - судьбы людей: только небольшая часть проживает свою жизнь, что называется "беря от нее все", у большинства она наполнена страданиями и порой очень сильными. Если мы выбираем доктрину личного бога, который наделил свои творения свободной волей, то должны задаться вопросом: почему был создан такой мир, где творения по своей воли могут погружаться в пучину страданий?
Бог с нашей т.з. всемогущее существо, т.е. при том, что его творения обладают свободной волей, он может проследить судьбу каждого из них, еще до момента их совершения, следовательно перед нами предстает не просто жестокое существо, в человеческом разумении, а само воплощение жестокости, выходящее за пределы нашего понимания. Если он на это не способен, значит он уже не всемогущ и не является богом.

Разница в доктринах на самом деле невелика, то верховное существо, о котором здесь очень много говорят - это соборное сознание всего мира, "начиная" от песчинки и "заканчивая" Существом, которое охватывает домены метагалактик. Сознание, которое находится на пределе абсолютного сознания, мы можем называть богом. И если это Сознание является первопричиной проявленного мира - точкой отчета, то само Оно - проявление Непознаваемого Единого Элемента - Абсолюта. И Оно также как и мы противостоит хаосу и поддерживает мир в стабильном состоянии для того, чтобы мириады существ могли пройти круг эволюции.

farAce

Цитата:

амулеты, тотемы и куклы не делаю, гаданием на кофейной гуще и т.п. (в т.ч. и в святочную неделю) не занимаюсь, магическими пассами не владею, заговоры и призывания не знаю, травы не варю, голышем на Ивана Купала по лесу не бегаю

Это оккультизм? Да ну. У Елены Петровны другое мнение. Для понятности будем пользоваться термином "теософия". Сылки давал.


Цитата:

почему был создан такой мир, где творения по своей воли могут погружаться в пучину страданий?

Неужели вы всерьез считаете, что на этот вопрос надо давать ответ?


Цитата:

Разница в доктринах на самом деле невелика,

Пропасть. На самом то деле.